M******8
发帖数: 10589 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: fatblackliar (千里追铊， 正义与邪恶的较量), 信区: WaterWorld
标 题: 被汉人遗忘的辉煌-----歼灭满洲官兵人数最多的厦门大海战 (ZT) (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 4 12:53:05 2013, 美东)
发信人: wwww (water), 信区: paladin
标 题: 被汉人遗忘的辉煌-----歼灭满洲官兵人数最多的厦门大海战 (ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 3 12:59:46 2013, 美东)
清顺治十七年初，终于在历时一年的江宁会战中获胜的满清，决心毕其功于一役，彻底
消灭南明最后的抵抗力量。顺治以内大臣达素为“安南将军”，集中各地满洲劲兵兼程
南下，同时沿海各省水师也向闽东集结。
三月，安南将军达素抵达泉州，准备对郑成功的大本营厦门岛作最后的总攻。一边
多方掠夺船只、物资拼凑起近千艘海船的队伍。一边策划暗杀阴谋，收买郑氏厨子张德
，寻机毒死郑成功。事泄，为郑成功乱箭射杀。
阴谋失败后，安南将军达素集中从全国... 阅读全帖 |
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f**********r
发帖数: 18251 | 2 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: wwww (water), 信区: paladin
标 题: 被汉人遗忘的辉煌-----歼灭满洲官兵人数最多的厦门大海战 (ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 3 12:59:46 2013, 美东)
清顺治十七年初，终于在历时一年的江宁会战中获胜的满清，决心毕其功于一役，彻底
消灭南明最后的抵抗力量。顺治以内大臣达素为“安南将军”，集中各地满洲劲兵兼程
南下，同时沿海各省水师也向闽东集结。
三月，安南将军达素抵达泉州，准备对郑成功的大本营厦门岛作最后的总攻。一边
多方掠夺船只、物资拼凑起近千艘海船的队伍。一边策划暗杀阴谋，收买郑氏厨子张德
，寻机毒死郑成功。事泄，为郑成功乱箭射杀。
阴谋失败后，安南将军达素集中从全国各地赶来的满汉精锐，对郑成功最后的根据
地厦门岛发动疾风暴雨般的总攻。这是一场堪称松锦决战以来最大规模的汉满较量，双
方参战舰只达到1600艘，更是1279年崖山海战以来汉族与异族规模最大的一场海战，汉
人抵抗事业的成败，郑氏集团的存亡，全系于这场空前惨烈的决斗。
五月十日应该是一个值得汉人... 阅读全帖 |
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t******n
发帖数: 2939 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
fatblackliar (千里追铊， 正义与邪恶的较量) 于 (Tue Jun 4 12:53:05 2013, 美东) 提到:
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标 题: 被汉人遗忘的辉煌-----歼灭满洲官兵人数最多的厦门大海战 (ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 3 12:59:46 2013, 美东)
清顺治十七年初，终于在历时一年的江宁会战中获胜的满清，决心毕其功于一役，彻底
消灭南明最后的抵抗力量。顺治以内大臣达素为“安南将军”，集中各地满洲劲兵兼程
南下，同时沿海各省水师也向闽东集结。
三月，安南将军达素抵达泉州，准备对郑成功的大本营厦门岛作最后的总攻。一边
多方掠夺船只、物资拼凑起近千艘海船的队伍。一边策划暗杀阴谋，收买郑氏厨子张德
，寻机毒死郑成功。事泄，为郑成功乱箭射杀。
阴谋失败后，安南将军达素集中从全国各地赶来的满汉精锐，对郑成功最后的根据
地厦门岛发动疾风暴雨般的总攻。这是一场堪称松锦决战以来最大规模的汉满较量，双... 阅读全帖 |
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w**w
发帖数: 5391 | 4 清顺治十七年初，终于在历时一年的江宁会战中获胜的满清，决心毕其功于一役，彻底
消灭南明最后的抵抗力量。顺治以内大臣达素为“安南将军”，集中各地满洲劲兵兼程
南下，同时沿海各省水师也向闽东集结。
三月，安南将军达素抵达泉州，准备对郑成功的大本营厦门岛作最后的总攻。一边
多方掠夺船只、物资拼凑起近千艘海船的队伍。一边策划暗杀阴谋，收买郑氏厨子张德
，寻机毒死郑成功。事泄，为郑成功乱箭射杀。
阴谋失败后，安南将军达素集中从全国各地赶来的满汉精锐，对郑成功最后的根据
地厦门岛发动疾风暴雨般的总攻。这是一场堪称松锦决战以来最大规模的汉满较量，双
方参战舰只达到1600艘，更是1279年崖山海战以来汉族与异族规模最大的一场海战，汉
人抵抗事业的成败，郑氏集团的存亡，全系于这场空前惨烈的决斗。
五月十日应该是一个值得汉人纪念的日子，这一天，势孤力弱的汉族军队没有重演
崖山悲剧，反而将厦门海域化作埋葬满洲官兵最多的坟墓。
以下阵亡满洲将校的名字全部引自《清耆献类征选编》、《皇朝通志》
此役满清兵分两路，南路由李率泰、黄梧出海澄，北路由达素、施琅出同安，一齐
夹攻厦门岛。这两路庞大的舰群主要由一艘艘满载... 阅读全帖 |
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c*********3
发帖数: 26 | 5 我以前一直都是潜水的，但是今天看了一篇满洲鞑子（我觉得不可能是汉人，如果
是汉人
那此人真是SB到家了）写的一篇给满清歌功颂德的文章，有一些话不吐不快。
1，清朝统治的本质是什么?
