由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 金和后金关系图
相关主题
汉化的金国被蒙古灭掉,是中华文明一大悲剧[转]金国后期非常缺少战马
真心求教:伊斯兰世界被基督教世界超过是在哪一年?Re: 说说女真、满洲等古民族问题--贫一下“金兀朮后裔?
东北满族就是个joke[合集] 明朝不亡的办法
家天下的悲剧——说说岳飞和赵构ZZ (转载)同样是女真,金朝人怎么不留辫子
岳飞们、袁崇焕们没法解释的是女真和后金的人口还有这马事
宋朝为什么这么记打不记吃呢?金国的女真与清朝的女真
揭露历史上真实的岳飞、关羽、文天祥 (转载)蒙古人为啥没有灭族女真人
历史的公正性就在于Common Sense八旗兵为什么没想着去占领日本?
相关话题的讨论汇总
话题: 女真人话题: 女真话题: 汉服话题: 蒙古人话题: 蒙古
进入History版参与讨论
1 (共1页)
f******2
发帖数: 2455
1
有人给说道说道吗?
感觉金的女真主体都被灭了或者汉化了吧,逃回东北的多吗?
后金的那只是不是另外一支土著
f*******e
发帖数: 2791
2
金国女真最多大约四百多万,大部分被杀,蒙古人杀,红袄军也杀。小部分融入汉人。
具体数字查不到,金国灭亡时北方人口损失严重,女真人死的比例应该高于总人口损失
的比例。因为蒙古红袄都是刻意杀他们的。

【在 f******2 的大作中提到】
: 有人给说道说道吗?
: 感觉金的女真主体都被灭了或者汉化了吧,逃回东北的多吗?
: 后金的那只是不是另外一支土著

d******a
发帖数: 32122
3
"大部分被杀"
给个证明吧,至少50%被杀

【在 f*******e 的大作中提到】
: 金国女真最多大约四百多万,大部分被杀,蒙古人杀,红袄军也杀。小部分融入汉人。
: 具体数字查不到,金国灭亡时北方人口损失严重,女真人死的比例应该高于总人口损失
: 的比例。因为蒙古红袄都是刻意杀他们的。

j***g
发帖数: 11325
4
蒙古人和金应该没有什么血海深仇吧?
f*******e
发帖数: 2791
5
蒙古人只和金女真有血海深仇吧。其他民族都是被它欺负,只有金国欺负蒙古。后来被
报复。

【在 j***g 的大作中提到】
: 蒙古人和金应该没有什么血海深仇吧?
f*******e
发帖数: 2791
6
我都说了没查到具体数字。但可以确定的是北方人口损失50%以上,而女真遭受到蒙古
和红袄军报复性屠杀。女真人口损失的百分比应该大于总人口损失百分比,据此推测女
真人大部分被杀是合理的。

【在 d******a 的大作中提到】
: "大部分被杀"
: 给个证明吧,至少50%被杀

f*******e
发帖数: 2791
7
还有一点,金国企图侵宋来弥补蒙古侵金的损失,南宋也试图连蒙灭金,所以金末北有
死敌蒙古,南有死敌南宋,内部有汉人起义报复女真人,女真对汉人欺压太甚,遭到报
复性屠杀,规模比较大的有红袄军。区区四百万人能剩一半就很神奇了。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 我都说了没查到具体数字。但可以确定的是北方人口损失50%以上,而女真遭受到蒙古
: 和红袄军报复性屠杀。女真人口损失的百分比应该大于总人口损失百分比,据此推测女
: 真人大部分被杀是合理的。

d******a
发帖数: 32122
8
对于某些人来说,东汉末年 隋朝末年的人口变化是饿死 病死 逃跑为多,而金末元初
女真人则是“大部分被杀”
说了半天,你也仍然是循环证明
元朝初年的统计口径有问题

【在 f*******e 的大作中提到】
: 我都说了没查到具体数字。但可以确定的是北方人口损失50%以上,而女真遭受到蒙古
: 和红袄军报复性屠杀。女真人口损失的百分比应该大于总人口损失百分比,据此推测女
: 真人大部分被杀是合理的。

d******a
发帖数: 32122
9
去证明一把女真人被杀了多一半
除了你们汉服们的yy文章之外,有没有正规的史书谈到了这一点?

