a******e
发帖数: 6689 | 1 读了转载的那篇“武侠、言情小说进言”一文，想到王安忆在《小说家的十三堂课》中
也谈到过九流作家和严肃文学作家的差别，进而谈到小说的价值究竟是什么的问题。遂
找出旧笔记。
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1
夜读王安忆《小说家的十三堂课》，在第八堂课，《呼啸山庄》的讲解中，王安忆
先谈了谈九流作家通过造梦满足人的现实之心和严肃作家创造心灵世界探索神的殿堂之
差异，其中有这么一段话：
“真正的心灵世界它解决不了任何问题，手头的问题它一个也解决不了，它告诉你
根本看不见的东西，这东西需要你付出思想和灵魂的劳动去获取，然后它会照亮你的生
命，永远照亮你的生命。”
这个永远照亮人生命的更高层次的心灵世界，就是王安忆为严肃小说所界定的责任
和目标。1994年，小说家王安忆在复旦大学开了一学期的课程，用十三堂课讲述她对小
说内容、结构、语言、思想和感情等多方面的领悟。《小说家的十三堂课》就是她讲演
稿的总结。在书的第一章，也就是第一堂课中，王安忆就提出了“小说是什么”的问题
，她的答案如下：
“小说不是现实，它是个人的心灵世界，这个世界有着另一种规律、原则、起源和
归宿。但是铸造心灵世界的材料却是我们所赖以生存的现实世界。小说的价值是开拓一
个人类的神界。”
我最初阅读的时候以为王安忆为小说定义为人的心灵世界之时，是否认、甚至反对
真实世界的，她强调的是创造，创造新的“逻辑、规矩、起源和归宿”。这与我一直以
来对艺术目的性的认识不相吻合。我觉得艺术、科学跟宗教其实都“条条大路通罗马”
，都是在从不同的角度与层次上来试图描述并回答“我们从哪里来，我们是谁，我们将
往何处去”的终极问题。对文学艺术来说，我并不认为它们是在试图创造一个超越尘世
的本不存在的高级心灵世界，相反，它们是通过一种极端的、特殊的表现手法，感性的
描述我们生活的人世和人的心灵世界，并以描绘“神界”的手法来揭示一个埋藏更深的
真实，也就是世界本原的问题。
在后面对八部小说的讲解过程中，我发现王安忆强调的这个“人类的神界”或“心
灵世界”，其实也可理解为真相的另一种表现形式。基本上，她强档出击描绘的这八部
小说都有魔幻现实表现手法的意味，有些非常明显，比如《百年孤独》跟《红楼梦》；
有些本是写实，但通过王安忆视角的解读，将重点提升到与现实世界平行的精神世界上
去，比如《复活》跟《巴黎圣母院》，则也渗透了魔幻现实主义“假作真时真亦假，无
为有处有还无”的精髓。
魔幻现实主义艺术表现手法的这个精髓，在我个人的学习理解过程中，有点艺术最
高表现形式“禅”的意味，也就是王安忆所说的最优秀小说家的价值是“开拓一个人类
的神界”。但我理解的这个“神界”与我们生活的现实世界并非对立的关系，“神界”
也并不比“人间”更为高尚，它只是一个浓缩萃取过的，更易揭示世界本原的过渡世界
。其实不经过文学艺术的提取，人在普通的日常生活中同样可以经过个人的历练、观察
和思索，尝试回答“我们从哪里来，我们是谁，我们将往何处去”的终极问题，但这个
不走捷径的修炼过程需要至少一生的时间，而对于那些相信人世轮回28重天堂的人来说
，一生也许不够，我们甚至还需要不断的轮回转世历练人间才能领悟宇宙的真理，开解
世界的真相。世代积累的科学知识和逻辑思维可以是另一条路径，那么小说的浓缩创新
过程也可理解为一种努力的方法，它通过创立一个人类的精神世界，更直观、更感性的
带我们领略生命的奇妙，情感的无常和人世的皈依。
因此，对于纯粹写实一类的小说，我倒并不觉得它们丧失了小说最宝贵的东西，只
不过是一种相对较“笨”的表现手法，但它更贴近我们的个人体验，准入点更低，尽管
附加价值也不可避免的相应降低。
2
在王安忆单独讲解的八部小说里，我最感兴趣的是张炜的《九月寓言》。我还没读
过这本书，从王安忆的描述中，这是一个对比发展与停滞，讲述每种状态独特痛感的寓
言故事。王安忆对它的推崇，除了它用意识形态化的语言创造出了一个非意识形态化的
，有自身逻辑的独立世界之外，它在打碎-重建的过程中还有一种原始的激情在燃烧，
再加上它对乡土生活的火热描述，这些都是吸引我的地方。
但让我最感兴趣的却是中国当代文学作品采用魔幻现实主义手法写作的例子。尽管
“魔幻现实主义”在文学中的出现主要指二十世纪五十年代前后的拉美文学流派，但那
种在描述现实世界的同时平行或交织描绘一个现实世界之上神幻世界的表现手法却非拉
美文学独专，《红楼梦》的警幻仙界vs. 宁荣二府的人间就是一个绝佳的例子。在我个
人的理解中，魔幻现实主义在介绍故事中的神幻世界时，一个显著的特色是“见怪不怪
”：它不像超现实主义那样通过梦境来暗示人物从一个世界到达另一个世界的转换，也
不像一般的现实主义小说那样，明示以下是人物内心世界的独白；它设定这个本不存在
的神幻世界为约定俗成的必然，就像天是蓝的，云是白的一样自然，故事里面的人物如
同必须吃饭喝水睡觉一样面对人间和神界两种世界，这两个世界有时并列平行发展，魔
幻世界时隐时现；有时则你中有我相互交织，人间和仙境彼此交缠不可分割。这两个世
界的设定充满了诗意的神秘气息，但它与童话故事或者神怪故事的不同之处又在于，它
的玄幻世界是为现实世界服务的，它并非仅仅为了“开拓一个人类的神界”，不，它并
不停留在神界，神界的存在终是为了人间服务，是为了揭示出一个更深层次的，更本质
的人间世界的真相，这个真相不仅包括对人类精神世界的描绘，它还必须再次投映到我
们生活的真实世界中去，告诉我们生命的真正意义。这个回到人间的第三步（前两步分
别为“从人间出发”和“走向神界”）在我看来才是魔幻现实主义作品的最精华部分，
这一步骤在有些时候在作品中被明示，如《红楼梦》的 “白茫茫大地一片真干净”；
有时候则留白，需要读者自行体会，如《百年孤独》长尾巴婴儿被蚂蚁吃掉的宿命。
王安忆所说神秘主义的虚无，我觉得其实是缺乏了“回到人间”的现实力磨砺，停
留在一个甜美虚空的幻界，只有短暂的梦幻麻痹而已。
回到《九月寓言》，它的人物为了发泄精力，要么不停的奔跑，要么男人打老婆，
女人给男人拔火罐，人物的名字也处处玄机，通过谐音来预示各自的归宿，这一切都是
超出我们现实世界经验的玄幻细节。但是我猜想这个玄幻的世界并不是要象征、讽刺、
批评，它的“回到人间”也不是要回到它起点的意识形态化的社会，而是超越意识形态
的限定揭示人与人的深层关系，人内心深处的渴望与矛盾，社会发展的痛楚、粉碎与重
建。这种起于现实，最后或隐性或显性回归现实的过程是一个螺旋上升、返璞归真的过
程。当然，这些都是我的猜测。
3
有人说王安忆讲解八部小说的情节全复述法毫无价值，这点我并不同意。虽然她在
彻底的“剧透”，但她选择的这些小说并非悬疑剧情类，就算知道了情节也不会丧失了
阅读的乐趣。这些复述最大的价值是它们的视窗特性，它们是王安忆透过自己的眼睛观
察，经过自己头脑分析，再系统性呈现的二次创造。它们与小说原著的关系有点类似小
说与现实生活的关系，都是萃取过的浓缩精华，更具一矢中的效率。
比如说，在介绍《巴黎圣母院》时，王安忆强调巴黎圣母院其实是一个相对于现实
生活的“神界”，敲钟人卡西莫多和吉普赛女郎艾思米拉达是离散人间的古埃及神抵，
他们的结合必然拥有超越人间情欲的神性。对于结尾二人化为灰烬的描述，王安忆说“
这扇灵界的门一旦被我们俗人打开，世俗的风吹进去，他们马上就化为灰烬。尽管他们
为尘世所排斥，但事实上他们又是这尘世的一道灵光，一种升华。”这是多么动人的描
述啊，尤其对于已经读过这本书的人来说，这是一个极其精辟的总结，本身也是“一道
灵光，一种升华”。
再比如讲述《百年孤独》时，王安忆抛弃了“反映拉美百年兴衰史”的陈腔滥调，
从家族人物关系表着手，分析不同谱系人物之间的共性和演变，一下子就抓住了这几代
人悲欢变迁的关键点，并总结出“向内发展日渐衰竭”和“向外扩张丧失独立”两条线
索，我觉得这两点非常惊人，因为它是以故事发展本身为依托，不借助任何比喻、象征
外力，最自圆其说，也最为朴实的两条线，也只有如此，它才支撑得起一个独立的，凌
驾于现实世界之上的“心灵世界”。不过后来王安忆着重强调了这个心灵世界的独立性
，并表达了她对现代小说理性主义的失望，这点我无法认同。
王安忆说现代小说强调操作性，与古典小说相比缺乏感情与感性的力量。我对现代
小说跟古典小说的涉猎都没多到可以总结出任何经验的地步，但单就魔幻现实主义这个
现代小说形式的一个分支来说，我认为它情感的力量并不孱弱，它只是采取了与古典小
说不同的表现手段。
魔幻现实主义跟超现实主义有一个共同的特色：荒诞。它们往往把一个完全不可能
存在，完全背离我们生活经验常理的状态当作现实来一板一眼的描绘，譬如《百年孤独
》中俏姑娘雷麦黛丝在雪白的床单中缓缓升天的景象。它极少对人物的情感世界做正面
剖析，还举《百年孤独》的例子，其中有个第一代的阿玛兰塔姑妈，硬是挖了自己养女
的墙角，把人家的未婚夫，一个意大利技师抢了过来，可临到结婚又变卦不干了；技师
之后是个与家族世交的上校，可她还是始乱终弃，最后竟发展到和自己的侄子乱伦。阿
玛兰塔的情感世界隐藏在她荒谬行为的表层之下，马尔克斯从不正面描述她心底的波澜
，她对外面世界的恐惧，又寂寞又躁动不安的迷惘全都掩埋在内，只能由读者自行挖掘
体味。
再举一个我比较熟悉的电影的例子，姜文的《太阳照常升起》。其中有个陈冲饰演
的林大夫。林大夫风骚妖艳，说话的语调又柔又软总像小爪子一样挠人的心，她扭扭捏
捏拿腔作势，不停的甩着永远湿漉漉的长发让人家帮忙拧那永远也洗不完的床单。故事
设定的背景是文革，很显然，真实生活中绝对不会有那么一个表情语言动作都骚得夸张
的女人；展现在观众面前的这位林大夫，是被剥除了一切虚伪掩饰外衣的人物之本原，
或者说，是林大夫这个人物的精魂。电影还有一个情节是黄秋生饰演的梁老师的流氓罪
不解自解，他和唐老师（姜文 饰）、林大夫三人兴高采烈的吹响号角在屋内狂欢；可
喜悦的尾音还没结束呢，梁老师就悬梁自尽了。按照电影所呈现的事件顺序直白解读，
这个安排显然不合理：罪名明明已被解除，梁老师前一秒钟还高兴的笑呢，后一秒怎么
会突然自杀？这种不合理的疑问自然会令观众发问，会自然而然地进一步的思考：这两
个完全相反的状况——流氓案的圆满解决与梁老师自杀——究竟哪个才是更接近故事大
逻辑的真实结果？狂欢到底是喜悦的宣泄呢，还是极度悲惨的反面镜像？
我用这些例子并不是要证明现代小说比古典小说更有情感力度，而是说至少在王安
忆所感到失望的一些理性作品中，譬如《百年孤独》，它并不缺乏情感，它的情感与它
的情节一样，都是用“藏”的留白方式来表露的，而这些深藏不露的情感一旦被体悟领
会，它的冲击力很有可能更加强烈，更为排山倒海。
4
这本《小说家的十三堂课》中，我最不喜欢的一章是第十二堂课，小说的思想。王
安忆通过给相近主题小说们分组比较的方法，来提示这些小说所存在的思想格调，或者
说格局的高低。在进行作品间的横向比较时，这当然可以成为一个阅读比较的研究突入
点；但从创作的角度来说，这样的比较我还是觉得有点“无赖”。黎戈写过一篇谈女性
语境劣势的文章，谈每位作家的局限性，其实也同时是他或她的价值所在，她用了玫瑰
和狗尾巴草作比，说各有所值，“因为，他们来到世间，只为了成为它自己。”我深以
为是。
另一点我不太喜欢的地方是王安忆对电影艺术形式源自不理解的轻视。她用电影和
小说作比，也和舞台戏剧作比，证明后者更高的丰富性或独立性。在电影艺术产生的早
期，很多艺术家都讨论过电影作为一门新兴艺术形式，其独立性为何的问题，比如布努
艾尔强调过电影艺术的诗意，法国《电影手册》强调过电影创作者的个人归属；而电影