钱穆先生说得很清楚：部族统治，即相对于汉人来说的外族统治。满清人虽然在
明初的
时候是隶属于明朝的，但是到了努尔哈赤，皇太极时期他们自己已经独立建国了。那会
中国还在呢，
满洲人入关就意味着中国亡国。这是没有什么好争辩的，也就是说今后的近三百年，中
国属于亡国状
态，根本没有谈盛世的资格，中国人都做亡国奴呢，有啥盛世能轮得到到我们的祖先？
满洲人入关后
的统治和以前汉，唐，宋，明的统治有本质的不同，虽然满清套用了明朝的基本政治架
构，那是因为
他们自己没本事创造一套更好的政治制度。但是满洲人却把持着几乎所有要害的部门。
首先，军队基
本没有汉人的份，都是满洲人管着，其次文官必须有和汉人文官数目至少相当的满洲人
一起来担当。
这就保证了满洲人统治不至于被轻易推翻。这种统治注定是为满洲人服务的，他们不可
能为天下汉人
某福利，恰恰每天担惊受怕有哪天被汉人推翻了。这个政... 阅读全帖 |
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U**s
发帖数: 3390 | 6 Google: Fu Manchu
傅满洲的创造者Sax Rohmer放到今天是不可能出版这些作品也不可能创造出这个人物的
。Rohmer是一个彻头彻尾的种族主义者，他对傅满洲人物的辩解说到：”当然不是每一
个中国人都是这样的，但是大部分离开中国的人都是因为不可告人的原因。这些人没办
法在其他地方立足于世只能依靠犯罪。”，
科普链接：
http://linnil.info/blog/?p=682
stay full, stay smart
最著名的中国人：陈查理和傅满洲
with one comment
中国人在美国人眼里什么样？特别是那些没怎么接触过中国人的美国人眼里。怎么理解
美国人对亚裔特别是中国人的刻板印象(stereotype)？这些问题都能从这两个名字中得
到答案。
陈查理和傅满洲，这是两个在中国几乎没有任何人听过的名字，在美国确是连几岁的小
孩都耳熟能详的人。他们影响了美国人对远在地球另一边的东方的另一个民族的看法长
达90年。他们到底是谁呢？
陈查理和傅满洲是上个世纪2，30年代被好莱坞搬上银幕，并大获成功的华人形象。他
们是两个极端却同时成为了美国人心中华人形象的蓝本... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wsnonline (卫所南次郎-哥们儿要火啦！), 信区: Military
标 题: 满洲成为中国领土，是满清封禁的必然结果
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 4 20:25:20 2016, 美东)
信源： 八阙
曾节明｜编辑：2016-09-04｜
自秦朝以来，中国（以中原王朝为代表）对山海关外东北方通古斯民族居住地（即前满
洲，现今中国东北）的控制，其时间其实大大少于它对西域的控制：
两汉和唐朝，都曾长期占据西域（包括今天的新疆），但只在明朝鼎盛时期，中国曾对
东北深处有过短暂、且很不稳定的控制力。
然而奇特的是：历史上中原王朝的统治最薄弱的东北地区，今天在并入中国的前少数民
族地区中，却成为最稳固的一块。今天东北地区汉族比例占88%以上，黑龙江省更达94.
98%（2010年），整体东北彻底汉化，以至于这个前“少数民族边疆地区”，今天已经
很少少数民族的色彩----这无疑是东北与西北、西南、正北（蒙古族地区）边疆地区的
重大区别。
为什么东北会成为中国牢固的领土？要知道，三百年前，东北还是一个信仰... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 8 信源： 八阙
曾节明｜编辑：2016-09-04｜
自秦朝以来，中国（以中原王朝为代表）对山海关外东北方通古斯民族居住地（即前满
洲，现今中国东北）的控制，其时间其实大大少于它对西域的控制：
两汉和唐朝，都曾长期占据西域（包括今天的新疆），但只在明朝鼎盛时期，中国曾对
东北深处有过短暂、且很不稳定的控制力。
然而奇特的是：历史上中原王朝的统治最薄弱的东北地区，今天在并入中国的前少数民
族地区中，却成为最稳固的一块。今天东北地区汉族比例占88%以上，黑龙江省更达94.
98%（2010年），整体东北彻底汉化，以至于这个前“少数民族边疆地区”，今天已经
很少少数民族的色彩----这无疑是东北与西北、西南、正北（蒙古族地区）边疆地区的
重大区别。
为什么东北会成为中国牢固的领土？要知道，三百年前，东北还是一个信仰萨满教、使
用通古斯语言文字的游猎民族的家园，而这个通古斯游猎民族政权----后金汗国（即后
来的满清），以中原王朝和汉族为死敌。
其实，满洲（东北）并入中国，完全是满清的自作自受。满清吞并中国之后，对汉族采
取了一系列残暴而机关算尽的政策，其中有两大政策，直接导致了满洲最终彻底汉化... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 9 "傅满洲博士":上世纪最让西方大众恐慌的"中国人"(图) Local Access打往中国电话
卡1.3￠/分种
文章来源: 网易博客 于 2011-03-21 09:45:16
敬请注意:新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并不代表本网立场！
二十世纪的中国作为一个帝国，已不可能再威胁到西方，八国联军的凯旋在新世
纪的早晨将他们从义和团的噩梦中唤醒，但“黄祸”的恐慌即使在青天白日下，也还是
无法消除。中国人巨大的数量与相似性，与西方人格格不入的、不可思议的个性，只要
一想起来，就令西方人感到不安。那些难以计数的中国人，冷漠、麻木、顽强凶残甚至
诡计多端，就像一个只有一张面孔、一个头脑，却有无数只手脚的黄色怪物，他们才是
历劫长存的、真正的“万岁帝国”所在。
最可怕的是，这些年里，他们竟不声不响地移民海外，深入到欧洲、北美，住在伦
敦或旧金山，与神经脆弱的白人邻室或邻街而居。帝国已经不再可怕了，可怕的帝国留
下的无数的个人。
1912年，清帝国刚刚灭亡，科林斯说中国的苦难才刚刚开始，这一年，英国通俗小
说作家萨克斯·洛莫尔开始创作有关“傅满洲博士”的系列小说。傅满洲的形象，一个
阴险... 阅读全帖 |
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h******a
发帖数: 394 | 10 中国人民解放军曾收编三万日本兵，这是一段几乎被湮没的历史。当年四野日
本籍官兵都获得了中国解放纪念章，不少人还获得了各种军功章。回国时，中国政府考
虑到当时日本政府追随美国的对华态度，出于保护这批日本战友归国就业、生计问题，
决定收回这些各种纪念章、军功章，并说明将来条件允许时发还。1972年中日邦交正常
化当天，有日籍老兵给周恩来写信，要求补发或归还这些奖章。中国方面经过慎重研究