【在 f*******e 的大作中提到】
: 还有一点,金国企图侵宋来弥补蒙古侵金的损失,南宋也试图连蒙灭金,所以金末北有
: 死敌蒙古,南有死敌南宋,内部有汉人起义报复女真人,女真对汉人欺压太甚,遭到报
: 复性屠杀,规模比较大的有红袄军。区区四百万人能剩一半就很神奇了。

h*h
发帖数: 27852
10
满族是高丽人,和金女真关系不大。金亡的时候,女真损失90%以上都不稀奇。不过没
有确证,中国是儒家当道,历来不重视数据这种下术。
中国古代改朝换代,如果有长期战乱的话,死亡80%以上太正常了。每当读到古代每几
百年就死亡80%以上的人,就觉着中国人真没什么好自豪的。
相关主题
宋朝为什么这么记打不记吃呢?[转]金国后期非常缺少战马
揭露历史上真实的岳飞、关羽、文天祥 (转载)Re: 说说女真、满洲等古民族问题--贫一下“金兀朮后裔?
历史的公正性就在于Common Sense[合集] 明朝不亡的办法
进入History版参与讨论
f*******e
发帖数: 2791
11
原来你纠结于这个词,那我推测女真人死了一半多,不管怎么死的都算。推测根据前面
写了。

【在 d******a 的大作中提到】
: 去证明一把女真人被杀了多一半
: 除了你们汉服们的yy文章之外,有没有正规的史书谈到了这一点?

b*********f
发帖数: 1585
12
根据金世宗大定23年(公元1183年)的统计,金当时的猛安谋克数为615624户,6158636口
,扣去大部分非女真人的奴婢外(1345960口),女真人口数量为4812676口。由于自金
太宗起,猛安谋克不断南迁,据史学家估计留在东北的女真人约200余万人。
金末东北南部,由于耶律留哥反金,蒲鲜万奴叛金自立东夏国(大部分为女真人),再加上蒙古东进和乃颜之乱,这一地区人口数大量减少。在元代时,女真人主要密集于辽沈地区,鸭绿江流域的婆娑府和辽东半岛南端,其他地区鲜有踪迹。
在东北北部,金的上京会宁府(今黑龙江阿城南白城)本是女真人的密集区,但是由于
金末南下入援中部,再有蒲鲜万奴来攻掠上京一带以及乃颜叛乱波及上京地区,这一地
区的人口数也大量减少。在上京地区随乃颜叛乱的女真人,后来被忽必烈安排到了江淮
一带。
那个东夏国灭亡之后,为蒙古藩属,但也有部分女真人从曷懒路北迁至黑龙江地区。
至于南下的金人,我估计要么死于战乱,要么融入到汉族社会当中。
f*******e
发帖数: 2791
13
说到汉服,慢人功劳很大,满人当初把汉服灭掉,今天又帮助发展汉服复兴者。若非满
人那么积极的反对诬蔑,汉服党也不用花那么多时间研究历史,更多的精力放在衣服是
来。直到今天,成为天涯最不受欢迎的民族之一,看天涯热帖。[八卦江湖]正牌的满族
格格,长的非常像欧亚混血儿。
满人靠打嘴炮就取得这个地位,确实不简单。

【在 d******a 的大作中提到】
: 去证明一把女真人被杀了多一半
: 除了你们汉服们的yy文章之外,有没有正规的史书谈到了这一点?