语言的最大特色是剪辑——视觉、情节、声音、人物等多方面的剪辑，这些都是电影独
立于文学和戏剧的独特方面。把电影简单归结为“视觉故事”，用来与原著作比，或与
戏剧对比证明情感不够生动，其实是对电影艺术的一种巨大误解。不过好玩的一点是，
虽然王安忆不大看得上电影，她在举例论证很多观点的时候都不自觉的用电影故事为例
，可见电影艺术不可阻挡的魅力。
既然有最不喜欢的一章，那么也一定会有最喜欢，受益最丰的一章——第十一堂课
，小说的情节与语言。王安忆讲到 “经验性情节”和“逻辑性情节” 的区别，以及如
何推动小说的逻辑性情节方面对我都非常有启发，而她对骨感的抽象化语言的推崇，也
让我这样缺乏语言华丽感与多样性的初学者心中充满了希望。 |
m***i
发帖数: 4637 | 2 你要动笔写小说了？
期待！
小昭，磨墨！
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【在 a******e 的大作中提到】
: 读了转载的那篇“武侠、言情小说进言”一文，想到王安忆在《小说家的十三堂课》中
: 也谈到过九流作家和严肃文学作家的差别，进而谈到小说的价值究竟是什么的问题。遂
: 找出旧笔记。
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: 夜读王安忆《小说家的十三堂课》，在第八堂课，《呼啸山庄》的讲解中，王安忆
: 先谈了谈九流作家通过造梦满足人的现实之心和严肃作家创造心灵世界探索神的殿堂之
: 差异，其中有这么一段话：
: “真正的心灵世界它解决不了任何问题，手头的问题它一个也解决不了，它告诉你
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O*******o
发帖数: 7091 | 3 here you go!
【在 m***i 的大作中提到】
: 你要动笔写小说了？
: 期待！
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O*******o
发帖数: 7091 | 4 您是怎么知道我很勤快的？
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a******e
发帖数: 6689 | 5 这是以前的笔记了，到目前为止短篇写了四五个，长篇0.2个。然而这两年都没时间写
了，很懊恼。
【在 m***i 的大作中提到】
: 你要动笔写小说了？
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m***i
发帖数: 4637 | 6 哈哈，我有一次比短片长一点点的进行到0.7发现越来越无趣。索性全部放弃了。说到
底还是痛苦的程度不够、阅历不丰富、也没有惊世骇俗的叛逆。
加油加油。
不是每个小说家的语言都好。但他们的细节和人物肯定不赖。
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【在 a******e 的大作中提到】
: 这是以前的笔记了，到目前为止短篇写了四五个，长篇0.2个。然而这两年都没时间写
: 了，很懊恼。
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m***i
发帖数: 4637 | 7 对女生，没有你不勤快的
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: 您是怎么知道我很勤快的？
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O*******o
发帖数: 7091 | 8 soul- mate !!!
【在 m***i 的大作中提到】
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b*******d
发帖数: 5780 | 9 非常不同意小说的价值论。
文以载道是小说的附加价值，并不是目的，可以是手段，却不能作为写作的理由。
张大春在《小说稗类》里也提到了小说究竟是什么的问题。王安忆的这本书我没看过，
但是看上去我更同意张大春和王小波的看法。
小说最先应该是故事，是为了突破现有世俗条条框框而生的。可以是爸爸给小女儿的床
头故事，也可以是说书人引人入胜维持生计的快板评书。
如果小说必须要有意义，那么对主流社会正统知识的鄙夷便是小说的意义了，也就是像
王安忆说的要创造。“当小说不再发明另类知识，不再冒犯公设禁忌时，小说也就死了
。” 而剩下的，什么“开拓一个人类的神界“不过是附加价值罢了。(如果王安忆真的
是用了“神界”这个词的话，我真是想笑了，难怪那么多人嘲笑王安忆的局限性。)
对于《百年孤独》，张大春分析的入手点是时间上的不均匀性，我觉得远比分析什么故
事线，这个当然是存在的，更为有趣有新意。 |
s**a
发帖数: 8648 | 10 咋啦？
【在 a******e 的大作中提到】
: 这是以前的笔记了，到目前为止短篇写了四五个，长篇0.2个。然而这两年都没时间写
: 了，很懊恼。
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L*******s
发帖数: 15925 | 11 要生小孩了？
【在 s**a 的大作中提到】
: 咋啦？
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a******e
发帖数: 6689 | 12 谢谢，同加油。能铁心放弃一个故事（尤其都写了那么多了）也很了不起啊，壮士断腕
，值得佩服。
【在 m***i 的大作中提到】
: 哈哈，我有一次比短片长一点点的进行到0.7发现越来越无趣。索性全部放弃了。说到
: 底还是痛苦的程度不够、阅历不丰富、也没有惊世骇俗的叛逆。
: 加油加油。
: 不是每个小说家的语言都好。但他们的细节和人物肯定不赖。
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a******e
发帖数: 6689 | 13 工作忙啊。或者说痛苦积累得不够，还没达到一狠心辞职不干的地步。
【在 s**a 的大作中提到】
: 咋啦？
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z*i
发帖数: 58873 | 14 我倾向你这一边多些。 小说的起点和终点，其实就是讲故事。 故事好，讲的好，读者
爱看，就是好小说。
【在 b*******d 的大作中提到】
: 非常不同意小说的价值论。
: 文以载道是小说的附加价值，并不是目的，可以是手段，却不能作为写作的理由。
: 张大春在《小说稗类》里也提到了小说究竟是什么的问题。王安忆的这本书我没看过，
: 但是看上去我更同意张大春和王小波的看法。
: 小说最先应该是故事，是为了突破现有世俗条条框框而生的。可以是爸爸给小女儿的床
: 头故事，也可以是说书人引人入胜维持生计的快板评书。
: 如果小说必须要有意义，那么对主流社会正统知识的鄙夷便是小说的意义了，也就是像
: 王安忆说的要创造。“当小说不再发明另类知识，不再冒犯公设禁忌时，小说也就死了
: 。” 而剩下的，什么“开拓一个人类的神界“不过是附加价值罢了。(如果王安忆真的
: 是用了“神界”这个词的话，我真是想笑了，难怪那么多人嘲笑王安忆的局限性。)
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a******e
发帖数: 6689 | 15 《小说稗类》我还没看。不过我觉得要是分析分析人为什么要讲故事，比如爸爸讲给女
儿，归根结底还是一种理解我们生活的这个世界的一种手段。王安忆的“神界”就是一
个词汇，是“精神世界”的意思，相对于我们生活的现实世界，这与你说的“突破【现
实的】条条框框”不矛盾。我一开始也比较不赞同她说小说的价值是“开拓人类的神界
”，但如果你把它的分析作为““从人间出发”，“走向神界”和“回到人间"这精神
三部曲的一部分，那么也就可以接受了。她在书里强调的是开创这个“神界”的创造过
程，没有更多地讲述“回到人间”的现实意义，毕竟她的出发点是把精神世界从现实世
界分离出去来独立分析。
【在 b*******d 的大作中提到】
: 非常不同意小说的价值论。
: 文以载道是小说的附加价值，并不是目的，可以是手段，却不能作为写作的理由。
: 张大春在《小说稗类》里也提到了小说究竟是什么的问题。王安忆的这本书我没看过，
: 但是看上去我更同意张大春和王小波的看法。
: 小说最先应该是故事，是为了突破现有世俗条条框框而生的。可以是爸爸给小女儿的床
: 头故事，也可以是说书人引人入胜维持生计的快板评书。
: 如果小说必须要有意义，那么对主流社会正统知识的鄙夷便是小说的意义了，也就是像
: 王安忆说的要创造。“当小说不再发明另类知识，不再冒犯公设禁忌时，小说也就死了
: 。” 而剩下的，什么“开拓一个人类的神界“不过是附加价值罢了。(如果王安忆真的
: 是用了“神界”这个词的话，我真是想笑了，难怪那么多人嘲笑王安忆的局限性。)
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p***r
发帖数: 20570 | 16 爱讲故事的人，一般就是记性好，性格外向，交际多，爱BSO。。。
【在 a******e 的大作中提到】
: 《小说稗类》我还没看。不过我觉得要是分析分析人为什么要讲故事，比如爸爸讲给女
: 儿，归根结底还是一种理解我们生活的这个世界的一种手段。王安忆的“神界”就是一
: 个词汇，是“精神世界”的意思，相对于我们生活的现实世界，这与你说的“突破【现
: 实的】条条框框”不矛盾。我一开始也比较不赞同她说小说的价值是“开拓人类的神界
: ”，但如果你把它的分析作为““从人间出发”，“走向神界”和“回到人间"这精神
: 三部曲的一部分，那么也就可以接受了。她在书里强调的是开创这个“神界”的创造过
: 程，没有更多地讲述“回到人间”的现实意义，毕竟她的出发点是把精神世界从现实世
: 界分离出去来独立分析。
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b*******d
发帖数: 5780 | 17 为什么讲故事，张大春当然是提到了的。他认为的小说本体论，是“一个词在时间上的
奇遇”，是一个人/孩子对世界的好奇和想像。故事没有目的性，既不解决重大问题，
也不减少重大困难，只是带着它们一起旅行而已。
如果王安忆的这个精神世界是指想像力，我还可以接受，如果是你说的什么“禅”之类
的，毕竟我没读过不清楚她到底什么意思，我只好一笑而过了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 《小说稗类》我还没看。不过我觉得要是分析分析人为什么要讲故事，比如爸爸讲给女
: 儿，归根结底还是一种理解我们生活的这个世界的一种手段。王安忆的“神界”就是一
: 个词汇，是“精神世界”的意思，相对于我们生活的现实世界，这与你说的“突破【现
: 实的】条条框框”不矛盾。我一开始也比较不赞同她说小说的价值是“开拓人类的神界
: ”，但如果你把它的分析作为““从人间出发”，“走向神界”和“回到人间"这精神
: 三部曲的一部分，那么也就可以接受了。她在书里强调的是开创这个“神界”的创造过
