History版 - Re: 说说女真、满洲等古民族问题－－贫一下“金兀朮后裔? |
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s***s
发帖数: 107 | 1 先秦到西汉称为肃慎，东汉至魏晋时称为挹娄，南北朝称勿吉，隋唐称靺，五代时黑水
靺鞨成为女真，明末女真成为满洲。并不是简单的一个部族的简单改名，能把这一系列名
字历史列出来的人，自然知道这一基本常识，随便一本满族史的书也会介绍。在金朝前的
女真历史，本来就记载有限，比如靺鞨七部究竟是不是统一的民族构成，渤海国的族属等
等都有争论。
kzeng所批的线性关系，批批渤海还成，用来证明完颜氏和满族的关系，就不恰当了。
金朝留下了不少文字记录，直到明中期东北的女真人还在使用女真文。根据现代的研究结
果，女真语和满语绝大多数一致。http://www.fortunecity.com/victorian/twain/1279/
看看那些词汇表中的拉丁发音，随便一个懂满语人都会认出几乎所有词汇。
“简而言之，清时满洲和先前的明时的女真没有直接继 承关系"显然是不对的。
语言不是民族的唯一标准，是重要标志总是对的。比如现在达斡尔人说蒙古语系的语言
，而不是女真人的满-通古斯语系的语言，就不会被划成满族。 “也不是所有的女真人
都成了满州（“野人”女真的不少部落被排除在满洲之外，譬如现在的赫哲 | k***g
发帖数: 7244 | 2 呵呵, 第一个问题类比以下前阵子讨论的民族的帖子就能找到不少例子,"纯种汉人问题"
也算这个问题的派生之一吧。族名太简单了，随便google以下， C&P就过来了，甚至连读
音是什么都不必知道，更别说具体的内涵了。
第二个问题，女真文在15世纪中叶被废弃，满文与1599年才被发明，这中间的100多年，
女真人用什么文字？呵呵，明初的胡里改，兀良哈等部族，先前并不完全是女真的部族，
但是后来都入满洲，而女真部族中也有未入满洲者，所以说满洲和女真不是简单的承继关
系。
第三个问题，呵呵，你怎么漏掉赫哲族了呢？它可是到底的满语支啊，还有锡伯族，也是
满语支。锡伯族的问题不仅仅是他们自己的意愿的问题，民族版讨论的满族颁金节，你应
该看到了太宗诏书中的一句话“夫诸申之号，乃席北超墨午根之后裔，实与我国无涉”，
呵呵，满洲自己把“席北”（大致上是锡伯人的先人，席北，锡伯同音）排除在满洲之外
，可见满洲对女真并非兼容并包。还有鄂温克，鄂伦春，虽然语言略有差别，但是通常也
列在女真之列啊，而满洲的文献，称之为女真，但是并不把他们当满洲人看待啊。
第四个问题，关于认同感，打个比方，秦汉以降，久居汉地的p
【在 s***s 的大作中提到】
: 先秦到西汉称为肃慎，东汉至魏晋时称为挹娄，南北朝称勿吉，隋唐称靺，五代时黑水
: 靺鞨成为女真，明末女真成为满洲。并不是简单的一个部族的简单改名，能把这一系列名
: 字历史列出来的人，自然知道这一基本常识，随便一本满族史的书也会介绍。在金朝前的
: 女真历史，本来就记载有限，比如靺鞨七部究竟是不是统一的民族构成，渤海国的族属等
: 等都有争论。
: kzeng所批的线性关系，批批渤海还成，用来证明完颜氏和满族的关系，就不恰当了。
: 金朝留下了不少文字记录，直到明中期东北的女真人还在使用女真文。根据现代的研究结
: 果，女真语和满语绝大多数一致。http://www.fortunecity.com/victorian/twain/1279/
: 看看那些词汇表中的拉丁发音，随便一个懂满语人都会认出几乎所有词汇。
: “简而言之，清时满洲和先前的明时的女真没有直接继 承关系"显然是不对的。
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