m**********r
发帖数: 887 | 1 受到permanent portfolio论坛上一个帖子启发，2011年8月份开始用4090刀做了个小实
验：按照股票，黄金，国债和现金各四分之一的比例买入SSO, UGL, UBT和VGSH。交易
原则就是当市场波动造成任一部分的资产比例低于15%或高于35%的时候就平衡资产比例
回至25%左右。到这个周末一年略有余，目前市值4626，增值13% 期间只在3月份按计划
交易过一次，卖掉一些SSO买入UGL。
这个2XETF的组合相比较同时间段内的非杠杆ETF (VTI GLD TLT SHY)比较而言，到目前
还看不出由于杠杆带来的负面效应。
Return 1-Week 1-Month 3-Month YTD 1-Year
1XETF 1.57 0.66 4.08 6.47 6.91
2XETF 2.97 0.99 7.33 11.87 14.36
SP500 -0.47 2.05 7.69 13.82 22.55
并且稳定性也很好
Monthly Return History
Sep Oct Nov Dec Jan Feb Mar Apr May Jun Jul Aug
1X -1.91 2.98 0.96 -2.03 4.22 -0.64 -0.8 1.11 -0.86 1.06 1.60 0.74
2X -3.13 5.27 1.07 -5.33 10.15 -0.19 -0.62 1.72 -1.52 1.53 3.13 1.01
SP500 -7.03 10.93 -0.22 1.02 4.48 4.32 3.29 -0.63 -6.01 4.12 1.39 2.54
数据是拷自morningstar上的 performance view 我会继续持有这个小仓位,看看这个实
验能持续到什么时候为止不外婆.另外我在尝试同样的组合用3X ETF来 (SPXL UGLD TMF
SHY)做,目前时间还短,等到了一年我回来报告. |
d*****1
发帖数: 1837 | |
s********y
发帖数: 3811 | 3 what if there is a major bear market?
【在 m**********r 的大作中提到】
: 受到permanent portfolio论坛上一个帖子启发，2011年8月份开始用4090刀做了个小实
: 验：按照股票，黄金，国债和现金各四分之一的比例买入SSO, UGL, UBT和VGSH。交易
: 原则就是当市场波动造成任一部分的资产比例低于15%或高于35%的时候就平衡资产比例
: 回至25%左右。到这个周末一年略有余，目前市值4626，增值13% 期间只在3月份按计划
: 交易过一次，卖掉一些SSO买入UGL。
: 这个2XETF的组合相比较同时间段内的非杠杆ETF (VTI GLD TLT SHY)比较而言，到目前
: 还看不出由于杠杆带来的负面效应。
: Return 1-Week 1-Month 3-Month YTD 1-Year
: 1XETF 1.57 0.66 4.08 6.47 6.91
: 2XETF 2.97 0.99 7.33 11.87 14.36
|
m**********r
发帖数: 887 | 4 Dividen is included as reinvested.
I corrected some figures, since I used different cost basis methods. Now
both calculated by "defult method" of morningstar.com
【在 d*****1 的大作中提到】
: 这个比较有没有加上yield
: 1x会多不少分红
|
m**********r
发帖数: 887 | 5 That's what I wanna know, so far the 2X portfolio track closely to the 1X
portfolio. But I have no idea how it will behave when there is a major maket
event such as 2008. The 1X portfolio survived the 2008 crash,will the
leveraged portfolio do? I do not know.
But I'm glad to see that last september and this May, when index crashed 7.
76% and 6.4%, the 2XETF only droped 3.13% and 1.52%.
【在 s********y 的大作中提到】
: what if there is a major bear market?
|
z***y
发帖数: 79 | 6 这个。。 还不如 buy and hold SP500 ? |
m**********r
发帖数: 887 | 7 那2008年呢？
【在 z***y 的大作中提到】
: 这个。。 还不如 buy and hold SP500 ?
|
z***y
发帖数: 79 | 8
用历史数据推演一下？
【在 m**********r 的大作中提到】
: 那2008年呢？
|
m**********r
发帖数: 887 | 9 In the 2X portfolio,only SSO was available in 2008,thus we do not know how
it will look like. But for the 1X portfolio, other people have done the work.
Year Stocks Bonds Cash Gold Total Return of Permanent Portfolio
2008 -37.0 22.5 6.7 5.0 -0.7
http://crawlingroad.com/blog/2008/12/22/permanent-portfolio-his
【在 z***y 的大作中提到】
:
: 用历史数据推演一下？
|
z***y
发帖数: 79 | 10
work.
我毫不怀疑 Permanent Portfolio. 这不就是在压货币总量在增加么。。
（新印的钱只能在 股市，债市，大宗商品 和现金 里面）
只是 “2XETF 也可以稳定赚钱”还没有足够多的历史数据来支持。我不知道time
decay的影响有多大。 谁来给推算一下。呵呵
【在 m**********r 的大作中提到】
: In the 2X portfolio,only SSO was available in 2008,thus we do not know how
: it will look like. But for the 1X portfolio, other people have done the work.