，决定补发。本文选自2006年第26期《凤凰周刊》，作者傅乐平。
解放军四野部队里的日本籍女护士（资料图）
“我们很感激一部分日本人，他们在解放战争时期，作为医生、护士、技术员参加了解
放战争，这些更增强了我们与日本人民缔结友好关系的信心。日本的军国主义确实是残
酷的，但协助我们的日本人民有很多。”
上述讲话是国务院总理周恩来1956年6月27日在接见日本代表团时说的。不过，它曾很
长时间几乎不见诸国内报端，沉寂近30年后，这段话背后的历史逐渐为人所知。而我则
无意中扮演了这一历史进程的见证者，并与部分当年四野的日本老兵成为朋友。
四野原来曾有日本兵
1990年4月，我时任陕某师政治处主任，一天接到上级通知... 阅读全帖 |
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m******w
发帖数: 284 | 11 明崇祯十年即天聪九年（1635年）十月十三日，清太宗皇太极发布诏谕： 我国原有满洲、哈达、乌喇、叶赫、辉发等名，向者无知之人，往往称为诸申。 夫诸申之号，乃席北超墨尔根之裔，实与我国无涉。我国建号满洲，统绪绵远，相传奕世。自今以后，一切人等，止称我国满洲原名，不得仍前妄称。
1636年皇太极继承元玉玺，为了承继大元之大统，改国名为“大清”，蒙古语“Daicing”，意为“战士”，中文音译为“代青”或“大清”。满清是直接传承自蒙元的，是14世纪蒙古元帝国的延续。
满洲人的别称叫“红缨蒙古”或“戴红缨的蒙古人”，属蒙古的一支，满洲人说蒙古话，写蒙古字，穿蒙古服饰。努尔哈赤六世祖名叫蒙哥帖木儿，即蒙古语“永恒的钢铁”。努尔哈赤的尊号Sure Beile(淑勒贝勒)和Kundulen Han(昆都仑汗)均为蒙古语。努尔哈赤弟舒尔哈齐，赐号为“达尔汗巴图鲁” (蒙古语“荣誉的勇士”)，异母弟巴雅喇，赐号为卓里克图(蒙古语“果敢” )，另一异母弟穆尔哈齐，赐号为“青巴图鲁” (蒙古语“忠诚的勇士” )。 努尔哈赤还用蒙古语给儿子、外孙起名。皇太极及其兄代善、莽古尔泰等人之名就是蒙古语。
满洲与蒙古... 阅读全帖 |
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f****l
发帖数: 8042 | 12 傅满洲（Dr.Fu Manchu）,是英国小说家萨克斯。罗默创作的傅满洲系列小说中的虚构
人物。
1875年在《福尔摩斯遭遇傅满洲博士》一书中首次出现。号称世上最邪恶的角色。傅满
洲是一个瘦
高秃头，倒竖两条长眉，面目阴险。按照罗默的描写，这其实是黄祸的拟人化形象。
在罗默的长短篇小说中，傅满洲博学多才，犹如浮士德一样，集古今中外的所有科
学知识于一
身。正如智慧超群的史密斯不得不承认的那样，“傅满洲医生是中国人奸诈取巧的绝佳
象征，是经过
无数代人才能出现的一种现象。他是超级天才，假如他愿意的话，他完全能够带来一场
科学的革命。
” （13） 论才学，傅满洲有三个外国大学的学位，同时是一个语言天才，他“能够流
利地使用所有
文明语言和绝大多数野蛮民族的语言……面对中国佬，他讲汉语，面对印度佬，他讲印
度语，见了埃及
人，他马上换成了阿拉伯语。” （14）他为了迷惑英国警察和掩饰自己的真实身份，
常常讲着流利
的法语。论才智，他不输于莎士比亚，是一个才高八斗、智可齐天之人。
在罗默看来，西方世界不幸的根源就是黄种人的代表傅满洲和他统领的黑帮的存在
，同时也是因
为有了“黄祸”现实的和潜... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 13 二）【牛鬼蛇神】
2000年，《康熙帝国》推出，第一次公开诽谤汉族人民的抗清起义，将沿海万里“
三光政策”式的“迁界禁海”完全抹去。
2000年，陈水扁当选“中华民国”总统后，满清贵族金美龄被聘为国策顾问，公开
进行分裂祖国活动。
2001年，2001年-2010年满人金越和满人郎昆轮流担任历届中央电视台春晚总导演
，疯狂传播“八旗东北文化”。
2002年，溥仪被鞑狗焦利谥号曰“愍皇帝”，庙号“恭宗”，尊骨灰奉安处为“献
陵”。 鞑狗焦利尊婉容为“孝恪愍皇后”、谭玉龄为“明贤皇贵妃”、李玉琴为“敦
肃福贵妃”、李淑贤为“孝睿愍皇后”。
2002年10月，满独与抡子联合，成功围堵来访的江主席的车队，制造了“芝加哥事
件”，芝加哥汉奸鞑狗总领事魏瑞兴被撤。
2002年5月，李文喜（满人）任辽宁省公安厅厅长，公开允许海外反动组织“世界
满族文教基金会”在辽宁省的公开活动。
2003年2月，李治亭推出《清史》，公然掩盖满清屠杀暴行。官方版《清史》开始
编撰。其主旨，将致力于肯定满清的“统一”。
2003年3月，辽宁省公安厅... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 14 庚子拳乱之前，大清将旅顺、大连和东清铁路自愿租借给了俄国。庚子拳乱爆发后，俄
国趁机出兵占领了整个满洲并试图吞并，结果日本出面打败了俄国。最终日俄双方承认
了大清对满洲的管制权，但是指定的租借地点除外。指定的租借点就是前述的旅顺、大
连和东清铁路。作为战争补偿，日本从俄国手上获得了对旅顺、大连和长春以南的东清
铁路（即南满铁路）的租借权，为了保护南满铁路和日本侨民，日本有权在南满铁路沿
线驻军，这支军队就是后来的关东军。
现在我们梳理一下时间点：
庚子拳乱前，俄国租借了旅顺、大连和东清铁路，大清管辖其余99%的满洲领土；
庚子拳乱到日俄战争，俄国占领了整个满洲；
日俄战争后，日本租借了旅顺、大连和长春以南的东清铁路（即南满铁路），俄国租借
了其余的东清铁路，大清继续管辖其余99%的满洲领土。
因此我们可以看到，日本确实通过日俄战争获得了不少特权，但是这些特权并没有侵害
到大清的利益。旅顺、大连和南满铁路早就被大清租借给了俄国，俄国在战后将租借权
转让给了日本，这没有什么问题，因为我们不能认为大清把这些地方租借给俄国是可以
的，但是租借给日本就是大逆不道。
另外，日本打赢日俄战争，客观上... 阅读全帖 |
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d******i
发帖数: 1379 | 15 她的中文名周采芹，英文Tsai Chin，演过多部傅满洲系列电影剧照在这里
http://www.ccthere.com/article/2993592
“傅满洲博士”在好莱坞时起时落，宛如中美关系和美国政治的晴雨表
早期好莱坞银幕上，贯彻“黄祸论”思想最彻底的形象，便是“傅满洲博士”（Dr.Fu
Manchu）。自１９２９年，好莱坞曾经连续拍摄了一组以“傅满洲博士”为主角的电影
，在美国公众中影响极大，“傅满洲”也由此成了一个众人皆知的银幕形象。他集中了
当时美国白人对东方华人世界所有最恶劣的想像，这也是好莱坞在塑造这一形象时的用