: 程，没有更多地讲述“回到人间”的现实意义，毕竟她的出发点是把精神世界从现实世
: 界分离出去来独立分析。
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a******e
发帖数: 6689 | 18 我不同意“故事没有目的性”，很多时候只是人自己没意识到讲述的目的而已。当然这
个目的并不是“解决重大问题或减少重大困难”这种tangible objective，而是某种
purpose，比如“一起旅行”。这个purpose甚至是独立于客体之外的。
【在 b*******d 的大作中提到】
: 为什么讲故事，张大春当然是提到了的。他认为的小说本体论，是“一个词在时间上的
: 奇遇”，是一个人/孩子对世界的好奇和想像。故事没有目的性，既不解决重大问题，
: 也不减少重大困难，只是带着它们一起旅行而已。
: 如果王安忆的这个精神世界是指想像力，我还可以接受，如果是你说的什么“禅”之类
: 的，毕竟我没读过不清楚她到底什么意思，我只好一笑而过了。
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b*******d
发帖数: 5780 | 19 你这个就像是说漫无目的也是目的的一种。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我不同意“故事没有目的性”，很多时候只是人自己没意识到讲述的目的而已。当然这
: 个目的并不是“解决重大问题或减少重大困难”这种tangible objective，而是某种
: purpose，比如“一起旅行”。这个purpose甚至是独立于客体之外的。
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a******e
发帖数: 6689 | 20 王安忆这本书里谈到的小说就是“真正的心灵世界它解决不了任何问题，手头的问题它
一个也解决不了，它告诉你根本看不见的东西”。她语义中的“目的”只能被理解为
purpose，而不是objective.
从你谈到的张大春中，我理解他说的目的则是“objective", 我不知道他有没有否定”
purpose”。创作是费时又费力的事情，没有purpose，我觉得简直难以想象。
【在 b*******d 的大作中提到】
: 你这个就像是说漫无目的也是目的的一种。
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b*******d
发帖数: 5780 | 21 想象力，而非预设立场，如果小说非有目的的话。
【在 a******e 的大作中提到】
: 王安忆这本书里谈到的小说就是“真正的心灵世界它解决不了任何问题，手头的问题它
: 一个也解决不了，它告诉你根本看不见的东西”。她语义中的“目的”只能被理解为
: purpose，而不是objective.
: 从你谈到的张大春中，我理解他说的目的则是“objective", 我不知道他有没有否定”
: purpose”。创作是费时又费力的事情，没有purpose，我觉得简直难以想象。
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r**********y
发帖数: 1632 | 22 我是进来学习的。文章很棒，我收藏了。
想起前不久在这里看到一篇佛教的帖子，说佛教里人的大小乘的修炼会经过“见山是
山，见水是水”---〉到“见山不是山，见水不是水”----〉最终回到“见山还是山，
见水还是水”的境界，只是最后那层境界是人的精神层次修炼到一定境界才能达到/领
悟到的。和你这里说的“从人间出发”，“走向神界”和“回到人间"的精神境界，是
不是有异曲同工的意思呢？
就是说，人对精神世界的追求，是不是和佛教中追求的“禅意”又类似呢？你的这篇文
好像也有提到“禅”。不知我理解的对不对。
三部曲的一部分，那么也就可以接受了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 王安忆这本书里谈到的小说就是“真正的心灵世界它解决不了任何问题，手头的问题它
: 一个也解决不了，它告诉你根本看不见的东西”。她语义中的“目的”只能被理解为
: purpose，而不是objective.
: 从你谈到的张大春中，我理解他说的目的则是“objective", 我不知道他有没有否定”
: purpose”。创作是费时又费力的事情，没有purpose，我觉得简直难以想象。
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a******e
发帖数: 6689 | 23 嗯，可以这样理解吧。不同的是我觉得小说里头这些不同的层次应该是不分高低的，而
佛教的境界之分是比较分明的。
【在 r**********y 的大作中提到】
: 我是进来学习的。文章很棒，我收藏了。
: 想起前不久在这里看到一篇佛教的帖子，说佛教里人的大小乘的修炼会经过“见山是
: 山，见水是水”---〉到“见山不是山，见水不是水”----〉最终回到“见山还是山，
: 见水还是水”的境界，只是最后那层境界是人的精神层次修炼到一定境界才能达到/领
: 悟到的。和你这里说的“从人间出发”，“走向神界”和“回到人间"的精神境界，是
: 不是有异曲同工的意思呢？
: 就是说，人对精神世界的追求，是不是和佛教中追求的“禅意”又类似呢？你的这篇文
: 好像也有提到“禅”。不知我理解的对不对。
:
: 三部曲的一部分，那么也就可以接受了。
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d*****d
发帖数: 10658 | 24 很喜欢你对王安忆的理论，特别是魔幻现实主义的解读。王安忆是一个罗嗦的人（我看
她的小说时有时候受不了），我感觉她说了那么多人间神间现实世界精神世界心灵世界
，还是解决不了两个世界彼此独立却又互相映照这个两难。说了那么多话其实毛泽东八
个字就概括了：文艺作品应该“源于生活，高于生活。”
【在 a******e 的大作中提到】
: 读了转载的那篇“武侠、言情小说进言”一文，想到王安忆在《小说家的十三堂课》中
: 也谈到过九流作家和严肃文学作家的差别，进而谈到小说的价值究竟是什么的问题。遂
: 找出旧笔记。
: ——————————————————————————————————————
: ————
: 1
: 夜读王安忆《小说家的十三堂课》，在第八堂课，《呼啸山庄》的讲解中，王安忆
: 先谈了谈九流作家通过造梦满足人的现实之心和严肃作家创造心灵世界探索神的殿堂之
: 差异，其中有这么一段话：
: “真正的心灵世界它解决不了任何问题，手头的问题它一个也解决不了，它告诉你
|
c**c
发帖数: 2593 | 25 我觉得这些大道理，作为马后炮，整理总结以前哪些小说为什么能冲击你的心灵，也许
不错。不过用来理性地指导严肃文学写作，我很怀疑能有多少效果。有句话是文章本天
成，妙手偶得之，最好的灵感都是事先计划不出来的。如果哪一天人人都能根据明确的
一二三四的步骤写出好文章，那机器也差不多能写出那些文章了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 读了转载的那篇“武侠、言情小说进言”一文，想到王安忆在《小说家的十三堂课》中
: 也谈到过九流作家和严肃文学作家的差别，进而谈到小说的价值究竟是什么的问题。遂
: 找出旧笔记。
: ——————————————————————————————————————
: ————
: 1
: 夜读王安忆《小说家的十三堂课》，在第八堂课，《呼啸山庄》的讲解中，王安忆
: 先谈了谈九流作家通过造梦满足人的现实之心和严肃作家创造心灵世界探索神的殿堂之
: 差异，其中有这么一段话：
: “真正的心灵世界它解决不了任何问题，手头的问题它一个也解决不了，它告诉你
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a******e
发帖数: 6689 | 26 灵感的确可以天成，但写长篇，没有一定的技术手法和自我约束，只靠小聪明和一腔热
血的冲劲，是玩不转的，充其量也就是个一锤子买卖，不能长久。
匠是好艺术的必要条件，在这个threshold尚未突破前，怎么强调“术”我觉得都不为
过。
【在 c**c 的大作中提到】
: 我觉得这些大道理，作为马后炮，整理总结以前哪些小说为什么能冲击你的心灵，也许
: 不错。不过用来理性地指导严肃文学写作，我很怀疑能有多少效果。有句话是文章本天
: 成，妙手偶得之，最好的灵感都是事先计划不出来的。如果哪一天人人都能根据明确的
: 一二三四的步骤写出好文章，那机器也差不多能写出那些文章了。
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a******e
发帖数: 6689 | 27 有道理，对某些小说而言。不过完全写实的小说怎么办呢？比如投射自身经历的小说？
【在 b*******d 的大作中提到】
: 想象力，而非预设立场，如果小说非有目的的话。
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d*****d
发帖数: 10658 | 28 看了一下十三课的目录，觉得她小说理论适用的范围挺窄的。她分析的作品或是寓言式
的作品，或是非常清楚地区分现实、心灵世界、宗教世界的作品。如果以此标准的话，
很多伟大的文学作品都入不了她的眼界了。
第三堂課 張承志的《心靈史》
第四堂課 張煒的《九月寓言》
第五堂課 雨果的《巴黎聖母院》
第六堂課 托爾斯泰的《復活》
第七堂課 羅曼•羅蘭的《約翰•克利斯朵夫》
第八堂課 艾米莉•勃朗特的《呼嘯山莊》
第九堂課 馬爾克斯的《百年孤獨》
第十堂課 曹雪芹的《紅樓夢》
很想读一下全书，这里买不到也借不到中文书。网上也找不到。小柯有没有电子版的呢？
【在 a******e 的大作中提到】
: 灵感的确可以天成，但写长篇，没有一定的技术手法和自我约束，只靠小聪明和一腔热
: 血的冲劲，是玩不转的，充其量也就是个一锤子买卖，不能长久。
: 匠是好艺术的必要条件，在这个threshold尚未突破前，怎么强调“术”我觉得都不为
: 过。
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d*****d
发帖数: 10658 | 29 多谢，站内你我的邮箱了，不着急，什么时候发都行。
【在 a******e 的大作中提到】
: 有道理，对某些小说而言。不过完全写实的小说怎么办呢？比如投射自身经历的小说？
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m***i
发帖数: 4637 | 30 当时只是有写的冲动
没想到中间血与肉的难处
更没有后期的张力和冲击
有点类似「孔雀」
如果没有后期沧桑乱换、坐地一哭，这电影的张力会小很多
散淡的人只能适合写一点散淡的短句子，小说怕是学不来了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 a******e 的大作中提到】
: 谢谢，同加油。能铁心放弃一个故事（尤其都写了那么多了）也很了不起啊，壮士断腕
: ，值得佩服。