: Year Stocks Bonds Cash Gold Total Return of Permanent Portfolio
: 2008 -37.0 22.5 6.7 5.0 -0.7
: http://crawlingroad.com/blog/2008/12/22/permanent-portfolio-his
|
|
|
E******w
发帖数: 2616 | 11 我是一个亏废了的青蛙，本来没资格说啥。不过看见这样的帖子随便弄点历史数据就号
称可以稳定赚钱，实在看不下去。首先，你用2x ETF，至少应该明白这个两倍杠杆的代
价是什么。我说的不是单纯的risk。而是为了得到两倍杠杆，人家每个月要收你多少手
续费。这个都没弄明白，最后的结果就是运气遭的时候是2x的risk外加巨额手续费。运
气好的时候，收入里也已经被人家把手续费拿走了。只有收手续费的那个人是稳定的赚
钱，而你自己是在玩火。
【在 m**********r 的大作中提到】
: 受到permanent portfolio论坛上一个帖子启发，2011年8月份开始用4090刀做了个小实
: 验：按照股票，黄金，国债和现金各四分之一的比例买入SSO, UGL, UBT和VGSH。交易
: 原则就是当市场波动造成任一部分的资产比例低于15%或高于35%的时候就平衡资产比例
: 回至25%左右。到这个周末一年略有余，目前市值4626，增值13% 期间只在3月份按计划
: 交易过一次，卖掉一些SSO买入UGL。
: 这个2XETF的组合相比较同时间段内的非杠杆ETF (VTI GLD TLT SHY)比较而言，到目前
: 还看不出由于杠杆带来的负面效应。
: Return 1-Week 1-Month 3-Month YTD 1-Year
: 1XETF 1.57 0.66 4.08 6.47 6.91
: 2XETF 2.97 0.99 7.33 11.87 14.36
|
x**********g
发帖数: 327 | 12 不论对错，多谢分享！
谢LZ。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
【在 m**********r 的大作中提到】
: 受到permanent portfolio论坛上一个帖子启发，2011年8月份开始用4090刀做了个小实
: 验：按照股票，黄金，国债和现金各四分之一的比例买入SSO, UGL, UBT和VGSH。交易
: 原则就是当市场波动造成任一部分的资产比例低于15%或高于35%的时候就平衡资产比例
: 回至25%左右。到这个周末一年略有余，目前市值4626，增值13% 期间只在3月份按计划
: 交易过一次，卖掉一些SSO买入UGL。
: 这个2XETF的组合相比较同时间段内的非杠杆ETF (VTI GLD TLT SHY)比较而言，到目前
: 还看不出由于杠杆带来的负面效应。
: Return 1-Week 1-Month 3-Month YTD 1-Year
: 1XETF 1.57 0.66 4.08 6.47 6.91
: 2XETF 2.97 0.99 7.33 11.87 14.36
|
m**********r
发帖数: 887 | 13 任何投资都可以说在雅货币总量在增长。除非全cash.
我也想知道这什么decay的影响有多大。都说最后都会归零，但是目前还看不出来。当
然，UBT只有不到三年的历史。
【在 z***y 的大作中提到】
:
: work.
: 我毫不怀疑 Permanent Portfolio. 这不就是在压货币总量在增加么。。
: （新印的钱只能在 股市，债市，大宗商品 和现金 里面）
: 只是 “2XETF 也可以稳定赚钱”还没有足够多的历史数据来支持。我不知道time
: decay的影响有多大。 谁来给推算一下。呵呵
|
k***n
发帖数: 3158 | 14 I would stay away from ETFs, more so for the leveraged ones
who knows what they really are
stocks or mutual funds are something more tangible from my view
【在 m**********r 的大作中提到】
: 任何投资都可以说在雅货币总量在增长。除非全cash.
: 我也想知道这什么decay的影响有多大。都说最后都会归零，但是目前还看不出来。当
: 然，UBT只有不到三年的历史。
|
m**********r
发帖数: 887 | 15 多谢提醒风险！每个fund买1000刀建了个小仓就是想看看。。。
如果1 year return超 -20% 的话我就平了。 我会不定期上来更新一下。
【在 E******w 的大作中提到】
: 我是一个亏废了的青蛙，本来没资格说啥。不过看见这样的帖子随便弄点历史数据就号
: 称可以稳定赚钱，实在看不下去。首先，你用2x ETF，至少应该明白这个两倍杠杆的代
: 价是什么。我说的不是单纯的risk。而是为了得到两倍杠杆，人家每个月要收你多少手
: 续费。这个都没弄明白，最后的结果就是运气遭的时候是2x的risk外加巨额手续费。运
: 气好的时候，收入里也已经被人家把手续费拿走了。只有收手续费的那个人是稳定的赚
: 钱，而你自己是在玩火。
|
m**********r
发帖数: 887 | 16 “who knows what they really are”
That's very true!
【在 k***n 的大作中提到】
: I would stay away from ETFs, more so for the leveraged ones
: who knows what they really are
: stocks or mutual funds are something more tangible from my view
|
u**o
发帖数: 4652 | 17 原来是这个意思啊
【在 z***y 的大作中提到】
:
: work.
: 我毫不怀疑 Permanent Portfolio. 这不就是在压货币总量在增加么。。
: （新印的钱只能在 股市，债市，大宗商品 和现金 里面）
: 只是 “2XETF 也可以稳定赚钱”还没有足够多的历史数据来支持。我不知道time
: decay的影响有多大。 谁来给推算一下。呵呵
|
m**********r
发帖数: 887 | 18 目前还在，今天看了一下，$4733.
2013年掉了不少。
2XETF的组合
2012 2013 YTD
Total Return 10.61 -7.59 12.26
1XETF的组合：
2012 2013 YTD
Total Return 6.07 -3.79 5.58
挺有意思的，我看看这2X的杠杆还能挺多久。是不是因为利率低，所以margin的成本小
，才能维持？ |
S**C
发帖数: 2964 | 19 Or because volatility is low?
【在 m**********r 的大作中提到】
: 目前还在，今天看了一下，$4733.
: 2013年掉了不少。
: 2XETF的组合
: 2012 2013 YTD
:
: Total Return 10.61 -7.59 12.26
: 1XETF的组合：
: 2012 2013 YTD
: Total Return 6.07 -3.79 5.58
: 挺有意思的，我看看这2X的杠杆还能挺多久。是不是因为利率低，所以margin的成本小
|
r****m
发帖数: 1204 | 20 In theory, leverage ETFs fail to deliver, over long term, due to daily
compounding trap and long term return skews.
It will be interesting to see your portfolio's 2+ years' performances ...
Can you show back test results from 2009 (vs. 1x)? |
|
|
m**********r
发帖数: 887 | 21 不知道啊，2009年有些2X fund还不存在呢。
我是看见网上有个讨论贴觉得有意思就试试。
原贴主从2010年初开始追的，陆续都有更新
http://gyroscopicinvesting.com/forum/variable-portfolio-discuss
主题是：20% annual returns over 40 years...interested?
【在 r****m 的大作中提到】
: In theory, leverage ETFs fail to deliver, over long term, due to daily
: compounding trap and long term return skews.