意所在。当时的宣传材料曾这样描写“傅满洲”：“他每一次弯动手指、每一次耸动眉
毛都预示着危险。”
抗日战争期间，中国人民的事迹曾激起美国公众的同情和仰慕。为了不冒犯公众的情感
，好莱坞在某部影片中安排“傅满洲”自然死亡。但１９４９年以后，中美关系急剧恶
化，好莱坞电影密切配合官方的反共反华宣传，积极扮演着冷战意识形态宣传战的急先
锋角色。“傅满洲”这个十恶不赦的恶魔形象便再次复活，并且更加邪恶恐怖。直至１
９８０年，好莱坞仍不放弃这个形象，拍摄了《傅满洲的 |
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S********4
发帖数: 787 | 16 现在网上关于普通话甚嚣尘上的说法就是称呼他为“满洲汉语”，其实这多少是由
于各地南方民众对于过分推普，行政专制的不满与发泄，然后随波逐流地传播着不知是
哪里编造的似是而非的论断，人云亦云、三人成虎，好像俨然成了定论。可是用一种谎
言来反抗专制，用一种比无知更糟糕的偏见占据大众意识，只能沦为又一次的“暴民运
动”。
现在说说正题，大部分人攻击普通话为“满洲汉语”的两大论点就是普通话丧失了
入声和产生了大量卷舌音。那么我就分别说说这两个问题：
一 入声丧失问题
一些人认为是由于满洲的入侵，导致了北方入声的丧失，也就是认为明朝北方还有
入声。我们知道在古典时期的中国，有两套语音系统，一般老百姓都讲白话音，可称白
读，另一种是读书人在读书，政府仪式等正式场合下的读书音，可称文读。很多人言之
凿凿的拿出了洪武正韵，说上面入声三个韵尾保留的完整清晰，也就是明朝还保留入声
，可是我们知道洪武正韵与广韵一样，是官方修的以便于读书人规范读书音的韵书，与
口语音相比是复古的，发展滞后的。同样，也有人用明朝士人的诗词来证明入声的存在
，南方的士人口语中肯定是保存入声的，但是北... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 1036 | 17 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: amsimple (amsimple), 信区: History
标 题: 义勇军、抗联与满洲国军
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 7 20:38:51 2014, 美东)
抵抗侵略的义勇军：
满洲抗日义勇军是1931年九一八事变以后，满洲地区平民，警察和东北军部分官兵组成
的义勇军、救国军、自卫队等抗日武装的统称，满洲义勇军是九一八事变以后满洲沦陷
初期以旧军队为基础的自发抗日武装力量， 人数最多时曾达五十万人，但在日军强大
兵力的进攻下，缺乏统一领导而又成分复杂的义勇军，于1933年即大部陷于瓦解。满洲
义勇军名义上是中国抗日武装，但国民政府怕公开支持满洲义勇军会给日本以开战口实
，所以拒绝承认其合法地位，仅给予口头道义上的支持。这些武装部队无统一领导和编
制，各自具有相当独立性；军费靠自筹；主要用轻武器乃至大刀长矛，以游击战为主要
作战样式打击敌人。义勇军高举“誓死抗日救国”、“还我河山”的旗帜，在极端艰苦
的条件下，同日本侵略军展开英勇的武装斗争。义勇军主动出击，部队迅速发展壮大，
是年夏秋达鼎盛时期... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 18 呵呵, 第一个问题类比以下前阵子讨论的民族的帖子就能找到不少例子,"纯种汉人问题"
也算这个问题的派生之一吧。族名太简单了，随便google以下， C&P就过来了，甚至连读
音是什么都不必知道，更别说具体的内涵了。
第二个问题，女真文在15世纪中叶被废弃，满文与1599年才被发明，这中间的100多年，
女真人用什么文字？呵呵，明初的胡里改，兀良哈等部族，先前并不完全是女真的部族，
但是后来都入满洲，而女真部族中也有未入满洲者，所以说满洲和女真不是简单的承继关
系。
第三个问题，呵呵，你怎么漏掉赫哲族了呢？它可是到底的满语支啊，还有锡伯族，也是
满语支。锡伯族的问题不仅仅是他们自己的意愿的问题，民族版讨论的满族颁金节，你应
该看到了太宗诏书中的一句话“夫诸申之号，乃席北超墨午根之后裔，实与我国无涉”，
呵呵，满洲自己把“席北”（大致上是锡伯人的先人，席北，锡伯同音）排除在满洲之外
，可见满洲对女真并非兼容并包。还有鄂温克，鄂伦春，虽然语言略有差别，但是通常也
列在女真之列啊，而满洲的文献，称之为女真，但是并不把他们当满洲人看待啊。
第四个问题，关于认同感，打个比方，秦汉以降，久居汉地的p |
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a******e
发帖数: 1036 | 19 抵抗侵略的义勇军：
满洲抗日义勇军是1931年九一八事变以后，满洲地区平民，警察和东北军部分官兵组成
的义勇军、救国军、自卫队等抗日武装的统称，满洲义勇军是九一八事变以后满洲沦陷
初期以旧军队为基础的自发抗日武装力量， 人数最多时曾达五十万人，但在日军强大
兵力的进攻下，缺乏统一领导而又成分复杂的义勇军，于1933年即大部陷于瓦解。满洲
义勇军名义上是中国抗日武装，但国民政府怕公开支持满洲义勇军会给日本以开战口实
，所以拒绝承认其合法地位，仅给予口头道义上的支持。这些武装部队无统一领导和编
制，各自具有相当独立性；军费靠自筹；主要用轻武器乃至大刀长矛，以游击战为主要
作战样式打击敌人。义勇军高举“誓死抗日救国”、“还我河山”的旗帜，在极端艰苦
的条件下，同日本侵略军展开英勇的武装斗争。义勇军主动出击，部队迅速发展壮大，
是年夏秋达鼎盛时期，总人数约30万。1932年日本关东军调集数十万大军大举进攻，双
方爆发大规模攻防战，退入苏联的义勇军4万余人根据苏联与国民政府达成的协议由苏
联将其缴械，押送至新疆，由于环境恶劣一万余人冻死在回国的路上。留下的则继续战
斗，坚持武装斗争。
义勇军各部... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 20 中国作为一个整体，满洲（东三省）对中国的影响是举足轻重的，从明末开始，这种影
响越来越频繁和明显。
最显著的一次，就是明朝末年满清侵入华夏，彻底打乱了中国逐渐进入资本主义的步骤
，造成了野蛮的封建主义在中国占据了彻底牢固地位。
清朝以后的民国，也有3次满洲势力进入华北：
第一次是张作霖的满洲势力-奉系军阀主动入侵北京，控制北洋政府，杀害了李大钊烈
士，最终被蒋介石的北伐军赶出关外，随后死于日本发动的皇姑屯事件；
第二次是张学良的满洲部队-东北军被日军撵出满洲，为了返回满洲张学良发动西安事
变，对中国的历史进程造成了深刻影响；
第三次是伪满洲国部队被林彪收编，成为东北野战军的骨干，在关东军4万名日军顾问
的指导下，最终从东北一直打到海南岛，对中国的现代历史的进程影响是决定性的。