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b*******d
发帖数: 5780 | 31 但凡是小说就必有依靠想象力创作的地方，这也是为什么叫小说而不是传记的原因。
比如王安忆自己的《长恨歌》，我看不到她涉及了什么“神界”，却是想象出了旧上海
和新上海的碰撞。比如类似有自身投影的《一个人的圣经》，也有大量桥段是前后穿插
难以验证其真实性的。
作家写东西，也不一定是小说，更多的在于一种“写出来”的欲望。就像《月亮和六便
士》最后高更将自己毕生的作品付之一炬，只要表达出来，甚至有没有人看都不重要了。
我觉得好坏作家很大程度上取决于是否想取悦读者。一种只是为了表达自己，一种是为
了获取别人的认同和评价。
【在 a******e 的大作中提到】
: 有道理，对某些小说而言。不过完全写实的小说怎么办呢？比如投射自身经历的小说？
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s**t
发帖数: 17016 | 32 说地太复杂了，就难免会有附会的感觉。
很难想象一个小说家，从一开始写小说，脑子里就放了很多大词。
一开始写小说的时候，很多人就是想写小说。我觉得这是人的一种本能冲动。既然是本
能冲动，就不需要赋予意义了。可以赋予意义的东西，都是可以被颠覆的
【在 a******e 的大作中提到】
: 读了转载的那篇“武侠、言情小说进言”一文，想到王安忆在《小说家的十三堂课》中
: 也谈到过九流作家和严肃文学作家的差别，进而谈到小说的价值究竟是什么的问题。遂
: 找出旧笔记。
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: 夜读王安忆《小说家的十三堂课》，在第八堂课，《呼啸山庄》的讲解中，王安忆
: 先谈了谈九流作家通过造梦满足人的现实之心和严肃作家创造心灵世界探索神的殿堂之
: 差异，其中有这么一段话：
: “真正的心灵世界它解决不了任何问题，手头的问题它一个也解决不了，它告诉你
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s**t
发帖数: 17016 | 33 用药来打比方，
有的药是用来麻醉止痛的，有的药是用来真正治病的。
前者甜，后者苦。两者都是被需要的。
甜，容易上瘾，不需要作者费什么事，就可以获得成功。苦，会让人躲避，人不病到熬
不过去，是绝不会问津的。
立志做苦药的，是大德。既然是大德，自然要做好忍受苦难和寂寞的准备。所有的书，
他们的作者就是药引。治病救人的药，是苦的。药引，要更苦才好。
【在 a******e 的大作中提到】
: 读了转载的那篇“武侠、言情小说进言”一文，想到王安忆在《小说家的十三堂课》中
: 也谈到过九流作家和严肃文学作家的差别，进而谈到小说的价值究竟是什么的问题。遂
: 找出旧笔记。
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: 夜读王安忆《小说家的十三堂课》，在第八堂课，《呼啸山庄》的讲解中，王安忆
: 先谈了谈九流作家通过造梦满足人的现实之心和严肃作家创造心灵世界探索神的殿堂之
: 差异，其中有这么一段话：
: “真正的心灵世界它解决不了任何问题，手头的问题它一个也解决不了，它告诉你
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p***r
发帖数: 20570 | 34 不同意。写小说主要是作者自high，真要拿药打比方，我们看到的小说都是药渣，作者
主要享受的是创作中嗑药般的感受。
【在 s**t 的大作中提到】
: 用药来打比方，
: 有的药是用来麻醉止痛的，有的药是用来真正治病的。
: 前者甜，后者苦。两者都是被需要的。
: 甜，容易上瘾，不需要作者费什么事，就可以获得成功。苦，会让人躲避，人不病到熬
: 不过去，是绝不会问津的。
: 立志做苦药的，是大德。既然是大德，自然要做好忍受苦难和寂寞的准备。所有的书，
: 他们的作者就是药引。治病救人的药，是苦的。药引，要更苦才好。
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s**t
发帖数: 17016 | 35 你的小说和散文写地好啊。反正我是喜欢的，里面可以很明确地看到那种表达与构建的
冲动。就是写地太少了。在文字世界里，没写出来的东西，是不存在的东西。比如一个
人的心灵世界，如果没有写出来，就是不存在的。写出来可以不发表，但它确已经“存
在”那儿了。不写出来，就是不存在。实际上，我认为，很多人的大脑只是一个信息处
理器，整理信息，吸收观点，那里面并没有一个世界。心灵世界，是一种高贵的奢侈品
【在 a******e 的大作中提到】
: 这是以前的笔记了，到目前为止短篇写了四五个，长篇0.2个。然而这两年都没时间写
: 了，很懊恼。
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s**t
发帖数: 17016 | 36 想着让自己high的小说，一般都不行。
人有多重的表达诉求，对自己，对他人，对社会，对宇宙。精神上没有负重的作家，怎
么可能写出有重量的文字？
有一种很普遍的情况，作者精神上并没有负重，却在作品中故意装得对人类很关心的样
子。这种人特别多，写出来的东西不是有重量，而是一种对读者的诈骗行为。
倒是有一种情况，作者自己精神也有病，同时作者坚持不懈地用文字与这病作斗争，也
可以出好作品。这有点像母贝孕育珍珠的过程。
总而言之，文品即人品。在人品不够高的情况下，作者不要去拔高自己的文品。这个意
思其实就是写作要真诚。
【在 p***r 的大作中提到】
: 不同意。写小说主要是作者自high，真要拿药打比方，我们看到的小说都是药渣，作者
: 主要享受的是创作中嗑药般的感受。
|
p***r
发帖数: 20570 | 37 创造性活动大多是自high过程，同学。为什么人喜欢写小说，下棋，唱歌，演奏，绘画
，雕塑？为了造福人类？根本没这种事情。这些创造性活动本质上都是自high过程，伴
随这些过程，大脑分泌的就和跑步类似，都是大量内啡肽。
【在 s**t 的大作中提到】
: 想着让自己high的小说，一般都不行。
: 人有多重的表达诉求，对自己，对他人，对社会，对宇宙。精神上没有负重的作家，怎
: 么可能写出有重量的文字？
: 有一种很普遍的情况，作者精神上并没有负重，却在作品中故意装得对人类很关心的样
: 子。这种人特别多，写出来的东西不是有重量，而是一种对读者的诈骗行为。
: 倒是有一种情况，作者自己精神也有病，同时作者坚持不懈地用文字与这病作斗争，也
: 可以出好作品。这有点像母贝孕育珍珠的过程。
: 总而言之，文品即人品。在人品不够高的情况下，作者不要去拔高自己的文品。这个意
: 思其实就是写作要真诚。
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a******e
发帖数: 6689 | 38 是，有时候知道得太多is both a blessing and a curse。最早的时候我也写过一个长
篇的言情小说，写的时候胸怀大志，想要表现出“时代脉搏”，写完了一读惨不忍睹；
然而若没有当初这个第一步，也许我永远都不会相信自己其实也可完成长篇。所以这个
benchmark也还是值得的，总之心里只要还有这个欲望与冲动，还是尽可能保存火种，
说不定哪天就真的燎原了。
【在 m***i 的大作中提到】
: 当时只是有写的冲动
: 没想到中间血与肉的难处
: 更没有后期的张力和冲击
: 有点类似「孔雀」
: 如果没有后期沧桑乱换、坐地一哭，这电影的张力会小很多
: 散淡的人只能适合写一点散淡的短句子，小说怕是学不来了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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a******e
发帖数: 6689 | 39 嗯，我也觉得作家要足够“自私”，不要总动什么“公共写作”的脑筋，把读者当小孩
一样指导和教育。表达清自己就该止步，让留白说话。
关于王安忆的“神界”，我觉得她是更关注那些超越现实生活创造出一个自成体系的精
神世界的“纯想象力”小说，我感觉她认为这是“最优秀”的小说，可能这是她自己也
达不到的境界，所以才着重笔墨推介。
了。
【在 b*******d 的大作中提到】
: 但凡是小说就必有依靠想象力创作的地方，这也是为什么叫小说而不是传记的原因。
: 比如王安忆自己的《长恨歌》，我看不到她涉及了什么“神界”，却是想象出了旧上海
: 和新上海的碰撞。比如类似有自身投影的《一个人的圣经》，也有大量桥段是前后穿插
: 难以验证其真实性的。
: 作家写东西，也不一定是小说，更多的在于一种“写出来”的欲望。就像《月亮和六便
: 士》最后高更将自己毕生的作品付之一炬，只要表达出来，甚至有没有人看都不重要了。
: 我觉得好坏作家很大程度上取决于是否想取悦读者。一种只是为了表达自己，一种是为
: 了获取别人的认同和评价。
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a******e
发帖数: 6689 | 40 谢谢。我自己也很痛苦，时间太不够用，不过归根结底还是能力有限，不能协调好。
【在 s**t 的大作中提到】
: 你的小说和散文写地好啊。反正我是喜欢的，里面可以很明确地看到那种表达与构建的
: 冲动。就是写地太少了。在文字世界里，没写出来的东西，是不存在的东西。比如一个
: 人的心灵世界，如果没有写出来，就是不存在的。写出来可以不发表，但它确已经“存
: 在”那儿了。不写出来，就是不存在。实际上，我认为，很多人的大脑只是一个信息处
: 理器，整理信息，吸收观点，那里面并没有一个世界。心灵世界，是一种高贵的奢侈品
|
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m***i
发帖数: 4637 | 41 模仿是最好的老师。如果你真的打算提笔搞篇大的，别人的长篇肯定要细细的读。
【在 a******e 的大作中提到】
: 谢谢。我自己也很痛苦，时间太不够用，不过归根结底还是能力有限，不能协调好。
|
N****n
发帖数: 6571 | 42 我觉得吧：能还原生活的真实的，就是好作家。----------这个需要有俯瞰众生的
能力，也需要将之表达出来的技巧。----------能够看穿操纵纷繁芜杂的众生相背
后的力量，这个就是智慧。
大作家就是非常有智慧，小作家就是小有智慧。能赚钱取悦读者的，是经商才能。 |
w**m
发帖数: 4061 | 43 太好看了，主帖和回帖，都太好看了，各位继续
不知何故想起石猴刚拜在菩提老祖门下听法，高兴得抓耳挠腮的情节。 |
g*****y
发帖数: 1488 | 44 ‘表达自己’也还是对读者有期待的。觉得Eco 这句话很神：
(A difference) lies between the text that seeks to produce a new reader and
the text that tries to fulfill the wishes of the readers already to be found
in the street.