: It will be interesting to see your portfolio's 2+ years' performances ...
: Can you show back test results from 2009 (vs. 1x)?
|
r****m
发帖数: 1204 | 22 Can you post back testing results that go as far back as possible?
I still think over 2+ years the leverage funds will underperform ... |
M********r
发帖数: 278 | 23 My guess is 2x will be no better than a plain vanilla permanent portfolio in
the long run. Nevertheless this is a very interesting test. Pls keep us
posted. |
S**C
发帖数: 2964 | 24 Very interesting, I still suspect the reason is low volatility. But again,
it may be nothing special.
portfolio 2010 2011 2012 2013 YTD
1X ETF 13.4% 12.2% 6.1% -2.7% 5.7%
2X ETF 24.1% 22.1% 9.4% -4.2% 10.8%
Start from 2010-01-21 (UBT inception), 2X ETF annualized return is 11.46%
with SD = 12.98, Sharpe ratio 0.87, and 1X ETF annualized return is 6.46%
with SD = 6.55, sharpe ratio 0.96. So higher risk, better return, but lower
risk adjusted return?
But both are significantly worse than VBINX in terms of risk adjusted return
for same period: 9.89%, SD 7.89, Sharpe ratio 1.43.
The re-balance rule is 5% band rather than 10% band that you used.
【在 m**********r 的大作中提到】
: 受到permanent portfolio论坛上一个帖子启发，2011年8月份开始用4090刀做了个小实
: 验：按照股票，黄金，国债和现金各四分之一的比例买入SSO, UGL, UBT和VGSH。交易
: 原则就是当市场波动造成任一部分的资产比例低于15%或高于35%的时候就平衡资产比例
: 回至25%左右。到这个周末一年略有余，目前市值4626，增值13% 期间只在3月份按计划
: 交易过一次，卖掉一些SSO买入UGL。
: 这个2XETF的组合相比较同时间段内的非杠杆ETF (VTI GLD TLT SHY)比较而言，到目前
: 还看不出由于杠杆带来的负面效应。
: Return 1-Week 1-Month 3-Month YTD 1-Year
: 1XETF 1.57 0.66 4.08 6.47 6.91
: 2XETF 2.97 0.99 7.33 11.87 14.36
|
r****m
发帖数: 1204 | 25 VBINX 真是一个get rich slow and steady fund, 适合懒人长期持有。 |
S**C
发帖数: 2964 | 26 I think VWENX is far better in VG's offerings.
【在 r****m 的大作中提到】
: VBINX 真是一个get rich slow and steady fund, 适合懒人长期持有。
|
B**********r
发帖数: 7517 | 27 多倍ETF的损耗率是：N(N-1)v^2，其中N是倍数，v是波动率
倍数越高，损耗越大；波动越大，损耗也越大。高倍数的ETF是华尔街骗人吃钱的工具
。看懂了我这个，就会让你受益不少。
http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/34529181.html |
r****m
发帖数: 1204 | 28 Great post, everyone should read it! |
s***n
发帖数: 678 | 29 带杠杆的ETF是有所谓beta 损失的，长期持有是很不划算的。beta就是指有多么波动。
比如一个星期涨2％然后跌2％好多次这样，无杠杆的etf没事，带杠杆的就损失大了。
这个是基本概念，您应该在主帖指出来然后再继续讨论。
既然都没有跟帖指出这一点，为了不误导后人，我这里帮您补充一下这些2x etf的beta
损失是怎么回事。因为这些杠杆etf多是daily结算，所以假如这个杠杆etf跟踪的指数
是DOW，假设道指今天是10000点，涨5％，到达10500，第二天跌回10000点，即跌4.76%
。一倍ETF没事，原来值100，现在还是值100. 假如是2x daily结算的etf，假如原来你
买了100，第一天涨2×5％＝10％，变成110。第二天跌2×4.76％＝9.52％, 110*(1-0.
0952)=99.5. 你平白无故就损失了0.5%.
【在 m**********r 的大作中提到】
: 受到permanent portfolio论坛上一个帖子启发，2011年8月份开始用4090刀做了个小实
: 验：按照股票，黄金，国债和现金各四分之一的比例买入SSO, UGL, UBT和VGSH。交易
: 原则就是当市场波动造成任一部分的资产比例低于15%或高于35%的时候就平衡资产比例
: 回至25%左右。到这个周末一年略有余，目前市值4626，增值13% 期间只在3月份按计划
: 交易过一次，卖掉一些SSO买入UGL。
: 这个2XETF的组合相比较同时间段内的非杠杆ETF (VTI GLD TLT SHY)比较而言，到目前
: 还看不出由于杠杆带来的负面效应。
: Return 1-Week 1-Month 3-Month YTD 1-Year
: 1XETF 1.57 0.66 4.08 6.47 6.91
: 2XETF 2.97 0.99 7.33 11.87 14.36
|
r****m
发帖数: 1204 | 30 我的跟帖不是提到了两个主要的leveraged ETF缺陷吗?