国民政府自辛亥革命以来，从来没有对东北实施过管辖，抗战胜利后国民党军队在东北
作战，相等于在国外领土作战，而在1946-1947年美国对国民政府实施军事禁运条件下
，获得毛子移交660个日本军火库补给的满洲部队击败国军是轻而易举的。
而领导满洲部队的几个核心领导人，比如高岗林彪都成为野心家，对太祖的事业造成致
命... 阅读全帖 |
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f******s
发帖数: 178 | 21 二战形式明朗后， 美苏有个私下的协议， 东欧是苏联的地盘， 东亚/环太平洋是美国
的地盘。苏联进攻满洲，已经捞过界。因为打日本，美也不好发作。最后，以从满洲撤
苏兵为条件，从蒋手里取得外蒙独立，作为中/苏战略缓冲区，对美，也算遵守协议，
东欧对苏联更重要。
苏联有心要太平洋入海口， 但是那时候已经被打残了，没实力在东亚，抗衡美国，只
能在满洲撤军。满洲也是个美/苏战略缓冲。
后来， 毛访苏的时候， 斯大林还惦记着旅顺港。
苏联在满洲撤军的时候，私下里做了手脚， 把收编关东军交给了林彪。关东军+满洲伪
军+苏联红军的军官构成了林彪的野战军，打赢了国/工内战。这也解释了雪白血红的战
术完全是苏联红军的打法， 抓壮丁， 给军装， 不给武器，放在最前线，消耗国军的
弹药/斗志。这也解释了四野的技术兵种速成。
建国后，关东军+满洲伪军里面的朝鲜族，被整编地给了金1胖， 金1胖利用这个2个朝
鲜师统一半岛，变成朝鲜战争的直接原因。
朴锦慧的老爸，就是关东军的士兵，因为会中文，逃了出去，没被苏联/中共当炮灰。 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 22 弄成一个特别行政区，交给日本人来管吧，恢复我满洲当年的荣耀。
1946年满洲国是亚洲第一先进国
say, if 日本投降后，陆军宣布和中央脱钩，变成满洲国军，然后又在中共操作下宣布
成立满洲苏维埃人民共和国，并入苏联。 真是46年就可以百万大军再次入关，灭掉蒋
梅毒的小朝廷。
４５年日本交出来的满洲是个有４５００万人口，铁路和工业高度发达，重化工业达到
日本帝国４５％的东亚先进国．能生产亚细亚号高铁列车，麻痹的比今天波士顿－扭腰
的高铁还快，生产当时最先进的陆军４式战斗机＂疾风＂，琵琶湖上空一次空战，一次
就击落米海军爱抚-６Ｆ战斗机８架，还有锦州的大型石化企业，鞍山的昭和制铁大型
钢铁企业．
没有满洲的军事工业和投共的大批满洲国军，遗留日军（３万多人）关键技术人员充实
林彪的第四野战军，我共不可能拿下东北．没有四野的百万大军入关，内战是什么结果
很难说．
整个５０年代东北在苏联的大力支援下，领先全国别的地方２０年，上海麻痹的就像个
东莞，倒贴嫖资妓院经济和轻工业中心，核心技术企业一个没有．现在中国的航空工业
重镇成飞(132)，成发(420)，也是沈阳１１２和４１０对口支援建设起来的... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 23 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 kzeng 所发表 】
呵呵, 第一个问题类比以下前阵子讨论的民族的帖子就能找到不少例子,"纯种汉人问题"
也算这个问题的派生之一吧。族名太简单了，随便google以下， C&P就过来了，甚至连读
音是什么都不必知道，更别说具体的内涵了。
第二个问题，女真文在15世纪中叶被废弃，满文与1599年才被发明，这中间的100多年，
女真人用什么文字？呵呵，明初的胡里改，兀良哈等部族，先前并不完全是女真的部族，
但是后来都入满洲，而女真部族中也有未入满洲者，所以说满洲和女真不是简单的承继关
系。
第三个问题，呵呵，你怎么漏掉赫哲族了呢？它可是到底的满语支啊，还有锡伯族，也是
满语支。锡伯族的问题不仅仅是他们自己的意愿的问题，民族版讨论的满族颁金节，你应
该看到了太宗诏书中的一句话“夫诸申之号，乃席北超墨午根之后裔，实与我国无涉”，
呵呵，满洲自己把“席北”（大致上是锡伯人的先人，席北，锡伯同音）排除在满洲之外
，可见满洲对女真并非兼容并包。还有鄂温克，鄂伦春，虽然语言略有差别，但是通常也
列在女真之列啊，而满洲的文献，称之为女真，但是 |
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h******i
发帖数: 21077 | 24 是个文化认同体滚雪球的过程。
如果努尔哈赤认为只有建州人是自己人，那么就没有满洲了；
如果满洲人狭隘地认为科尔沁人、科尔科人、察哈尔人都是葫芦，也不会有骁勇的蒙古
骑兵为满洲所用了；
如果满洲人认为孔有德、尚可喜几个是行为艺术，也不会有辽东辽西汉人对满洲的拥戴
了；
最后，满洲人停止吸收外人时，满清也就开始走下坡路了。
美国也是，从一开始的英国人，德国人，到后来的意大利人、爱尔兰人，再到中国人、
印度人，最后到缠头、墨西哥人。
看似越来越垃圾，美国却越来越强。
还不明白么？
人口，是第一生产力。 |
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w********u
发帖数: 3048 | 25 [在 haibugui (no longer undervalued) 的大作中提到：]
:是个文化认同体滚雪球的过程。
:如果努尔哈赤认为只有建州人是自己人，那么就没有满洲了；
:如果满洲人狭隘地认为科尔沁人、科尔科人、察哈尔人都是葫芦，也不会有骁勇的蒙
古骑兵为满洲所用了；
:如果满洲人认为孔有德、尚可喜几个是行为艺术，也不会有辽东辽西汉人对满洲的拥
戴了；
:最后，满洲人停止吸收外人时，满清也就开始走下坡路了。
:美国也是，从一开始的英国人，德国人，到后来的意大利人、爱尔兰人，再到中国人
、印度人，最后到缠头、墨西哥人。
:看似越来越垃圾，美国却越来越强。
:还不明白么？
:人口，是第一生产力。
:穷纠纠，前杠，胯过八格牙路江
放屁！小黄人就是小黄人！根本不是美国人！包括你们鞑子也是小黄人！满清拿你们当
自己人了？拿你们当自己人怎么给你们定期减丁？送去当喇嘛？你们鞑子不去当喇嘛，
我们晋北的晋人也没法搞你们饥渴的蒙古女人 |
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k******g
发帖数: 89 | 26 发信人: abelin (啥物攏不驚), 信区: ManchuCulture
标 题: 八旗满洲氏族通谱（zz)
发信站: BBS 水木清华站 (Thu Dec 2 21:41:21 2004), 站内
八旗满洲氏族通谱
《八旗满洲氏族通谱》上收录的1114个满洲姓氏（含满、蒙、汉3族24旗的所有在旗
的旗人的姓氏）外加一个爱新觉罗氏，总共1115个.