前者听上去轻巧，其实志气多大啊。
【在 b*******d 的大作中提到】
: 但凡是小说就必有依靠想象力创作的地方，这也是为什么叫小说而不是传记的原因。
: 比如王安忆自己的《长恨歌》，我看不到她涉及了什么“神界”，却是想象出了旧上海
: 和新上海的碰撞。比如类似有自身投影的《一个人的圣经》，也有大量桥段是前后穿插
: 难以验证其真实性的。
: 作家写东西，也不一定是小说，更多的在于一种“写出来”的欲望。就像《月亮和六便
: 士》最后高更将自己毕生的作品付之一炬，只要表达出来，甚至有没有人看都不重要了。
: 我觉得好坏作家很大程度上取决于是否想取悦读者。一种只是为了表达自己，一种是为
: 了获取别人的认同和评价。
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r**********y
发帖数: 1632 | 45 闹了半天原来这句话是毛主席说的.
这帖子，确实主贴回帖都很有营养。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 多谢，站内你我的邮箱了，不着急，什么时候发都行。
|
a******e
发帖数: 6689 | 46 同意。我自己比较满意的一个短篇就是看了「铁皮鼓」之后写的，模仿了声音震碎玻璃
的情节。
【在 m***i 的大作中提到】
: 模仿是最好的老师。如果你真的打算提笔搞篇大的，别人的长篇肯定要细细的读。
|
a******e
发帖数: 6689 | 47 太会夸人了也，让我现在很有去读「小说稗类」和「小说的艺术」的欲望。
【在 w**m 的大作中提到】
: 太好看了，主帖和回帖，都太好看了，各位继续
: 不知何故想起石猴刚拜在菩提老祖门下听法，高兴得抓耳挠腮的情节。
|
w**m
发帖数: 4061 | 48 真心喜欢
看到你主题里提到的终极问题，非常高兴，我以前在自己的坑里提到过几乎一模一样的
，因为我既不是专业学这个的，也不是专业干这个的，坑里填的都说我第一手的体会，
感想，难免个人化，也难免业余，倒也真实，新鲜，所以看到几乎一样的话题或说法，
惊喜和激动可想而知，我找出来有关终极问题的那段体会。
略有不同的是，我更多的是从一个闲书读者的角度出发，当时触及到这个话题不是在思
考小说是什么这种大而严肃的题目，相反，是在考虑为什么那一阵我会那么喜欢读小说
这种朴素的个人化的问题。
其实到今天我依然有意无意的避免让自己陷入到完全纯理论的思考，但是看你们讨论，
看youyube上哈金，莫言的座谈，真的打心底里喜欢看，会助长我阅读的兴趣和动力。
会不如迷，迷不如痴。本来这些话题就没有可量化的标准答案，看你们讨论这件事本身
已经让我很舒服，享受，进而要抓耳挠腮了。以下是旧文
=====================
我们都说高水平的作家，首先是个高明的心理学家，其实再进一步说，也都是“人学家
”，把人这门学问琢磨得门儿清。这不仅仅局限于小说这种形式。
可不可以这么说，雕塑、绘画、文学、舞蹈、音乐，到现代的摄影、电影，各种各样的
艺术形式，都是人精神活动的产物，最终目的都是在某种程度上模拟、再现人本身的精
神活动、感情波动，都面临着对那个终极问题（the Question）解释甚至不解释（不表
态本身也是一种表态，例如后现代的荒诞或虚无），“人是什么”，人这门学问是什么
。艺术家们，这里更具体到小说家们，用高超的技术手法把自己对“人是什么”这个问
题的答案，从大到社会、历史、小到个人情感等等方面得到的知识、经验写成一本小说
（并不是说某一本小说就可以给出所有答案，更多的是其中的一方面），展现给读者。
读者也有自己对这个世界的认知和经验，在阅读的过程中，自身的认知和情绪不断和作
者所展现出来的相互印证，激发共鸣，唤醒已有的，得到新鲜的，就算无法得出那个问
题的答案，至少也有一种存在感或者说安全感。
如果作者技法高超，“人这门学问“学得通透，读者又恰好接收到了恰当的信息，那么
这个阅读过程中，愉悦感就产生了。在短时间内，”那个问题“似乎、好像是得到了某
种答案。都说电影是骗人的，在漆黑的影院里观众集体被催眠，那么小说、作曲、绘画
，甚至诗歌，雕塑，何尝不是如此，何尝不时幻象。所以没有任何歌词的交响乐可以让
某个听者感动，流泪，梵高艺术处理过后，已经失真了的星夜可以让人觉得静谧下的不
安，到了毕加索，彻底放弃了对实物的还原却依然可以表达出某种情绪或经验。
再说大一点，艺术、科学，甚至宗教，说白了都是在有意无意却不可避免的面对着解答
着”那个问题“，都是人对外在世界和内在自身的解读，对那个终极秘密（视频里提到
的 ultimate secret）的迷思，而正因为那个问题永远不会有最终的完全的答案，所以
它成了秘密，成了不得不面对却又永远无法解答的谜题。那么不管是作者写作还是读者
阅读，都可以被看作是对这个谜题的企图接触（approach）。
【在 a******e 的大作中提到】
: 太会夸人了也，让我现在很有去读「小说稗类」和「小说的艺术」的欲望。
|
w**m
发帖数: 4061 | 49 又找到一小段：
作者的技术水平真的很重要，写小说的，特别是长篇的，首先是个匠人，业务水平，技
术水平首先要到位。还是之前看哈金在香港书展的访谈，他本人就是完整接受美国的培
训系统，所以梁文道说他是个在英语世界用英语写作的作家。
哈金谈的有点道理：写作固然讲天才，才情，但是一个从不接受系统训练的人，把自己
关在家里，很难憋出一本传世巨著，这概率太小。他提到写作有一个“学徒期”，刚开
始的时候，先不急着谈天马行空的才情，先谈基本功。 |
w**m
发帖数: 4061 | 50 wow 真正能做到前者的是不是只有圣经之类的少数几本啊
and
found
【在 g*****y 的大作中提到】
: ‘表达自己’也还是对读者有期待的。觉得Eco 这句话很神：
: (A difference) lies between the text that seeks to produce a new reader and
: the text that tries to fulfill the wishes of the readers already to be found
: in the street.
: 前者听上去轻巧，其实志气多大啊。
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a******e
发帖数: 6689 | 51 握手，我也是业余的，就是喜欢，迷，但还没到痴的程度，所以目前还痛苦地清醒着。
你说“在漆黑的影院里观众集体被催眠”这一点正是电影“戏假情真”的终极魅力，
Inception这个电影就是讲这个的，“骗”正是为了设置情景突出重点啊。不知道你有
没有读过毛姆的《刀锋》，如果你也喜欢这类ultimate question的思索，《刀锋》里
的拉里我觉得能对人有所启发。
我以前也写过一个自己对the question的理解，咱们的感受很相似，我也贴给你。写得
粗糙，凑合着看，莫怪：
我的信仰
我家客厅里挂着一副画，是高更在大溪地岛上创作的《我们从哪里来，我们是谁，
我们往哪里去》。搬家后客厅的墙空了一年半，直到终于确定下来这幅画，特意选了帆
布油画效果的，仔细看连画笔的走势都能分辨出来。
有一个朋友不太喜欢高更，说他的大溪地人物充满了原始热辣的人之欲望，满得溢
出来；但我却偏偏喜欢《我们从哪里来，我们是谁，我们往哪里去》中的欲望感——敬
生畏死拜神佛，甘享俗世丰腻的望念嗔，有山水之秀，群居之糙，人畜之纯，求索之怅
。我唯一希望的，就是这副画能再大些，细节甚至再丰富些，让那些凡人的小欲望与大
敬畏殷殷汩汩的奔涌出来，这宇宙的全部秘密似乎都孕育其中了，我隐隐感受的到，却
无法梳理表达，千回百转归根结底，也只有“生之喜悦”这四个简单的字。
艺术、宗教与科学，在我看来，都是“条条大路通罗马”。
如果我们把各个宗教门派和各种科学，比如数学，哲学，社会学，生物学等，都看
作对这个宇宙真理追求的不同手段，那么大家便都是在向着“罗马”前进。有的从物理
世界的有形实体出发，比如生物学，研究生物的构造，研究“我们是谁”；有的理论与
实验相结合，比如天文物理学，研究宇宙的起源，研究“我们从哪里来”；而有的呢，
采取 “一手推”的方法，假设这世上存在一位造物者，存在神，而人类则是神之子民
，神就是我们这个世界的真相，一切不能理解不能解决的问题在神那里都有答案，相信
神，相信无上的智慧将引领我们终于看到“我们往哪里去”；而艺术，便是从各个角度
以不同的形式来表达这世界最根本的三元问题：我们从哪里来，我们是谁，我们往哪里
去。
那么我的信仰，就是事实的多面性。我相信真理并非一点，而是一个区域，一个空
间。真理如罗马，是一座丰富而多元的城市，我们能够置身其中，甚至俯瞰市景，却无
法透视全部的区划、结构、细节。
我相信每个人都是在诸多限制之下看待世界的，就算信仰上帝，我们借以接触上帝
的手段方法还是间接的，是通过他人的理解，他人的复述，他人的记录，我们得到的资
料永远都是二手性的。而多元，就是要承认人类的局限，承认我们生活的二手性，从而
时刻带着问号，时刻提醒自己，我的思想见解可能只是事物的一个方面，哪怕我再坚信
，也不要轻易打压相异的理解，更没必要无时不刻的征占话语制高点。人若心中不存疑
，就必然自大自负，结果会导致盲信迷信，结果会被自己不能理解无法控制的力量所左
右。
而同时，因为疑，才会问，才会探索寻求，才会仰望星空感叹造化之神奇；因为问
，才会思，会想，才会将疑惑一步步的推近认知边缘，才有人类思想的发展与突破。我
相信“疑”是没有尽头的，我不认为人类有一天能够解释所有的问题达到“神”的高度
，所以“信”更是一个无限接近但永无法抵达的极值，是一种理想，一种期盼，一个愿
望。故而，“疑”是走向“信”的动力，“信”是一切“疑”的方向。
我相信宗教只是哲学的一个分支，只是一种看待世界的方法。我同样相信科学固有
内在的局限，科技发展向人性无限接近，却并不能将人性拆解为独立的元素，我相信生
命与爱将是永恒的谜题。在我看来，任何一元论的观点，任何将持有不同见解信仰或者
生活方式彻底否定，采取恐吓打压的思想体系，在本质上都是一样的：宗教独裁、基因
决定论，法西斯集权、文化革命、焚书坑儒。精神恐吓与实体恐吓的差别并没那么不可
逾越，人一旦产生精神上压倒抑制甚至奴役别人的想法，且当这种想法积累到一定程度
广度，就距群体狂热群体暴力不再遥远。
我们中国有个古老的寓言故事——盲人摸象。在世界真相面前，我相信每个人都是
盲者，都在摸索。我的信仰，就是“象”比我大得多，也复杂得多。我继续摸索，争取
感触到更多的方面，但永不满足，绝不轻信。我的信仰，就是怀疑，就是探索本身。
【在 w**m 的大作中提到】
: 真心喜欢
: 看到你主题里提到的终极问题，非常高兴，我以前在自己的坑里提到过几乎一模一样的
: ，因为我既不是专业学这个的，也不是专业干这个的，坑里填的都说我第一手的体会，
: 感想，难免个人化，也难免业余，倒也真实，新鲜，所以看到几乎一样的话题或说法，
: 惊喜和激动可想而知，我找出来有关终极问题的那段体会。
: 略有不同的是，我更多的是从一个闲书读者的角度出发，当时触及到这个话题不是在思
: 考小说是什么这种大而严肃的题目，相反，是在考虑为什么那一阵我会那么喜欢读小说
: 这种朴素的个人化的问题。
: 其实到今天我依然有意无意的避免让自己陷入到完全纯理论的思考，但是看你们讨论，
: 看youyube上哈金，莫言的座谈，真的打心底里喜欢看，会助长我阅读的兴趣和动力。
|
g*****y