可能我没emphasize -
a) daily compounding trap and
b) long term return skews
But BullishSolar's post is really good, 再赞一次！ |
|
|
D*****I
发帖数: 8268 | 31 就是，
而且赚的就是time decay的钱
【在 E******w 的大作中提到】
: 我是一个亏废了的青蛙，本来没资格说啥。不过看见这样的帖子随便弄点历史数据就号
: 称可以稳定赚钱，实在看不下去。首先，你用2x ETF，至少应该明白这个两倍杠杆的代
: 价是什么。我说的不是单纯的risk。而是为了得到两倍杠杆，人家每个月要收你多少手
: 续费。这个都没弄明白，最后的结果就是运气遭的时候是2x的risk外加巨额手续费。运
: 气好的时候，收入里也已经被人家把手续费拿走了。只有收手续费的那个人是稳定的赚
: 钱，而你自己是在玩火。
|
p****p
发帖数: 540 | 32 用历史数据模拟一下不就知道了/？
2x etf历史数据可以根据1x的算出来。我告诉你结果，1x的按你说的方法是赚钱的，2x
是要赔大钱的。
【在 m**********r 的大作中提到】
: 受到permanent portfolio论坛上一个帖子启发，2011年8月份开始用4090刀做了个小实
: 验：按照股票，黄金，国债和现金各四分之一的比例买入SSO, UGL, UBT和VGSH。交易
: 原则就是当市场波动造成任一部分的资产比例低于15%或高于35%的时候就平衡资产比例
: 回至25%左右。到这个周末一年略有余，目前市值4626，增值13% 期间只在3月份按计划
: 交易过一次，卖掉一些SSO买入UGL。
: 这个2XETF的组合相比较同时间段内的非杠杆ETF (VTI GLD TLT SHY)比较而言，到目前
: 还看不出由于杠杆带来的负面效应。
: Return 1-Week 1-Month 3-Month YTD 1-Year
: 1XETF 1.57 0.66 4.08 6.47 6.91
: 2XETF 2.97 0.99 7.33 11.87 14.36
|
p****p
发帖数: 540 | 33 最近1两年是大牛市，怎么你用这两年的数据就得出结论了。
2x
【在 p****p 的大作中提到】
: 用历史数据模拟一下不就知道了/？
: 2x etf历史数据可以根据1x的算出来。我告诉你结果，1x的按你说的方法是赚钱的，2x
: 是要赔大钱的。
|
p****p
发帖数: 540 | 34 这样类似的简单rebalance的model用到2x，3x身上长类期都是赔钱的，我都算过。
bsf一下，只有我的model用在leveraged etf上是继续赚钱的。当然，我的model是用来
代人投资的，不会公开。
【在 p****p 的大作中提到】
: 最近1两年是大牛市，怎么你用这两年的数据就得出结论了。
:
: 2x
|
h******b
发帖数: 6055 | 35 这个测一下2008年不就可以了。
感谢分享，非常喜欢这种投资模式。 理论上来说黄金可以在熊市的时候保护你。 |
h******b
发帖数: 6055 | 36 楼主真的是好文章，好久没看到有新意的投资模式了。
如果2x不行，1x是不是理论上是10%一年？ 估计大部分人都满足了。不过1x能打败spy
吗。
dividend如何投资？ 立刻买入比例最低的？ |
p*********w
发帖数: 606 | 37 我最近进了BDCL这个2x的etf，这个是按月结算，time decay应该小很多。BDCL double
了underline portfolio的dividend，这样的话应该能抵消time decay的影响。目前
dividend yield大概20%左右，我打算做几年这个看看。
【在 B**********r 的大作中提到】
: 多倍ETF的损耗率是：N(N-1)v^2，其中N是倍数，v是波动率
: 倍数越高，损耗越大；波动越大，损耗也越大。高倍数的ETF是华尔街骗人吃钱的工具
: 。看懂了我这个，就会让你受益不少。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/34529181.html
|
m**********r
发帖数: 887 | 38 受到permanent portfolio论坛上一个帖子启发，2011年8月份开始用4090刀做了个小实
验：按照股票，黄金，国债和现金各四分之一的比例买入SSO, UGL, UBT和VGSH。交易
原则就是当市场波动造成任一部分的资产比例低于15%或高于35%的时候就平衡资产比例
回至25%左右。到这个周末一年略有余，目前市值4626，增值13% 期间只在3月份按计划
交易过一次，卖掉一些SSO买入UGL。
这个2XETF的组合相比较同时间段内的非杠杆ETF (VTI GLD TLT SHY)比较而言，到目前
还看不出由于杠杆带来的负面效应。
Return 1-Week 1-Month 3-Month YTD 1-Year
1XETF 1.57 0.66 4.08 6.47 6.91
2XETF 2.97 0.99 7.33 11.87 14.36
SP500 -0.47 2.05 7.69 13.82 22.55
并且稳定性也很好
Monthly Return History
Sep Oct Nov Dec Jan Feb Mar Apr May Jun Jul Aug
1X -1.91 2.98 0.96 -2.03 4.22 -0.64 -0.8 1.11 -0.86 1.06 1.60 0.74
2X -3.13 5.27 1.07 -5.33 10.15 -0.19 -0.62 1.72 -1.52 1.53 3.13 1.01
SP500 -7.03 10.93 -0.22 1.02 4.48 4.32 3.29 -0.63 -6.01 4.12 1.39 2.54
数据是拷自morningstar上的 performance view 我会继续持有这个小仓位,看看这个实
验能持续到什么时候为止不外婆.另外我在尝试同样的组合用3X ETF来 (SPXL UGLD TMF
SHY)做,目前时间还短,等到了一年我回来报告. |
d*****1
发帖数: 1837 | 39 这个比较有没有加上yield
1x会多不少分红 |
s********y
发帖数: 3811 | 40 what if there is a major bear market?
【在 m**********r 的大作中提到】
: 受到permanent portfolio论坛上一个帖子启发，2011年8月份开始用4090刀做了个小实
: 验：按照股票，黄金，国债和现金各四分之一的比例买入SSO, UGL, UBT和VGSH。交易
: 原则就是当市场波动造成任一部分的资产比例低于15%或高于35%的时候就平衡资产比例
: 回至25%左右。到这个周末一年略有余，目前市值4626，增值13% 期间只在3月份按计划
: 交易过一次，卖掉一些SSO买入UGL。
: 这个2XETF的组合相比较同时间段内的非杠杆ETF (VTI GLD TLT SHY)比较而言，到目前
: 还看不出由于杠杆带来的负面效应。
: Return 1-Week 1-Month 3-Month YTD 1-Year
: 1XETF 1.57 0.66 4.08 6.47 6.91
: 2XETF 2.97 0.99 7.33 11.87 14.36
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m**********r
发帖数: 887 | 41 Dividen is included as reinvested.
I corrected some figures, since I used different cost basis methods. Now
both calculated by "defult method" of morningstar.com
【在 d*****1 的大作中提到】
: 这个比较有没有加上yield
: 1x会多不少分红
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m**********r
发帖数: 887 | 42 That's what I wanna know, so far the 2X portfolio track closely to the 1X
portfolio. But I have no idea how it will behave when there is a major maket
event such as 2008. The 1X portfolio survived the 2008 crash,will the
leveraged portfolio do? I do not know.