(《八旗满洲氏族通谱》是始纂于清雍正13年(公元1735年)，竣事于乾隆9年(公元174
4年)，那时大多数满人还没改汉姓，所以上面也就没有满姓的汉译了。《八旗满洲氏族通
谱》一书，主要是辑录八旗姓氏之原籍地、族人官阶与勋绩，及他们的归顺时间等等。)
A.爱新觉罗氏、阿穆鲁氏、阿礼哈氏、阿克占氏、安达拉氏、爱浑氏、阿图拉墨氏、
敖拉氏、阿尔拉氏、敖拉托欣氏、阿鲁氏、敖佳氏、阿尔布氏、阿拉边前氏、安佳氏、阿
塔穆氏、阿赉氏、阿喇氏、阿尔巴齐氏、爱义氏、敷臣氏、阿穆尼普塔斯氏、阿拉克塔氏
、阿鲁特氏、艾耀施氏、阿鲁络特氏、
B.碧鲁氏 、 巴雅拉氏 、 布尔察氏 、把尔达氏、博和理氏、拜都氏、布赛氏、拜
格氏、布雅穆齐氏、布达喇氏、布尼 |
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a***u
发帖数: 4334 | 27 45年8，9月苏联基本已经把满洲拿下了，为什么不成立个满洲苏维埃共和国，还傻不拉
几的把满洲还给了中国？大连不冻港最终也没有占领，还是给吐出来了。
还有新疆，本来苏联在1944年已经扶植了一个东突厥斯坦苏维埃共和国，怎么后来又把
新疆还给常校长了？
那个时候苏联红军势如破竹，在东欧成立了一系列苏维埃共和国，照理来说，完全可以
在满洲和新疆成立两个苏维埃共和国，就像外蒙古那样，常校长估计屁也不敢放一个。
邱胖子就重新把香港占领了，西藏也依旧坚持麦克马洪线，越南又被发国抢回去了，常
校长屁都不敢放啊。现在回过头来看看，苏联还是比较谦让的吧。如果新疆和满洲丢了
，中国就剩下关内18省，重新梦回明朝了。 |
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h**z
发帖数: 9751 | 28 港灿一如既往厚颜无耻的撒谎，意思是反正汉语已经没了，我讲鸟语讲英语理所应当。
mandarin，是葡萄牙人在鞑子还在东北树林里打猎，并且被称为女真人的时候，已经用
来形容明朝官员和明朝官话了。“mandarin”（最早见于1589年），比“满洲”还要早
近50年来到地球（1635年皇太极把女真改名满洲）。努尔哈赤什么时候叫自己满洲，满
人了？人家是女真，建州女真，海西女真，野人女真。
满洲一直是民族名称，后来近代日本为了侵略中国，才把满洲变成了地理名词。
满洲国，古代没有，现在没有，有的只有中国的东北！ |
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发帖数: 1 | 29 蒙古人打又打不过满洲，文化素质也不如满洲，政治手腕也不行，颜值又不给力，唱歌
跳舞演电视混娱乐圈都不如满洲 |
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y****i
发帖数: 2108 | 30 满族的主体是胡里改人，在元末明初，他们南迁到今图们江流域，在明代又西迁建州（
今吉林附近），明代册封之为建州卫，因而称建州女真，以后逐步迁到坊州、婆猪江、
苏子河等地居住，形成了建州六部。满洲虽有时也称为女真，但他们本非女真，因此皇
太极曾诏谕：“我国原有满洲、哈达、乌喇、叶赫、辉发等名，向者无知之人，往往称
为诸申，夫诸申之号乃席北超、墨尔根之裔，实与我国无涉。我国建号满洲，统绪绵远
，相传奕世，自今以后一切人等止称我国满洲原名，不得仍前妄称。”这表明了满族的
主体是满洲、建州、胡里改，不是女真，因此不能认为是由金代女真人为主体形成了满
族。但是满族在经过满洲国阶段初步形成之后，几十年间逐步并吞了扈伦四部：经过此
次大融合，东北女真族的大部分都融入满族之中，仅居住在北疆地区以后由蒙古科尔沁
献出的锡伯族未融入满族之中。
作者：荆光裕
链接：https://www.zhihu.com/question/21577194/answer/60650020
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 |
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发帖数: 1 | 31 作者: 曾节明 满洲族乃“红樱蒙古”，与女真无关 2017-05-31 15:40:45 [点击:
1064]
ZT对比女真人与满人的服饰，两者区别也很大。《三朝北盟汇编·女真传》说女真服饰
“衣短而左衽”。宋人的《虏廷事实》中说女真：“自古以来披发左衽”。进入中原后
，服饰受中原族影响，衣饰也日趋华美。满族的服饰,大拉翅,高跟旗鞋，领口为右衽,
与女真明显不同。
女真人常见的姓，根据《金史》记载有:完颜、乌古论、纥石烈、徒单、女奚、兀颜、
蒲察、颜盏、温迪罕、石抹、奥屯、孛术鲁、移剌、斡勒、纳剌、夹谷、裴满、尼忙古
、斡准、阿典、阿里侃,温敦,吾鲁,抹颜,都烈,散答, 呵不哈,乌林答,仆散,术虎,古里
甲。但是满人只是贵族有姓，而且女真姓尤其是大姓在满姓中基本找不到。满人的姓大
家都比较熟悉了，您听说过有姓完颜的吗？
朝鲜《李朝实录》曾记载努尔哈赤在接见朝鲜使臣时说：我乃蒙古遗种，清朝建国后，
皇太极命人研究满与肃慎及前金的关系，当得知进展不顺时讲：今之满洲，非彼之女真
……我乃蒙古。蒙古诸部也都称满洲为“红缨蒙古”。皇太极在天聪九年十月十三日（
1635年11月22日）也曾说... 阅读全帖 |
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k**********4
发帖数: 16092 | 32 ，依尔根觉罗氏。觉罗本是一个大氏，有的认为源于金代的交鲁氏，但交鲁氏记载的不
多，有的认为源于夹谷氏。后来清朝皇族从觉罗氏单分出爱新觉罗。而带觉罗的满洲姓
氏还是很多的。
赵忠祥、李金斗、胡松华 等几位满族老艺术家，不仅他们本人是满洲人，而且他们的
配偶也是满洲人，是满洲人族内婚的典范。而且这几位满洲相貌特征明显，大眼镜、大
鼻子、大耳朵等，五官都比较大。 |
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G**********r
发帖数: 563 | 33 【 以下文字转载自 Salon 讨论区 】
发信人: GrimCrusader (冷血十字军), 信区: Salon
标 题: 满洲不独立，天理不容！(转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 15 12:23:08 2009)