发帖数: 1488 | 52 好象不至于是要点化读者做新人那么狂。这个quote的上下文记得是关于popular
fiction vs ‘严肃文学’的：通俗书迎合固有的口味，不俗的书却能开扩读者的眼界
，叹一声‘书原来可以写成这样’。（这话是Name of the Rose 后记里抄来的。我觉
得这本书对我as a reader就是有提升作用的，让我领略了从没想象到的‘侦探小说’
。btw，这本书我强荐，它的后记我对你更是强强荐。。。）
【在 w**m 的大作中提到】
: wow 真正能做到前者的是不是只有圣经之类的少数几本啊
:
: and
: found
|
N****n
发帖数: 6571 | 53 阿？我觉得在学校里主修Literature的人，反而很难成为大作家，也许他们太早选择
了自己的路，反而禁锢了自己的视野。-------文学毕竟不是匠气所能涵盖的。-----文
学的底蕴，还是智慧。
自己
【在 w**m 的大作中提到】
: wow 真正能做到前者的是不是只有圣经之类的少数几本啊
:
: and
: found
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i***h
发帖数: 12655 | |
m*****n
发帖数: 7450 | 55 "而艺术，便是从各个角度以不同的形式来表达这世界最根本的三元问题：我们从哪里
来，我们是谁，我们往哪里
去。"， 不是特别同意这个观点。也不是很同意“终极问题”的看法。
可能小说电影这种涉及到人比较多的形式能够这样讲，因为它们终究涉及到“我们”比
较多，但是好多其他的艺术并不需要涉及到“我们”，也不需要提升到那种宗教式的“
终极”上去。
我可能还是比较喜欢庞德的说法，literature is news that stays news. 可以把
literature换成arts
【在 a******e 的大作中提到】
: 握手，我也是业余的，就是喜欢，迷，但还没到痴的程度，所以目前还痛苦地清醒着。
: 你说“在漆黑的影院里观众集体被催眠”这一点正是电影“戏假情真”的终极魅力，
: Inception这个电影就是讲这个的，“骗”正是为了设置情景突出重点啊。不知道你有
: 没有读过毛姆的《刀锋》，如果你也喜欢这类ultimate question的思索，《刀锋》里
: 的拉里我觉得能对人有所启发。
: 我以前也写过一个自己对the question的理解，咱们的感受很相似，我也贴给你。写得
: 粗糙，凑合着看，莫怪：
: 我的信仰
: 我家客厅里挂着一副画，是高更在大溪地岛上创作的《我们从哪里来，我们是谁，
: 我们往哪里去》。搬家后客厅的墙空了一年半，直到终于确定下来这幅画，特意选了帆
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b*******d
发帖数: 5780 | 56 关于小说的艺术，这个写的很好
http://book.douban.com/review/5837250/
btw, 这个版垃圾帖子一大堆，要不是我在第九楼拽回来了，爱小磕这个帖子一样水掉。
【在 a******e 的大作中提到】
: 太会夸人了也，让我现在很有去读「小说稗类」和「小说的艺术」的欲望。
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a******e
发帖数: 6689 | 57 是这样，我觉得这世界有好几扇大门，这些学科啊艺术啊宗教啊等都是看大门的，不管
你从哪个方向进门，都得被门卫问这三个问题，也不管你的最终意愿和“我们”是不是
相关，只要有进门的意愿，这个问题就怎么也绕不过去。当然一开始还没靠近大门的时
候倒是不用想这些。
这是现阶段我个人对世界的理解。
【在 m*****n 的大作中提到】
: "而艺术，便是从各个角度以不同的形式来表达这世界最根本的三元问题：我们从哪里
: 来，我们是谁，我们往哪里
: 去。"， 不是特别同意这个观点。也不是很同意“终极问题”的看法。
: 可能小说电影这种涉及到人比较多的形式能够这样讲，因为它们终究涉及到“我们”比
: 较多，但是好多其他的艺术并不需要涉及到“我们”，也不需要提升到那种宗教式的“
: 终极”上去。
: 我可能还是比较喜欢庞德的说法，literature is news that stays news. 可以把
: literature换成arts
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j******n
发帖数: 21641 | 58 没靠近的时候也有不少问题吧, 比如, 门在哪儿, 路怎么走, 还有多远
【在 a******e 的大作中提到】
: 是这样，我觉得这世界有好几扇大门，这些学科啊艺术啊宗教啊等都是看大门的，不管
: 你从哪个方向进门，都得被门卫问这三个问题，也不管你的最终意愿和“我们”是不是
: 相关，只要有进门的意愿，这个问题就怎么也绕不过去。当然一开始还没靠近大门的时
: 候倒是不用想这些。
: 这是现阶段我个人对世界的理解。
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a******e
发帖数: 6689 | 59 谢谢推荐。他是说“意义”的不必要性，这跟你喜欢张大春的“纯发挥想象力”的观点
一脉相承啊。不过我还是要说说自己的不同看法。我很喜欢文学版上劳柯的乡土小说，
以前跟他讨论时说过最好把任何总结与评论的句子全删掉，因为一个好小说家是呈现，
而不是替读者总结应该怎么理解被呈现出的事实。我认为小说的“可能性”特别可贵，
一个“圆”的小说，每一个点都可以画出一条切线，延伸出一个理解的方向，那么这个
小说就是一个自洽的世界，是一个完整的被创造出的精神体系。但这是从小说创作的角
度出发的，并不代表读者必须也得这么读，也必须脱离了“意义”才能叫“读懂”小说
。举个也许不那么恰当的例子，如果一个人的一辈子是一本未被写成文字的小说，那么
对于“读”这部无字小说的读者而言，难道只有理解了这个人生命的全部可能性才叫做
真正认识这个人吗？我认为这是不可能的。换句话说，我觉得所有人对小说的认识都是
二手的，都是片面的，所以从某种意义的切线去尝试理解小说这个“圆球”也是很正常
很合理的入口。当然随着人阅历的提高，也许画出来的将不再是一条切线，而是几条，
无数条，画得越多，球的真实形状就越分明。“意义”式的解读虽然是片面的，但并不
能因此便说这不是小说的一部分，是错误的。
另外，即使从创作者的角度出发，也还是不可能完全脱离“意义”。Riefenstahl替《
意志的胜利》辩护，说她是纯粹从美学角度出发，突出拍摄对象（希特勒）和影片的力
量，跟政治意义完全无关。在某种程度上我相信她（她是一个出了名的完美主义者，我
绝对相信她做事的根本动机是为了美而不是什么狗屁政治意义）；但另一方面，她在选
择拍摄这个题材的时候她的政治选择已经做出了，这部电影的意义也已经被决定了。所
以即使创作者没有明确的意义目的，她的选材、讲述方式、世界观和价值观等等都在间
接地指出她的创作目的。这也是为什么我认为艺术不可能完全脱离政治的原因。我觉得
创作者应该认识到这点，而不是否认。
掉。
【在 b*******d 的大作中提到】
: 关于小说的艺术，这个写的很好
: http://book.douban.com/review/5837250/
: btw, 这个版垃圾帖子一大堆，要不是我在第九楼拽回来了，爱小磕这个帖子一样水掉。
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b*******d
发帖数: 5780 | 60 你说的"意义"其实是另外一回事。小说写完了，不管是谁读，肯定都能或多或少的发现
某些“意义”。就像街边哪怕是一坨屎，一袋垃圾，都会有各种不同解读，挖掘出不同
的意义。
但是，不管是小说的艺术还是小说稗类都强调的是，作家写作不要预先带有明确的目的
性，写作过程中或者完成后有什么“意义”完全是附带品，也完全是交给读者自己解决
的东西。这也是为什么昆德拉还有张大春都对1984嗤之以鼻的原因，他们认为政治性太
强，写作之前就带有明确的政治目的，所以这俩人都对奥威尔不以为然（虽然我很喜欢
1984）。张大春对我们的评价远高于1984。
【在 a******e 的大作中提到】
: 谢谢推荐。他是说“意义”的不必要性，这跟你喜欢张大春的“纯发挥想象力”的观点
: 一脉相承啊。不过我还是要说说自己的不同看法。我很喜欢文学版上劳柯的乡土小说，
: 以前跟他讨论时说过最好把任何总结与评论的句子全删掉，因为一个好小说家是呈现，
: 而不是替读者总结应该怎么理解被呈现出的事实。我认为小说的“可能性”特别可贵，
: 一个“圆”的小说，每一个点都可以画出一条切线，延伸出一个理解的方向，那么这个
: 小说就是一个自洽的世界，是一个完整的被创造出的精神体系。但这是从小说创作的角
: 度出发的，并不代表读者必须也得这么读，也必须脱离了“意义”才能叫“读懂”小说
: 。举个也许不那么恰当的例子，如果一个人的一辈子是一本未被写成文字的小说，那么
: 对于“读”这部无字小说的读者而言，难道只有理解了这个人生命的全部可能性才叫做
: 真正认识这个人吗？我认为这是不可能的。换句话说，我觉得所有人对小说的认识都是
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a******e
发帖数: 6689 | 61 可是托尔斯泰的小说也很有目的性啊，但他的目的性比较高阔，不囿于某个具体问题。
张大春有没有谈他怎么看托尔斯泰，尤其他晚年那种挣扎？
我有1984，但还一直都没看。We的确好看，但我这个科幻控对“末世”文学中老把科技
写得那么落后有个绕不过的坎，觉得没给为什么那种原始保留地要存在一个合理的解释
，所以觉得是个缺陷。我看过的里面觉得《美丽新世界》这一点处理得比较好。
我个人笼统评价小说境界不是从目的出发，而是从答案出发。我觉得好小说是提出问题
，引发思考，然而绝对没有答案，最多停留在对问题的理解和解决问题的某种尝试上。
能给人答案的（这大概可对应为张说的目的）都要次一等，炮制美好结局的更次一等，
再下是自恋意淫，最low的则是歌功颂德的政治马屁。
【在 b*******d 的大作中提到】
: 你说的"意义"其实是另外一回事。小说写完了，不管是谁读，肯定都能或多或少的发现
: 某些“意义”。就像街边哪怕是一坨屎，一袋垃圾，都会有各种不同解读，挖掘出不同
: 的意义。
: 但是，不管是小说的艺术还是小说稗类都强调的是，作家写作不要预先带有明确的目的
: 性，写作过程中或者完成后有什么“意义”完全是附带品，也完全是交给读者自己解决
: 的东西。这也是为什么昆德拉还有张大春都对1984嗤之以鼻的原因，他们认为政治性太
: 强，写作之前就带有明确的政治目的，所以这俩人都对奥威尔不以为然（虽然我很喜欢
: 1984）。张大春对我们的评价远高于1984。
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j******n
发帖数: 21641 | 62 <白毛女>按你的标准简直是人类文学历史上的最恶劣的垃圾
【在 a******e 的大作中提到】
: 可是托尔斯泰的小说也很有目的性啊，但他的目的性比较高阔，不囿于某个具体问题。
: 张大春有没有谈他怎么看托尔斯泰，尤其他晚年那种挣扎？
: 我有1984，但还一直都没看。We的确好看，但我这个科幻控对“末世”文学中老把科技