But I'm glad to see that last september and this May, when index crashed 7.
76% and 6.4%, the 2XETF only droped 3.13% and 1.52%.
【在 s********y 的大作中提到】
: what if there is a major bear market?
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z***y
发帖数: 79 | 43 这个。。 还不如 buy and hold SP500 ? |
m**********r
发帖数: 887 | 44 那2008年呢？
【在 z***y 的大作中提到】
: 这个。。 还不如 buy and hold SP500 ?
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z***y
发帖数: 79 | 45
用历史数据推演一下？
【在 m**********r 的大作中提到】
: 那2008年呢？
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m**********r
发帖数: 887 | 46 In the 2X portfolio,only SSO was available in 2008,thus we do not know how
it will look like. But for the 1X portfolio, other people have done the work.
Year Stocks Bonds Cash Gold Total Return of Permanent Portfolio
2008 -37.0 22.5 6.7 5.0 -0.7
http://crawlingroad.com/blog/2008/12/22/permanent-portfolio-his
【在 z***y 的大作中提到】
:
: 用历史数据推演一下？
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z***y
发帖数: 79 | 47
work.
我毫不怀疑 Permanent Portfolio. 这不就是在压货币总量在增加么。。
（新印的钱只能在 股市，债市，大宗商品 和现金 里面）
只是 “2XETF 也可以稳定赚钱”还没有足够多的历史数据来支持。我不知道time
decay的影响有多大。 谁来给推算一下。呵呵
【在 m**********r 的大作中提到】
: In the 2X portfolio,only SSO was available in 2008,thus we do not know how
: it will look like. But for the 1X portfolio, other people have done the work.
: Year Stocks Bonds Cash Gold Total Return of Permanent Portfolio
: 2008 -37.0 22.5 6.7 5.0 -0.7
: http://crawlingroad.com/blog/2008/12/22/permanent-portfolio-his
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E******w
发帖数: 2616 | 48 我是一个亏废了的青蛙，本来没资格说啥。不过看见这样的帖子随便弄点历史数据就号
称可以稳定赚钱，实在看不下去。首先，你用2x ETF，至少应该明白这个两倍杠杆的代
价是什么。我说的不是单纯的risk。而是为了得到两倍杠杆，人家每个月要收你多少手
续费。这个都没弄明白，最后的结果就是运气遭的时候是2x的risk外加巨额手续费。运
气好的时候，收入里也已经被人家把手续费拿走了。只有收手续费的那个人是稳定的赚
钱，而你自己是在玩火。
【在 m**********r 的大作中提到】
: 受到permanent portfolio论坛上一个帖子启发，2011年8月份开始用4090刀做了个小实
: 验：按照股票，黄金，国债和现金各四分之一的比例买入SSO, UGL, UBT和VGSH。交易
: 原则就是当市场波动造成任一部分的资产比例低于15%或高于35%的时候就平衡资产比例
: 回至25%左右。到这个周末一年略有余，目前市值4626，增值13% 期间只在3月份按计划
: 交易过一次，卖掉一些SSO买入UGL。
: 这个2XETF的组合相比较同时间段内的非杠杆ETF (VTI GLD TLT SHY)比较而言，到目前
: 还看不出由于杠杆带来的负面效应。
: Return 1-Week 1-Month 3-Month YTD 1-Year
: 1XETF 1.57 0.66 4.08 6.47 6.91
: 2XETF 2.97 0.99 7.33 11.87 14.36
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x**********g
发帖数: 327 | 49 不论对错，多谢分享！
谢LZ。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
【在 m**********r 的大作中提到】
: 受到permanent portfolio论坛上一个帖子启发，2011年8月份开始用4090刀做了个小实
: 验：按照股票，黄金，国债和现金各四分之一的比例买入SSO, UGL, UBT和VGSH。交易
: 原则就是当市场波动造成任一部分的资产比例低于15%或高于35%的时候就平衡资产比例
: 回至25%左右。到这个周末一年略有余，目前市值4626，增值13% 期间只在3月份按计划
: 交易过一次，卖掉一些SSO买入UGL。
: 这个2XETF的组合相比较同时间段内的非杠杆ETF (VTI GLD TLT SHY)比较而言，到目前
: 还看不出由于杠杆带来的负面效应。
: Return 1-Week 1-Month 3-Month YTD 1-Year
: 1XETF 1.57 0.66 4.08 6.47 6.91
: 2XETF 2.97 0.99 7.33 11.87 14.36
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m**********r
发帖数: 887 | 50 任何投资都可以说在雅货币总量在增长。除非全cash.
我也想知道这什么decay的影响有多大。都说最后都会归零，但是目前还看不出来。当
然，UBT只有不到三年的历史。
【在 z***y 的大作中提到】
:
: work.
: 我毫不怀疑 Permanent Portfolio. 这不就是在压货币总量在增加么。。
: （新印的钱只能在 股市，债市，大宗商品 和现金 里面）
: 只是 “2XETF 也可以稳定赚钱”还没有足够多的历史数据来支持。我不知道time
: decay的影响有多大。 谁来给推算一下。呵呵
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k***n
发帖数: 3158 | 51 I would stay away from ETFs, more so for the leveraged ones
who knows what they really are
stocks or mutual funds are something more tangible from my view
【在 m**********r 的大作中提到】
: 任何投资都可以说在雅货币总量在增长。除非全cash.