i***z
发帖数: 7508
14
蒙古,宋联合灭金,女真很多人被蒙古人收留了, 融入了蒙古人中。文献记载, 女真
人,汉化将汉语的, 归类为汉人, 不讲汉语的, 归类为蒙古人。 元朝的汉人,其实
很多都是汉化的游牧民族。宋朝人归类为南人。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 还有一点,金国企图侵宋来弥补蒙古侵金的损失,南宋也试图连蒙灭金,所以金末北有
: 死敌蒙古,南有死敌南宋,内部有汉人起义报复女真人,女真对汉人欺压太甚,遭到报
: 复性屠杀,规模比较大的有红袄军。区区四百万人能剩一半就很神奇了。

b********p
发帖数: 875
15
清和后清的关系
f*******e
发帖数: 2791
16
女真人最多时不到金国汉人的十分之一,加上剩下的契单人渤海国人 相对于北方汉人
仍是少数人。

【在 i***z 的大作中提到】
: 蒙古,宋联合灭金,女真很多人被蒙古人收留了, 融入了蒙古人中。文献记载, 女真
: 人,汉化将汉语的, 归类为汉人, 不讲汉语的, 归类为蒙古人。 元朝的汉人,其实
: 很多都是汉化的游牧民族。宋朝人归类为南人。

z*****i
发帖数: 422
17
真的?详细说说?
满族语和朝鲜语可完全两码事啊

【在 h*h 的大作中提到】
: 满族是高丽人,和金女真关系不大。金亡的时候,女真损失90%以上都不稀奇。不过没
: 有确证,中国是儒家当道,历来不重视数据这种下术。
: 中国古代改朝换代,如果有长期战乱的话,死亡80%以上太正常了。每当读到古代每几
: 百年就死亡80%以上的人,就觉着中国人真没什么好自豪的。

t*n
发帖数: 14458
18
这个比较扯
历史上的画像照片又不是没有,混个P

说到汉服,慢人功劳很大,满人当初把汉服灭掉,今天又帮助发展汉服复兴者。若非满
人那么积极的反对诬蔑,汉服党也不用花那么多时间研究历史,更多的精力放在衣服是
来。直到今天,成为天涯最不受欢迎的民族之一,看天涯热帖。[八卦江湖]正牌的满族
格格,长的非常像欧亚混血儿。
满人靠打嘴炮就取得这个地位,确实不简单。

【在 f*******e 的大作中提到】
: 说到汉服,慢人功劳很大,满人当初把汉服灭掉,今天又帮助发展汉服复兴者。若非满
: 人那么积极的反对诬蔑,汉服党也不用花那么多时间研究历史,更多的精力放在衣服是
: 来。直到今天,成为天涯最不受欢迎的民族之一,看天涯热帖。[八卦江湖]正牌的满族
: 格格,长的非常像欧亚混血儿。
: 满人靠打嘴炮就取得这个地位,确实不简单。

p********n
发帖数: 2162
19
女真人大部分被蒙古人杀了
剩下的被满洲人杀了 就是海西女真
1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
八旗兵为什么没想着去占领日本?岳飞们、袁崇焕们没法解释的是女真和后金的人口
若没有岳飞等人,女真是不是就提前100年实现了蒙古帝国的版图? (转载)宋朝为什么这么记打不记吃呢?
清女真和金女真有没有直系关系揭露历史上真实的岳飞、关羽、文天祥 (转载)
女真兵为什么没参加援朝战争 (转载)历史的公正性就在于Common Sense
汉化的金国被蒙古灭掉,是中华文明一大悲剧[转]金国后期非常缺少战马
真心求教:伊斯兰世界被基督教世界超过是在哪一年?Re: 说说女真、满洲等古民族问题--贫一下“金兀朮后裔?
东北满族就是个joke[合集] 明朝不亡的办法
家天下的悲剧——说说岳飞和赵构ZZ (转载)同样是女真,金朝人怎么不留辫子
相关话题的讨论汇总
话题: 女真人话题: 女真话题: 汉服话题: 蒙古人话题: 蒙古