f******2 发帖数: 2455 | 1 有人给说道说道吗?
感觉金的女真主体都被灭了或者汉化了吧,逃回东北的多吗?
后金的那只是不是另外一支土著 |
f*******e 发帖数: 2791 | 2 金国女真最多大约四百多万,大部分被杀,蒙古人杀,红袄军也杀。小部分融入汉人。
具体数字查不到,金国灭亡时北方人口损失严重,女真人死的比例应该高于总人口损失
的比例。因为蒙古红袄都是刻意杀他们的。
【在 f******2 的大作中提到】 : 有人给说道说道吗? : 感觉金的女真主体都被灭了或者汉化了吧,逃回东北的多吗? : 后金的那只是不是另外一支土著
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d******a 发帖数: 32122 | 3 "大部分被杀"
给个证明吧,至少50%被杀
【在 f*******e 的大作中提到】 : 金国女真最多大约四百多万,大部分被杀,蒙古人杀,红袄军也杀。小部分融入汉人。 : 具体数字查不到,金国灭亡时北方人口损失严重,女真人死的比例应该高于总人口损失 : 的比例。因为蒙古红袄都是刻意杀他们的。
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j***g 发帖数: 11325 | |
f*******e 发帖数: 2791 | 5 蒙古人只和金女真有血海深仇吧。其他民族都是被它欺负,只有金国欺负蒙古。后来被
报复。
【在 j***g 的大作中提到】 : 蒙古人和金应该没有什么血海深仇吧?
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f*******e 发帖数: 2791 | 6 我都说了没查到具体数字。但可以确定的是北方人口损失50%以上,而女真遭受到蒙古
和红袄军报复性屠杀。女真人口损失的百分比应该大于总人口损失百分比,据此推测女
真人大部分被杀是合理的。
【在 d******a 的大作中提到】 : "大部分被杀" : 给个证明吧,至少50%被杀
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f*******e 发帖数: 2791 | 7 还有一点,金国企图侵宋来弥补蒙古侵金的损失,南宋也试图连蒙灭金,所以金末北有
死敌蒙古,南有死敌南宋,内部有汉人起义报复女真人,女真对汉人欺压太甚,遭到报
复性屠杀,规模比较大的有红袄军。区区四百万人能剩一半就很神奇了。
【在 f*******e 的大作中提到】 : 我都说了没查到具体数字。但可以确定的是北方人口损失50%以上,而女真遭受到蒙古 : 和红袄军报复性屠杀。女真人口损失的百分比应该大于总人口损失百分比,据此推测女 : 真人大部分被杀是合理的。
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d******a 发帖数: 32122 | 8 对于某些人来说,东汉末年 隋朝末年的人口变化是饿死 病死 逃跑为多,而金末元初
女真人则是“大部分被杀”
说了半天,你也仍然是循环证明
元朝初年的统计口径有问题
【在 f*******e 的大作中提到】 : 我都说了没查到具体数字。但可以确定的是北方人口损失50%以上,而女真遭受到蒙古 : 和红袄军报复性屠杀。女真人口损失的百分比应该大于总人口损失百分比,据此推测女 : 真人大部分被杀是合理的。
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d******a 发帖数: 32122 | 9 去证明一把女真人被杀了多一半
除了你们汉服们的yy文章之外,有没有正规的史书谈到了这一点?
【在 f*******e 的大作中提到】 : 还有一点,金国企图侵宋来弥补蒙古侵金的损失,南宋也试图连蒙灭金,所以金末北有 : 死敌蒙古,南有死敌南宋,内部有汉人起义报复女真人,女真对汉人欺压太甚,遭到报 : 复性屠杀,规模比较大的有红袄军。区区四百万人能剩一半就很神奇了。
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h*h 发帖数: 27852 | 10 满族是高丽人,和金女真关系不大。金亡的时候,女真损失90%以上都不稀奇。不过没
有确证,中国是儒家当道,历来不重视数据这种下术。
中国古代改朝换代,如果有长期战乱的话,死亡80%以上太正常了。每当读到古代每几
百年就死亡80%以上的人,就觉着中国人真没什么好自豪的。 |
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f*******e 发帖数: 2791 | 11 原来你纠结于这个词,那我推测女真人死了一半多,不管怎么死的都算。推测根据前面
写了。
【在 d******a 的大作中提到】 : 去证明一把女真人被杀了多一半 : 除了你们汉服们的yy文章之外,有没有正规的史书谈到了这一点?