: 写得那么落后有个绕不过的坎，觉得没给为什么那种原始保留地要存在一个合理的解释
: ，所以觉得是个缺陷。我看过的里面觉得《美丽新世界》这一点处理得比较好。
: 我个人笼统评价小说境界不是从目的出发，而是从答案出发。我觉得好小说是提出问题
: ，引发思考，然而绝对没有答案，最多停留在对问题的理解和解决问题的某种尝试上。
: 能给人答案的（这大概可对应为张说的目的）都要次一等，炮制美好结局的更次一等，
: 再下是自恋意淫，最low的则是歌功颂德的政治马屁。
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b*s
发帖数: 82482 | 63 白毛女如何是文学呢？歌剧，舞剧和样板戏啊
【在 j******n 的大作中提到】
: <白毛女>按你的标准简直是人类文学历史上的最恶劣的垃圾
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a******e
发帖数: 6689 | 64 你又不必拿我的标准来看。再说这只是境界标准，别的方面有别的标准。
【在 j******n 的大作中提到】
: <白毛女>按你的标准简直是人类文学历史上的最恶劣的垃圾
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z********2
发帖数: 6488 | 65 作为一个完全没有理论基础和小说功底、头脑发热就码了近百万字的烂俗写手，本楼让
我有高山仰止的感觉，且很受启发。
求各位高人推荐提高小说写作水平的书。 |
j******n
发帖数: 21641 | 66 戏剧也是有以文学为基础的script啊
【在 b*s 的大作中提到】
: 白毛女如何是文学呢？歌剧，舞剧和样板戏啊
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b*******d
发帖数: 5780 | 67 还是不对。
这里的目的性指的是作者写作的目的性，而不是你从别人的作品里读到了什么目的。比
如奥威尔，一字一句都有很强的政治指向性，托尔斯泰有吗？
张大春用左拉写了一个章节。洗澡里面的人物是是小说所构造的环境的产物，小说里面
的人物有自己的思考和斗争，张大春称之为“小说自己的政治”，是由作品本身“思索
、创作并想像”的结果，并不与大环境互动，既不吹捧也不批判，不进行“语言的勒索
”。也许读者可以读到更多，赋予作品很多意义，但是作家本身根本不在乎。
我们里面，主人公在墙外看到了草看到了花看到了一个老太婆，并给予了深深的一吻。
这些内容是生活的，不是政治的。而1984里面，男女主人公做爱本来是人性的，但是奥
威尔迫不及待的解释这些“就会将党捣得粉碎了”，从而为性交这一本能活动赋予政治
意义，让整部小说彻底陷入政治叙述。
again，你读到了什么目的，并不就代表作者的目的，作者本人可能完全对你的解读丝
毫不关心，他们不过是写了个故事而已。
【在 a******e 的大作中提到】
: 可是托尔斯泰的小说也很有目的性啊，但他的目的性比较高阔，不囿于某个具体问题。
: 张大春有没有谈他怎么看托尔斯泰，尤其他晚年那种挣扎？
: 我有1984，但还一直都没看。We的确好看，但我这个科幻控对“末世”文学中老把科技
: 写得那么落后有个绕不过的坎，觉得没给为什么那种原始保留地要存在一个合理的解释
: ，所以觉得是个缺陷。我看过的里面觉得《美丽新世界》这一点处理得比较好。
: 我个人笼统评价小说境界不是从目的出发，而是从答案出发。我觉得好小说是提出问题
: ，引发思考，然而绝对没有答案，最多停留在对问题的理解和解决问题的某种尝试上。
: 能给人答案的（这大概可对应为张说的目的）都要次一等，炮制美好结局的更次一等，
: 再下是自恋意淫，最low的则是歌功颂德的政治马屁。
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a******e
发帖数: 6689 | 68 我明白你的意思了。你说的其实是作者不应该跳到幕前或这让人物跳出环境的设定表达
他自己本不可能表达的主张。这一点我很赞成。我想到的托尔斯泰的“目的”其实是一
个“大方向”的意思，比如安娜卡列宁娜这个人物，托翁一开始是为了鄙夷，为了理解
她而写，写就是理解的过程，所以这个写作是“没有目的”的；但“理解”本身就是托
翁的“目的”，是小说的起始。
我也很赞同作者与作品分离的观点。我一直都认为读一篇小说，最客观的感受其实是在
对作者一无所知的情况下形成的。读者与作者存在永恒的分离。故而读者没必要认识作
者，但认识了作者能给感受聚焦，可能会读得更深。
我现在有点迫不及待想读《小说稗类》了，到时再记个笔记。
【在 b*******d 的大作中提到】
: 还是不对。
: 这里的目的性指的是作者写作的目的性，而不是你从别人的作品里读到了什么目的。比
: 如奥威尔，一字一句都有很强的政治指向性，托尔斯泰有吗？
: 张大春用左拉写了一个章节。洗澡里面的人物是是小说所构造的环境的产物，小说里面
: 的人物有自己的思考和斗争，张大春称之为“小说自己的政治”，是由作品本身“思索
: 、创作并想像”的结果，并不与大环境互动，既不吹捧也不批判，不进行“语言的勒索
: ”。也许读者可以读到更多，赋予作品很多意义，但是作家本身根本不在乎。
: 我们里面，主人公在墙外看到了草看到了花看到了一个老太婆，并给予了深深的一吻。
: 这些内容是生活的，不是政治的。而1984里面，男女主人公做爱本来是人性的，但是奥
: 威尔迫不及待的解释这些“就会将党捣得粉碎了”，从而为性交这一本能活动赋予政治
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m*****n
发帖数: 7450 | 69 WHY有进门的意愿就绕不过去？因为有“我们”在评论？
多少搞音乐的跳舞的都不会抓着这个问题不放，可能有些写诗搞美术的也不这么认为。
当然你说一个艺术家ta不可能一生都不接触这个问题，但是把这个当作所有人的终极追
求就有点悬了。我认识的大门里的搞科学的人也没几个有这样的情怀。
【在 a******e 的大作中提到】
: 是这样，我觉得这世界有好几扇大门，这些学科啊艺术啊宗教啊等都是看大门的，不管
: 你从哪个方向进门，都得被门卫问这三个问题，也不管你的最终意愿和“我们”是不是
: 相关，只要有进门的意愿，这个问题就怎么也绕不过去。当然一开始还没靠近大门的时
: 候倒是不用想这些。
: 这是现阶段我个人对世界的理解。
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m*****n
发帖数: 7450 | 70 很难讲托尔斯泰一开始写安娜的目的是为了理解她。可能他还是从道德角度出发比较多
。后来安娜写成了这样，最后又被托弄成”不得不死“，这个从目的论角度出发真的挺
说不过去的。
小说解读方式可能有不少体系，像王安忆这样的，只要勤挖掘，怎么都能自圆其说。但
是这是解读体系，并不是创作体系。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我明白你的意思了。你说的其实是作者不应该跳到幕前或这让人物跳出环境的设定表达
: 他自己本不可能表达的主张。这一点我很赞成。我想到的托尔斯泰的“目的”其实是一
: 个“大方向”的意思，比如安娜卡列宁娜这个人物，托翁一开始是为了鄙夷，为了理解
: 她而写，写就是理解的过程，所以这个写作是“没有目的”的；但“理解”本身就是托
: 翁的“目的”，是小说的起始。
: 我也很赞同作者与作品分离的观点。我一直都认为读一篇小说，最客观的感受其实是在
: 对作者一无所知的情况下形成的。读者与作者存在永恒的分离。故而读者没必要认识作
: 者，但认识了作者能给感受聚焦，可能会读得更深。
: 我现在有点迫不及待想读《小说稗类》了，到时再记个笔记。
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a******e
发帖数: 6689 | 71 我觉得不考虑这个问题的话，搞来搞去一定会有一个瓶颈，而这个瓶颈就是“门”。
【在 m*****n 的大作中提到】
: WHY有进门的意愿就绕不过去？因为有“我们”在评论？
: 多少搞音乐的跳舞的都不会抓着这个问题不放，可能有些写诗搞美术的也不这么认为。
: 当然你说一个艺术家ta不可能一生都不接触这个问题，但是把这个当作所有人的终极追
: 求就有点悬了。我认识的大门里的搞科学的人也没几个有这样的情怀。
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a******e
发帖数: 6689 | 72 托翁写卡列宁娜的出发点我好像是在哪个传记中看见的，记不清了，大概是说他一开始
很看不得这个女人，觉得要批判她；但写着写着开始理解她，所以我们看到的书里这个
人才是活的。
评论就是解读体系啊。创作完全是不一样的领域。所以不能用“你自己创一个”这类的
argument来批评评论者。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 很难讲托尔斯泰一开始写安娜的目的是为了理解她。可能他还是从道德角度出发比较多
: 。后来安娜写成了这样，最后又被托弄成”不得不死“，这个从目的论角度出发真的挺
: 说不过去的。
: 小说解读方式可能有不少体系，像王安忆这样的，只要勤挖掘，怎么都能自圆其说。但
: 是这是解读体系，并不是创作体系。
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m*****n
发帖数: 7450 | 73 有可能。但是也有可能我们所见的最优秀的小说家是没有这个门的，比如20岁的都柏林
人；而绝大多数的作者，一辈子都是在技巧和结构的泥潭里挣扎，即使他们能从门卫的
问题出发，他们也写不出一流的作品。当然，特殊时期除外。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我觉得不考虑这个问题的话，搞来搞去一定会有一个瓶颈，而这个瓶颈就是“门”。
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j******n
发帖数: 21641 | 74 读小说月报,有时觉得国内不少中文专业的人模仿dubliners
成功者中刘震云算一个
【在 m*****n 的大作中提到】
: 有可能。但是也有可能我们所见的最优秀的小说家是没有这个门的，比如20岁的都柏林
: 人；而绝大多数的作者，一辈子都是在技巧和结构的泥潭里挣扎，即使他们能从门卫的
: 问题出发，他们也写不出一流的作品。当然，特殊时期除外。
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m*****n
发帖数: 7450 | 75 我没有用“你自己创一个”这样的argument。我倒是承认，我现在总是对这种“神性”
的论调很怀疑。
是的，安娜在动笔之前是个淫荡的胖妇人。
【在 a******e 的大作中提到】
: 托翁写卡列宁娜的出发点我好像是在哪个传记中看见的，记不清了，大概是说他一开始
: 很看不得这个女人，觉得要批判她；但写着写着开始理解她，所以我们看到的书里这个
: 人才是活的。
: 评论就是解读体系啊。创作完全是不一样的领域。所以不能用“你自己创一个”这类的