虾批：满洲曾经是大日本皇军治下的王道乐土，亚洲最为富饶发达的国家。1945年以后
，这块土地支撑了匪共的争霸战争和朝鲜战争，向整个赤那输送了钢铁、煤炭、石油、
木材、粮食、电影...，然而，今天的满洲已经成了皮肉输出国，也是镇压法轮功最为
残酷的地方。
2007年，满洲英雄杨春林发起了“不要奥运要人权”的土地运动。
满洲不独立，天理不容！
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东北“小姐”背影中的民族苦旅(图)
(博讯北京时间2009年1月16日 转载)
昨天午夜从外面加班回来，一路上出租车司机用南京方言向我津津乐道着东北“小姐”
的“够味”，虐待式的凌辱成为他炫耀的谈资，尽管他已经听出了我的东北口音，但是
，我没有发作，第一，我看到了东北籍“小姐”背影中的东北苦旅，第二，我想留在这
里请教过往网友，您愿意听别人谈论玩弄家乡女人的快感吗？
每年寒暑假回家的时候，坐在 |
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r******y
发帖数: 21907 | 34 【 以下文字转载自 test 讨论区 】
【 原文由 vox 所发表 】
【 以下文字转载自 talk 讨论区,原文如下 】
发信人: vox (voice), 信区: talk
标 题: [追溯韩民族的北方古代史〈2〉]不亚于黄河文明的满洲新石器文化流入韩半岛
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Tue Feb 10 20:31:31 2004) WWW-POST
[追溯韩民族的北方古代史〈2〉]不亚于黄河文明的满洲新石器文化流入韩半岛
代表满洲地区新石器文化的红山文化遗址牛河梁
在北韩鸭绿江地区的美松里遗址出土的土器刻有“之”字型花纹。这些土器与在清川
江流域的细竹里遗址中发现的土器属于同一类。而此类土器还发现在离鸭绿江地区不大远
的中国辽东半岛——大连和丹东地区。北韩学者以此为依据，称此类土器为“美松里——
小珠山类型”，并把北韩和满洲地区划分为具有同一文化的地区。小珠山就是位于辽东半
岛南端的广鹿岛，在此地也发现了大量的新石器时代的土器。
满洲和韩半岛的土器花纹的变化也一样，即新石器时代中期为雕刻纹，而后期没有花
纹。此外，可以看出韩 |
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B*V
发帖数: 3365 | 35 明末蒙古的衰落与满洲的崛起
发表于：2012-07-09 19:19:04
作者：大好河山在这里
一. 蒙古插汉部的东迁导致女真崛起
明初，明成祖于永乐年间在东北设置了建州、海西、野人三卫来控制女真。（女真
这个名称从明初一直沿用到明末。清太祖努儿哈赤的继承人皇太极于天聪九年钦定国名
为“满洲”，女真及诸申等名始废。）
后来，明廷又先后在建州卫附近分设建州左卫、建州右卫。成化五年，明与朝鲜联
手进剿扰边的女真，建州诸卫的头目董山、李满住父子等被杀戮。建州女真一蹶不振。
明朝成化年间，蒙古的达延汗继承了汗位。经过奋斗，大致统一了部落割据、四分
五裂的蒙古草原之后，便废除了太师制，分封诸子及亲族。到了明嘉靖年间，蒙古大汗
的宗本部落插汉部（即左翼）迫于右翼的压力，东迁辽河河套，蒙古本部再度分裂。《
明实录》嘉靖二十六年六月记载：“是时，（蒙古右翼头目）俺答诸酋与（插汉头目）
小王子有隙，小王子欲寇辽东，俺答以其谋来告，请得以中国夹击之，且以此立信。”
但是，“夹击”计划显然没有得到落实。插汉部成功的东迁到了辽东。
明朝的隆庆、万历年间，西部的俺答接受了明廷的封贡，“七镇皆宁，独土蛮（插
汉... 阅读全帖 |
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c*******e
发帖数: 865 | 36 人是不会只考虑自己利益，而是考虑族群未来的，因为个体想传递的不是生命，而是
DNA。DNA是靠族群传递的。
可以把杀大规模屠杀自己人看得这么轻飘飘，只以成败论英雄的，它本质上已经不是一
个“人”了，他不是人，是一个类人型生物。因为人是社会动物，都是保护自己族群的
。
这种类人型生物可以牺牲、坑害他看到的所有人，只为自己物种的生存。人是不会这么
干的，因为人如看到自己族群（携带相同于自己的DNA）死亡，自己DNA减小传递机会，
会难过。
因为他是寄生在人身上的一个类人型生物（他DNA和人类不一样），他对同胞没有任何
感情，也丝毫不在乎身边族群的未来如何。他唯一关系的，就是作为一个类人型生物，
占领人类的资源，把自己这个畸形物种繁衍下去。
对于人来说，满洲人和汉人显然是不一样的，无论怎样自我标榜中国人，归根到底满
人和汉人DNA不一样。而作为两个外来民族之间对比，日本人显然是比满洲人更上进（
有利于改善生存环境，有利于汉人族群生存繁衍），杀汉人更少的，同样选择下，对日
本人的感情显然应该明显好于满洲人。
但是对于类人型生物来说，情况就不一样了。你和他说杀了无数汉人的满洲人是中国人
，他也认... 阅读全帖 |
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m****s
发帖数: 61 | 37 支持满洲独立建国，去被他们老祖宗割给俄罗斯的外满洲。鉴于一部分满族人不想独立
，一部分想独立，可以参考蒙古，外蒙古独立，内蒙古留下；外满洲可以独立，东北留
下（都不说东北大部分都是明朝旧地）。外满洲独立挺好，扩展了黄种人的地盘，我觉
得中国政权应该拨出专款支持这个事业。 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 38 转载：辛亥革命对满洲人的屠杀（包括妇孺）（文明并不是时时存在的）
老舍先生未完成的<正红旗下>，我觉得是他最好的一部作品。
我的印象，他以前的作品，社会使命感很鲜明，为弱势者，为国家，为故土，为
文化，为新社会的政治，等等。但<正红旗下>，是为自己和自己作为一个满族人的根写
的。
老舍直到50岁，从不在正式场合说自己是满族，在其他作品中，也没有标明其中
的某个人物是满族。但其中必然有许多的满族人。老舍回国之后，家里有时会出现一些
奇特的客人，"他们大都是年逾花甲的老人，有的还领著个小孩。一见到老舍，他们就
照旗人的规矩打千作揖行礼。老舍忙把他们扶起。事后，老舍向旁观的朋友解释:"这些