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b*********f 发帖数: 1585 | 12 根据金世宗大定23年(公元1183年)的统计,金当时的猛安谋克数为615624户,6158636口
,扣去大部分非女真人的奴婢外(1345960口),女真人口数量为4812676口。由于自金
太宗起,猛安谋克不断南迁,据史学家估计留在东北的女真人约200余万人。
金末东北南部,由于耶律留哥反金,蒲鲜万奴叛金自立东夏国(大部分为女真人),再加上蒙古东进和乃颜之乱,这一地区人口数大量减少。在元代时,女真人主要密集于辽沈地区,鸭绿江流域的婆娑府和辽东半岛南端,其他地区鲜有踪迹。
在东北北部,金的上京会宁府(今黑龙江阿城南白城)本是女真人的密集区,但是由于
金末南下入援中部,再有蒲鲜万奴来攻掠上京一带以及乃颜叛乱波及上京地区,这一地
区的人口数也大量减少。在上京地区随乃颜叛乱的女真人,后来被忽必烈安排到了江淮
一带。
那个东夏国灭亡之后,为蒙古藩属,但也有部分女真人从曷懒路北迁至黑龙江地区。
至于南下的金人,我估计要么死于战乱,要么融入到汉族社会当中。 |
f*******e 发帖数: 2791 | 13 说到汉服,慢人功劳很大,满人当初把汉服灭掉,今天又帮助发展汉服复兴者。若非满
人那么积极的反对诬蔑,汉服党也不用花那么多时间研究历史,更多的精力放在衣服是
来。直到今天,成为天涯最不受欢迎的民族之一,看天涯热帖。[八卦江湖]正牌的满族
格格,长的非常像欧亚混血儿。
满人靠打嘴炮就取得这个地位,确实不简单。
【在 d******a 的大作中提到】 : 去证明一把女真人被杀了多一半 : 除了你们汉服们的yy文章之外,有没有正规的史书谈到了这一点?
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i***z 发帖数: 7508 | 14 蒙古,宋联合灭金,女真很多人被蒙古人收留了, 融入了蒙古人中。文献记载, 女真
人,汉化将汉语的, 归类为汉人, 不讲汉语的, 归类为蒙古人。 元朝的汉人,其实
很多都是汉化的游牧民族。宋朝人归类为南人。
【在 f*******e 的大作中提到】 : 还有一点,金国企图侵宋来弥补蒙古侵金的损失,南宋也试图连蒙灭金,所以金末北有 : 死敌蒙古,南有死敌南宋,内部有汉人起义报复女真人,女真对汉人欺压太甚,遭到报 : 复性屠杀,规模比较大的有红袄军。区区四百万人能剩一半就很神奇了。
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b********p 发帖数: 875 | |
f*******e 发帖数: 2791 | 16 女真人最多时不到金国汉人的十分之一,加上剩下的契单人渤海国人 相对于北方汉人
仍是少数人。
【在 i***z 的大作中提到】 : 蒙古,宋联合灭金,女真很多人被蒙古人收留了, 融入了蒙古人中。文献记载, 女真 : 人,汉化将汉语的, 归类为汉人, 不讲汉语的, 归类为蒙古人。 元朝的汉人,其实 : 很多都是汉化的游牧民族。宋朝人归类为南人。
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z*****i 发帖数: 422 | 17 真的?详细说说?
满族语和朝鲜语可完全两码事啊
【在 h*h 的大作中提到】 : 满族是高丽人,和金女真关系不大。金亡的时候,女真损失90%以上都不稀奇。不过没 : 有确证,中国是儒家当道,历来不重视数据这种下术。 : 中国古代改朝换代,如果有长期战乱的话,死亡80%以上太正常了。每当读到古代每几 : 百年就死亡80%以上的人,就觉着中国人真没什么好自豪的。
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t*n 发帖数: 14458 | 18 这个比较扯
历史上的画像照片又不是没有,混个P
说到汉服,慢人功劳很大,满人当初把汉服灭掉,今天又帮助发展汉服复兴者。若非满
人那么积极的反对诬蔑,汉服党也不用花那么多时间研究历史,更多的精力放在衣服是
来。直到今天,成为天涯最不受欢迎的民族之一,看天涯热帖。[八卦江湖]正牌的满族
格格,长的非常像欧亚混血儿。
满人靠打嘴炮就取得这个地位,确实不简单。
【在 f*******e 的大作中提到】 : 说到汉服,慢人功劳很大,满人当初把汉服灭掉,今天又帮助发展汉服复兴者。若非满 : 人那么积极的反对诬蔑,汉服党也不用花那么多时间研究历史,更多的精力放在衣服是 : 来。直到今天,成为天涯最不受欢迎的民族之一,看天涯热帖。[八卦江湖]正牌的满族 : 格格,长的非常像欧亚混血儿。 : 满人靠打嘴炮就取得这个地位,确实不简单。
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p********n 发帖数: 2162 | 19 女真人大部分被蒙古人杀了
剩下的被满洲人杀了 就是海西女真 |