: 我也想知道这什么decay的影响有多大。都说最后都会归零，但是目前还看不出来。当
: 然，UBT只有不到三年的历史。
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m**********r
发帖数: 887 | 52 多谢提醒风险！每个fund买1000刀建了个小仓就是想看看。。。
如果1 year return超 -20% 的话我就平了。 我会不定期上来更新一下。
【在 E******w 的大作中提到】
: 我是一个亏废了的青蛙，本来没资格说啥。不过看见这样的帖子随便弄点历史数据就号
: 称可以稳定赚钱，实在看不下去。首先，你用2x ETF，至少应该明白这个两倍杠杆的代
: 价是什么。我说的不是单纯的risk。而是为了得到两倍杠杆，人家每个月要收你多少手
: 续费。这个都没弄明白，最后的结果就是运气遭的时候是2x的risk外加巨额手续费。运
: 气好的时候，收入里也已经被人家把手续费拿走了。只有收手续费的那个人是稳定的赚
: 钱，而你自己是在玩火。
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m**********r
发帖数: 887 | 53 “who knows what they really are”
That's very true!
【在 k***n 的大作中提到】
: I would stay away from ETFs, more so for the leveraged ones
: who knows what they really are
: stocks or mutual funds are something more tangible from my view
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u**o
发帖数: 4652 | 54 原来是这个意思啊
【在 z***y 的大作中提到】
:
: work.
: 我毫不怀疑 Permanent Portfolio. 这不就是在压货币总量在增加么。。
: （新印的钱只能在 股市，债市，大宗商品 和现金 里面）
: 只是 “2XETF 也可以稳定赚钱”还没有足够多的历史数据来支持。我不知道time
: decay的影响有多大。 谁来给推算一下。呵呵
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m**********r
发帖数: 887 | 55 目前还在，今天看了一下，$4733.
2013年掉了不少。
2XETF的组合
2012 2013 YTD
Total Return 10.61 -7.59 12.26
1XETF的组合：
2012 2013 YTD
Total Return 6.07 -3.79 5.58
挺有意思的，我看看这2X的杠杆还能挺多久。是不是因为利率低，所以margin的成本小
，才能维持？ |
S**C
发帖数: 2964 | 56 Or because volatility is low?
【在 m**********r 的大作中提到】
: 目前还在，今天看了一下，$4733.
: 2013年掉了不少。
: 2XETF的组合
: 2012 2013 YTD
:
: Total Return 10.61 -7.59 12.26
: 1XETF的组合：
: 2012 2013 YTD
: Total Return 6.07 -3.79 5.58
: 挺有意思的，我看看这2X的杠杆还能挺多久。是不是因为利率低，所以margin的成本小
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r****m
发帖数: 1204 | 57 In theory, leverage ETFs fail to deliver, over long term, due to daily
compounding trap and long term return skews.
It will be interesting to see your portfolio's 2+ years' performances ...
Can you show back test results from 2009 (vs. 1x)? |
m**********r
发帖数: 887 | 58 不知道啊，2009年有些2X fund还不存在呢。
我是看见网上有个讨论贴觉得有意思就试试。
原贴主从2010年初开始追的，陆续都有更新
http://gyroscopicinvesting.com/forum/variable-portfolio-discuss
主题是：20% annual returns over 40 years...interested?
【在 r****m 的大作中提到】
: In theory, leverage ETFs fail to deliver, over long term, due to daily
: compounding trap and long term return skews.
: It will be interesting to see your portfolio's 2+ years' performances ...
: Can you show back test results from 2009 (vs. 1x)?
|
r****m
发帖数: 1204 | 59 Can you post back testing results that go as far back as possible?
I still think over 2+ years the leverage funds will underperform ... |
M********r
发帖数: 278 | 60 My guess is 2x will be no better than a plain vanilla permanent portfolio in
the long run. Nevertheless this is a very interesting test. Pls keep us
posted. |
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S**C
发帖数: 2964 | 61 Very interesting, I still suspect the reason is low volatility. But again,
it may be nothing special.
portfolio 2010 2011 2012 2013 YTD
1X ETF 13.4% 12.2% 6.1% -2.7% 5.7%
2X ETF 24.1% 22.1% 9.4% -4.2% 10.8%
Start from 2010-01-21 (UBT inception), 2X ETF annualized return is 11.46%
with SD = 12.98, Sharpe ratio 0.87, and 1X ETF annualized return is 6.46%
with SD = 6.55, sharpe ratio 0.96. So higher risk, better return, but lower
risk adjusted return?
But both are significantly worse than VBINX in terms of risk adjusted return
for same period: 9.89%, SD 7.89, Sharpe ratio 1.43.
The re-balance rule is 5% band rather than 10% band that you used.
【在 m**********r 的大作中提到】
: 受到permanent portfolio论坛上一个帖子启发，2011年8月份开始用4090刀做了个小实
: 验：按照股票，黄金，国债和现金各四分之一的比例买入SSO, UGL, UBT和VGSH。交易
: 原则就是当市场波动造成任一部分的资产比例低于15%或高于35%的时候就平衡资产比例
: 回至25%左右。到这个周末一年略有余，目前市值4626，增值13% 期间只在3月份按计划
: 交易过一次，卖掉一些SSO买入UGL。
: 这个2XETF的组合相比较同时间段内的非杠杆ETF (VTI GLD TLT SHY)比较而言，到目前
: 还看不出由于杠杆带来的负面效应。
: Return 1-Week 1-Month 3-Month YTD 1-Year
: 1XETF 1.57 0.66 4.08 6.47 6.91
: 2XETF 2.97 0.99 7.33 11.87 14.36
|
r****m
发帖数: 1204 | 62 VBINX 真是一个get rich slow and steady fund, 适合懒人长期持有。 |
S**C
发帖数: 2964 | 63 I think VWENX is far better in VG's offerings.
【在 r****m 的大作中提到】
: VBINX 真是一个get rich slow and steady fund, 适合懒人长期持有。
|
B**********r
发帖数: 7517 | 64 多倍ETF的损耗率是：N(N-1)v^2，其中N是倍数，v是波动率
倍数越高，损耗越大；波动越大，损耗也越大。高倍数的ETF是华尔街骗人吃钱的工具
。看懂了我这个，就会让你受益不少。
http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/34529181.html |
r****m
发帖数: 1204 | 65 Great post, everyone should read it! |
s***n
发帖数: 678 | 66 带杠杆的ETF是有所谓beta 损失的，长期持有是很不划算的。beta就是指有多么波动。
比如一个星期涨2％然后跌2％好多次这样，无杠杆的etf没事，带杠杆的就损失大了。
这个是基本概念，您应该在主帖指出来然后再继续讨论。
既然都没有跟帖指出这一点，为了不误导后人，我这里帮您补充一下这些2x etf的beta
损失是怎么回事。因为这些杠杆etf多是daily结算，所以假如这个杠杆etf跟踪的指数
是DOW，假设道指今天是10000点，涨5％，到达10500，第二天跌回10000点，即跌4.76%
。一倍ETF没事，原来值100，现在还是值100. 假如是2x daily结算的etf，假如原来你
买了100，第一天涨2×5％＝10％，变成110。第二天跌2×4.76％＝9.52％, 110*(1-0.