: argument来批评评论者。
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z********2
发帖数: 6488 | 76 好吧，再发一贴，诚心请各位高人推荐帮助提高小说写作的书。
谢谢！ |
m*****n
发帖数: 7450 | 77 网络写手也模仿。上次我看到一个写建国以来谋杀案的，结果写到最后也来一段大雪降
到整个华北，整个中国，这个世界的过去、现在与未来都为茫茫大雪所覆盖。你说我该
感动呢还是感动呢。
刘震云最近才看了刘跃进，我觉得他挺搞笑的。还有他大段的情节都是人物之间分号隔
开，凑在一起都是一棒过去一地鸭毛的感觉。
【在 j******n 的大作中提到】
: 读小说月报,有时觉得国内不少中文专业的人模仿dubliners
: 成功者中刘震云算一个
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a******e
发帖数: 6689 | 78 这你得去专业版块问吧，这儿大部分人都是业余的，都是爱好者，也没系统学习过写作
。你可以问问wh，MemForg，她们好像都是专业的。
我知道Steven King写过一本讲写作的书，评价很高，估计值得一读。
【在 z********2 的大作中提到】
: 好吧，再发一贴，诚心请各位高人推荐帮助提高小说写作的书。
: 谢谢！
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m*****n
发帖数: 7450 | 79 你是写什么长度的。
【在 z********2 的大作中提到】
: 好吧，再发一贴，诚心请各位高人推荐帮助提高小说写作的书。
: 谢谢！
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j******n
发帖数: 21641 | 80 以前他哪部里面大段大段没标点, 被人骂死了
【在 m*****n 的大作中提到】
: 网络写手也模仿。上次我看到一个写建国以来谋杀案的，结果写到最后也来一段大雪降
: 到整个华北，整个中国，这个世界的过去、现在与未来都为茫茫大雪所覆盖。你说我该
: 感动呢还是感动呢。
: 刘震云最近才看了刘跃进，我觉得他挺搞笑的。还有他大段的情节都是人物之间分号隔
: 开，凑在一起都是一棒过去一地鸭毛的感觉。
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m*****n
发帖数: 7450 | 81 你也算是玩花招的吧。
【在 j******n 的大作中提到】
: 以前他哪部里面大段大段没标点, 被人骂死了
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z********2
发帖数: 6488 | 82 专业版块是哪版啊？好像买买提的各种专业版都没什么人气的样子。
ls的各位都是博览群书，比我高出好几个段数的，随便推荐两本也好啊（当然最好是网
上能找到的，不然不知道去哪儿看@@）
【在 a******e 的大作中提到】
: 这你得去专业版块问吧，这儿大部分人都是业余的，都是爱好者，也没系统学习过写作
: 。你可以问问wh，MemForg，她们好像都是专业的。
: 我知道Steven King写过一本讲写作的书，评价很高，估计值得一读。
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z********2
发帖数: 6488 | 83 算长篇吧，理想长度在40~60万字，有什么好的书推荐吗？我觉得我的文笔太平淡了。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 你是写什么长度的。
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g***y
发帖数: 16371 | 84 前段时间不是那套书很畅销吗？
《成为作家》
http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=21022074
以及下面的那几本小说教程，开始写吧，这一系列都不错吧，好像网上可以下载
【在 z********2 的大作中提到】
: 算长篇吧，理想长度在40~60万字，有什么好的书推荐吗？我觉得我的文笔太平淡了。
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z********2
发帖数: 6488 | 85 这几本书原版都是英文的啊，我已经在amazon上找到了。非常感谢！
【在 g***y 的大作中提到】
: 前段时间不是那套书很畅销吗？
: 《成为作家》
: http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=21022074
: 以及下面的那几本小说教程，开始写吧，这一系列都不错吧，好像网上可以下载
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g***y
发帖数: 16371 | 86 我英文不灵，也就看看中文版了，不客气
【在 z********2 的大作中提到】
: 这几本书原版都是英文的啊，我已经在amazon上找到了。非常感谢！
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z********2
发帖数: 6488 | 87 我是觉得看原版一来不容易信息丢失或歪曲，二来可以兼顾一下学习英语：）
【在 g***y 的大作中提到】
: 我英文不灵，也就看看中文版了，不客气
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E*i
发帖数: 5804 | 88 先mark有时间看。。。
【在 a******e 的大作中提到】
: 读了转载的那篇“武侠、言情小说进言”一文，想到王安忆在《小说家的十三堂课》中
: 也谈到过九流作家和严肃文学作家的差别，进而谈到小说的价值究竟是什么的问题。遂
: 找出旧笔记。
: ——————————————————————————————————————
: ————
: 1
: 夜读王安忆《小说家的十三堂课》，在第八堂课，《呼啸山庄》的讲解中，王安忆
: 先谈了谈九流作家通过造梦满足人的现实之心和严肃作家创造心灵世界探索神的殿堂之
: 差异，其中有这么一段话：
: “真正的心灵世界它解决不了任何问题，手头的问题它一个也解决不了，它告诉你
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w***r
发帖数: 7173 | 89 话说我觉得呼啸山庄(Wutheing Heights)是部人心很黑暗的小说。Heathcliff 对
Catherine 的爱到了变态的地步。这种变态让我到了恶心的地步。 |
g*****y
发帖数: 1488 | 90 "唯一正确的小说观"这样的说法，吸引眼球，却让人读时不禁要想法和它唱反调，不能
潜心读，唉。如“反正你不能指望通过小说解决环境污染、疫病横行、社会不公、道德
滑坡等等问题”就武断了，明明《汤姆叔叔的小屋》和Upton Sinclair 的《The
Jungle》等等都是摆着的。
"善用自己的孤独" 真是很好的phrase。
掉。
【在 b*******d 的大作中提到】
: 关于小说的艺术，这个写的很好
: http://book.douban.com/review/5837250/
: btw, 这个版垃圾帖子一大堆，要不是我在第九楼拽回来了，爱小磕这个帖子一样水掉。
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g*******e
发帖数: 2453 | |
m**e
发帖数: 27062 | 92 干嘛呢
【在 g*******e 的大作中提到】
: 好累 - -
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g*******e
发帖数: 2453 | 93 唉 咬咬牙撑过这周
【在 m**e 的大作中提到】
: 干嘛呢
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d*******d
发帖数: 3382 | 94 心灵史这么好么？
【在 d*****d 的大作中提到】
: 看了一下十三课的目录，觉得她小说理论适用的范围挺窄的。她分析的作品或是寓言式
: 的作品，或是非常清楚地区分现实、心灵世界、宗教世界的作品。如果以此标准的话，
: 很多伟大的文学作品都入不了她的眼界了。
: 第三堂課 張承志的《心靈史》
: 第四堂課 張煒的《九月寓言》
: 第五堂課 雨果的《巴黎聖母院》
: 第六堂課 托爾斯泰的《復活》
: 第七堂課 羅曼•羅蘭的《約翰•克利斯朵夫》
: 第八堂課 艾米莉•勃朗特的《呼嘯山莊》
: 第九堂課 馬爾克斯的《百年孤獨》
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d*******d
发帖数: 3382 | 95 一般的精神亢奋，和大脑思考兴奋，和运动的兴奋，分泌的这些腺啊素啊的确化学成分
也类似么？的确觉得high的时候感觉类似
【在 p***r 的大作中提到】
: 创造性活动大多是自high过程，同学。为什么人喜欢写小说，下棋，唱歌，演奏，绘画
: ，雕塑？为了造福人类？根本没这种事情。这些创造性活动本质上都是自high过程，伴
: 随这些过程，大脑分泌的就和跑步类似，都是大量内啡肽。
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d*******d
发帖数: 3382 | 96 费劲去总结牛人怎么牛的好像一般不是大牛。
【在 a******e 的大作中提到】
: 嗯，我也觉得作家要足够“自私”，不要总动什么“公共写作”的脑筋，把读者当小孩
: 一样指导和教育。表达清自己就该止步，让留白说话。
: 关于王安忆的“神界”，我觉得她是更关注那些超越现实生活创造出一个自成体系的精
: 神世界的“纯想象力”小说，我感觉她认为这是“最优秀”的小说，可能这是她自己也
: 达不到的境界，所以才着重笔墨推介。
:
: 了。
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m**e
发帖数: 27062 | 97 刚才看到一个貌似正经的人家，地毯是粉红色，就是普通地毯哦
【在 g*******e 的大作中提到】
: 唉 咬咬牙撑过这周
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g*******e
发帖数: 2453 | 98 8 点飞北京了
【在 m**e 的大作中提到】
: 刚才看到一个貌似正经的人家，地毯是粉红色，就是普通地毯哦
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m**e
发帖数: 27062 | 99 好快
一路顺风
【在 g*******e 的大作中提到】
: 8 点飞北京了
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