0952)=99.5. 你平白无故就损失了0.5%.
【在 m**********r 的大作中提到】
: 受到permanent portfolio论坛上一个帖子启发，2011年8月份开始用4090刀做了个小实
: 验：按照股票，黄金，国债和现金各四分之一的比例买入SSO, UGL, UBT和VGSH。交易
: 原则就是当市场波动造成任一部分的资产比例低于15%或高于35%的时候就平衡资产比例
: 回至25%左右。到这个周末一年略有余，目前市值4626，增值13% 期间只在3月份按计划
: 交易过一次，卖掉一些SSO买入UGL。
: 这个2XETF的组合相比较同时间段内的非杠杆ETF (VTI GLD TLT SHY)比较而言，到目前
: 还看不出由于杠杆带来的负面效应。
: Return 1-Week 1-Month 3-Month YTD 1-Year
: 1XETF 1.57 0.66 4.08 6.47 6.91
: 2XETF 2.97 0.99 7.33 11.87 14.36
|
r****m
发帖数: 1204 | 67 我的跟帖不是提到了两个主要的leveraged ETF缺陷吗?
可能我没emphasize -
a) daily compounding trap and
b) long term return skews
But BullishSolar's post is really good, 再赞一次！ |
D*****I
发帖数: 8268 | 68 就是，
而且赚的就是time decay的钱
【在 E******w 的大作中提到】
: 我是一个亏废了的青蛙，本来没资格说啥。不过看见这样的帖子随便弄点历史数据就号
: 称可以稳定赚钱，实在看不下去。首先，你用2x ETF，至少应该明白这个两倍杠杆的代
: 价是什么。我说的不是单纯的risk。而是为了得到两倍杠杆，人家每个月要收你多少手
: 续费。这个都没弄明白，最后的结果就是运气遭的时候是2x的risk外加巨额手续费。运
: 气好的时候，收入里也已经被人家把手续费拿走了。只有收手续费的那个人是稳定的赚
: 钱，而你自己是在玩火。
|
p****p
发帖数: 540 | 69 用历史数据模拟一下不就知道了/？
2x etf历史数据可以根据1x的算出来。我告诉你结果，1x的按你说的方法是赚钱的，2x
是要赔大钱的。
【在 m**********r 的大作中提到】
: 受到permanent portfolio论坛上一个帖子启发，2011年8月份开始用4090刀做了个小实
: 验：按照股票，黄金，国债和现金各四分之一的比例买入SSO, UGL, UBT和VGSH。交易
: 原则就是当市场波动造成任一部分的资产比例低于15%或高于35%的时候就平衡资产比例
: 回至25%左右。到这个周末一年略有余，目前市值4626，增值13% 期间只在3月份按计划
: 交易过一次，卖掉一些SSO买入UGL。
: 这个2XETF的组合相比较同时间段内的非杠杆ETF (VTI GLD TLT SHY)比较而言，到目前
: 还看不出由于杠杆带来的负面效应。
: Return 1-Week 1-Month 3-Month YTD 1-Year
: 1XETF 1.57 0.66 4.08 6.47 6.91
: 2XETF 2.97 0.99 7.33 11.87 14.36
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p****p
发帖数: 540 | 70 最近1两年是大牛市，怎么你用这两年的数据就得出结论了。
2x
【在 p****p 的大作中提到】
: 用历史数据模拟一下不就知道了/？
: 2x etf历史数据可以根据1x的算出来。我告诉你结果，1x的按你说的方法是赚钱的，2x
: 是要赔大钱的。
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p****p
发帖数: 540 | 71 这样类似的简单rebalance的model用到2x，3x身上长类期都是赔钱的，我都算过。
bsf一下，只有我的model用在leveraged etf上是继续赚钱的。当然，我的model是用来
代人投资的，不会公开。
【在 p****p 的大作中提到】
: 最近1两年是大牛市，怎么你用这两年的数据就得出结论了。
:
: 2x
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h******b
发帖数: 6055 | 72 这个测一下2008年不就可以了。
感谢分享，非常喜欢这种投资模式。 理论上来说黄金可以在熊市的时候保护你。 |
h******b
发帖数: 6055 | 73 楼主真的是好文章，好久没看到有新意的投资模式了。
如果2x不行，1x是不是理论上是10%一年？ 估计大部分人都满足了。不过1x能打败spy
吗。
dividend如何投资？ 立刻买入比例最低的？ |
p*********w
发帖数: 606 | 74 我最近进了BDCL这个2x的etf，这个是按月结算，time decay应该小很多。BDCL double
了underline portfolio的dividend，这样的话应该能抵消time decay的影响。目前
dividend yield大概20%左右，我打算做几年这个看看。
【在 B**********r 的大作中提到】
: 多倍ETF的损耗率是：N(N-1)v^2，其中N是倍数，v是波动率
: 倍数越高，损耗越大；波动越大，损耗也越大。高倍数的ETF是华尔街骗人吃钱的工具
: 。看懂了我这个，就会让你受益不少。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Stock/34529181.html
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m**********r
发帖数: 887 | 75 发三个3XETF的走势图，都是从发行日开始到今天，对应其1XETF的走势。
我想，对于反复波动的情况，time decay不利于杠杆。但是如果趋势比较稳定，则是有
利于杠杆。
比如每天上涨10%，则2天后2XETF是1.44， 1X的是1.21， 多收益 0.44 - 0.21x2 = 0.
02
每天下跌10%， 2天后2XETF是0.64， 1X的是0.81，少损失 0.19x2 - 0.36 = 0.
02
按 permanent portfolio 的概念，
两天后1XETF的组合是 1.21 + 0.81 = 2.02,
而2XETF的组合是 1.44 + 0.64 = 2.08
我想在真实市场情况下，波动总是有大有小，趋势总是明显或者反复。所以市场是否一
定对杠杆不利？从超长期来看，至少股票市场总是上升的，那么杠杆是不是也应该总体
而言更赚钱呢，哪怕是每日结算？
我不是金融专业的，自己瞎想，欢迎大家拍砖。呵呵 |
B**********r
发帖数: 7517 | 76 连续涨时，n倍是超过n倍的。但是：
1）同时风险也是超过n倍的涨。从Sharpe比例来看风险回报比是一样的。
2）这个连续涨的假设是不对的。大牛市也有45%的跌的交易日。长期来看Sharpe比是更
低的。
记住n(n-1)v*v这个每天的损耗率，长期积累，就是n倍基金的underperforming |
s***n
发帖数: 678 | 77 不是的，即便长期看股市是牛市，这些每日结算的3x杠杆的肯定也是要完蛋的。股市，
汇市之类的都特别波动，你说的time decay都是很厉害的，要是踏在一波牛市上还成，
可是我们说的长期怎么也得平均上一两轮大波动吧。要是买在一波牛市跟着一波熊市，
那熊市时候这ETF就要10倍10倍缩水，然后反向六七倍地split了。你举的那个SP500的
例子正好诞生起是连续牛市，不说明问题。长期国债我不太熟悉不知道波动如何。
0.
【在 m**********r 的大作中提到】
: 发三个3XETF的走势图，都是从发行日开始到今天，对应其1XETF的走势。
: 我想，对于反复波动的情况，time decay不利于杠杆。但是如果趋势比较稳定，则是有
: 利于杠杆。
: 比如每天上涨10%，则2天后2XETF是1.44， 1X的是1.21， 多收益 0.44 - 0.21x2 = 0.
: 02
: 每天下跌10%， 2天后2XETF是0.64， 1X的是0.81，少损失 0.19x2 - 0.36 = 0.
: 02
: 按 permanent portfolio 的概念，
: 两天后1XETF的组合是 1.21 + 0.81 = 2.02,
: 而2XETF的组合是 1.44 + 0.64 = 2.08
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M**T
发帖数: 314 | 78 agreed
【在 E******w 的大作中提到】
: 我是一个亏废了的青蛙，本来没资格说啥。不过看见这样的帖子随便弄点历史数据就号
: 称可以稳定赚钱，实在看不下去。首先，你用2x ETF，至少应该明白这个两倍杠杆的代
: 价是什么。我说的不是单纯的risk。而是为了得到两倍杠杆，人家每个月要收你多少手
: 续费。这个都没弄明白，最后的结果就是运气遭的时候是2x的risk外加巨额手续费。运
: 气好的时候，收入里也已经被人家把手续费拿走了。只有收手续费的那个人是稳定的赚
: 钱，而你自己是在玩火。
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m**********r
发帖数: 887 | 79 今天把2011年8月设立的2XETF组合都卖了，不多，赚了一千块钱。
ticker Value percentage
UGL 837.38 16.25%
UBT 1452.33 28.19%
SSO 1873.6 36.36%
VGSH 989.44 19.20%
Total 5152.75 100.00%
Cost 4091.77
换成了更激进的3X组合，就想看看这样玩杠杆行不行。设定的条件还是
各项25%起始，波动到15%或35%时重新平衡。另外设定总损失超30%时退场。
ticker Value percentage
UGLD 1276.06 24.82%
TMF 1297.5 25.23%
SPXL 1274.56 24.79%
VGSH 1293.58 25.16%
Total 5141.7 100.00%
Cost 5141.7
投资有风险，大家不要随便跟风。这5000块钱只是拿来玩玩的，损失了也不心疼。 |
s***n
发帖数: 678 | 80 你有这个空不如拿出一千块来弄option或者汇市什么的组合，杠杆满足你要求，又没有
erosion。买这个3倍杠杆的etf长期持有就是walking against the escalator.
【在 m**********r 的大作中提到】
: 今天把2011年8月设立的2XETF组合都卖了，不多，赚了一千块钱。
: ticker Value percentage
: UGL 837.38 16.25%
: UBT 1452.33 28.19%
: SSO 1873.6 36.36%
: VGSH 989.44 19.20%
: Total 5152.75 100.00%
: Cost 4091.77
: 换成了更激进的3X组合，就想看看这样玩杠杆行不行。设定的条件还是
: 各项25%起始，波动到15%或35%时重新平衡。另外设定总损失超30%时退场。
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b*d
发帖数: 3069 | 81 那short 3倍杠杆如何呢？
【在 s***n 的大作中提到】
: 你有这个空不如拿出一千块来弄option或者汇市什么的组合，杠杆满足你要求，又没有
: erosion。买这个3倍杠杆的etf长期持有就是walking against the escalator.
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m**********r
发帖数: 887 | 82 2015年12月31号
Category ticker Value %
3xGold UGLD 788.59 18.07%
3xBond TMF 1113.45 25.51%
3xEquity SPXL 1160.32 26.59%
Cash VGSH 1301.66 29.83%
Total 4364.02 100.00%
Cost 5141.7
gain/loss -777.68 -15.12%
同期1X ETF组合亏损大约 5.6% |
j**********r
发帖数: 3798 | 83 leveraged 不适合长线投资，decay太大。特别熊市波动大很糟糕。
【在 m**********r 的大作中提到】
: 2015年12月31号
: Category ticker Value %
: 3xGold UGLD 788.59 18.07%
: 3xBond TMF 1113.45 25.51%
: 3xEquity SPXL 1160.32 26.59%
: Cash VGSH 1301.66 29.83%
: Total 4364.02 100.00%
: Cost 5141.7
: gain/loss -777.68 -15.12%
: 同期1X ETF组合亏损大约 5.6%
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