都是几十年的老朋友了，当年有给行商当保镖的，有在天桥卖艺的，也有当过'臭脚巡'
(旧社会的巡警)的。你读过我的《我这一辈子》，《断魂枪》，《方珍珠》吗?他们就
是作品中的模特儿啊！" 我想，骆驼祥子也象是旗人。
1950年后，老舍才开始明说自己是满族。
民族意识明确但不说，正是内心民族身份认同强烈的表现。
辛亥革命后的满族，遭遇至为惨痛。例如在西安，英国驻华朱尔典爵士致格雷爵
士函，"至于西安府的情况，曼... 阅读全帖 |
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a******e
发帖数: 1036 | 39 总结：满洲清是二元制国家，满洲统治者既是中国人的皇帝又是蒙古人的大汗。两个部
分相对独立运作，同属满洲元首领土。因此，土尔扈特作为蒙古难民自然要予以优待。
同理，中国人与西人冲突时，也受到满洲军队的出面保护。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 40 中央红军那种是靠掠夺维持，不是当地那点工农业水平能支持的。
换句话说，假设不打仗，努尔哈赤的满洲养着10万兵，几十年也不会缺少兵员或是经济
崩溃；中央苏区几年就得崩溃，因为根本无法支持这么多兵力。实际上中央苏区也造成
了1000-2000万人死亡或是流失。
而且现代战争跟古代可比性不强。
那时候好武器都靠进口，所以谁有钱、谁有海港更重要，外国支持谁更重要。老毛虽然
牛，没有苏联支持，也最多就是李自成。
满洲-明战争时，进口影响很小，基本上都拼国力、人力和指挥能力。
偶认为满洲的基础，无论是人口素质、科技水平等其实是相当不错的，还有自己完整的
生产制造体系，所以那种认为满洲是野蛮人的想法我觉得还是自高自大的体现。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 41 欧陆风云4就是开始在1444年。
那时候满洲科技是3，明朝是2，所以满洲科技是比明朝先进的。
游戏里面好像满洲特有的技术第四个就是八旗，所以好多时候不到1550年左右就能搞出
来也许。所以我觉得有不少人可能认为满洲很早就有八旗了，不知道八旗是努尔哈赤他
们搞得。 |
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d**n
发帖数: 3172 | 42 只能说明被蒙古统治过。
满洲、哈达、乌喇、叶赫、辉发等名，向者无知之人，往往称为诸申。 夫诸申之号，
乃席北超墨尔根之裔，实与我国无涉。我国建号满洲，统绪绵远，相传奕世。自今以后
，一切人等，止称我国满洲原名，不得仍前妄称。
Daicing”，意为“战士”，中文音译为“代青”或“大清”。满清是直接传承自蒙元
的，是14世纪蒙古元帝国的延续。
话，写蒙古字，穿蒙古服饰。努尔哈赤六世祖名叫蒙哥帖木儿，即蒙古语“永恒的钢铁
”。努尔哈赤的尊号Sure Beile(淑勒贝勒)和Kundulen Han(昆都仑汗)均为蒙古语。努
尔哈赤弟舒尔哈齐，赐号为“达尔汗巴图鲁” (蒙古语“荣誉的勇士”)，异母弟巴雅
喇，赐号为卓里克图(蒙古语“果敢” )，另一异母弟穆尔哈齐，赐号为“青巴图鲁”
(蒙古语“忠诚的勇士” )。 努尔哈赤还用蒙古语给儿子、外孙起名。皇太极及其兄代
善、莽古尔泰等人之名就是蒙古语。
满汉不通婚的种族歧视制度一直延续到清末。
缘关系。叶赫那拉·根正（慈禧弟弟的孙子）口述，郝晓辉在《我所知道的慈禧太后》
中也写到:"最早满族是从通古斯来的，也就是现在的西伯利亚。"通古斯人在西伯利... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 43 女真（跟诸申是同音异译）这个词在汉人看来有贬义，黄胎记自己太自卑，要换上一个
新马甲“满洲”。黄胎记换马甲就换吧，何必骂使用“诸申”是“无知之人”？这不是
把他亲爹奴儿哈吃也骂进去了？《满文老档》里经常见奴儿哈吃自称我们jusen（诸申
）。英语里管女真人就叫jurchen。
满洲、哈达、乌喇、叶赫、辉发等名，向者无知之人，往往称为诸申。 夫诸申之号，
乃席北超墨尔根之裔，实与我国无涉。我国建号满洲，统绪绵远，相传奕世。自今以后
，一切人等，止称我国满洲原名，不得仍前妄称。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 44 这是从后来的历史进程，由结果看原因。
满洲当时已经有自己的派系奉系了。后来正史也出现了满洲国。
所以如果假设满洲算半独立状态，那么张学良的移植，究竟是算放屁还是有效？
如果放屁，那么奉系还是独立势力，老蒋没必要援助，也没有资格援助；
如果有效，那么满洲就是中华民国一部分，老蒋对日应该宣战；
从张学良的角度，如果奉系是独立势力，那么对日应该寻求外交手段；
如果是民国附属，那么的确该寻求老蒋的支持；
老蒋让他忍着，那么对满洲来说，张学良可以选择：
干脆重新宣布独立，东北易帜是放屁，跟日本人外交手段解决，解决不了自己就会被消
灭；
不重新宣布独立，那么的确不好办。后来被人忽悠来个下克上。
所以话说回来，小张太笨，东北易帜是导致后来所有的问题的根源。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 45 《满洲复国运动大事记》 辛亥百年版
一）【借尸还魂】
1952年12月，中.G中央统战部部长李维汉、政务院副总理DXP发出《关于满族是否是少
数民族的意见》，指出：满族是我国境内的一个少数民族，包括汉八旗在内，都算满族
，一律享受民族优惠政策。
1952年12月，中央统战部部长李维汉、政务院副总理DXP提出在东北满族聚居区建立一
个满族的自治地方，但遭到东北局一把手高岗的强烈反对。
1953年8月，DXP提出：满族是中华人民共和国的重要民族之一。凡自认为是满族的，自
应确定其为少数民族；在满族较多的地方，应有适当数目的满族的代表人物参加Z.F及
民委等组. 织。
1962年5月，中国科学院民族研究所辽宁少数民族社会历史调查组编写成《满族简史》
，篡改历史，把东北抗日的主力变成了满族。
1966年8月，老舍遭受林彪、“四人帮”摧残迫害，不幸自杀，终年67岁。老舍原名舒
庆春，又名舒舍予。
1970年9月，全国人大代表、民革中央委员载涛(曾经是“宗社党”骨干，光绪七弟)，
受林彪、“四人帮”残酷迫害，含冤去世，终年84岁。
1979年3月，伪满余孽田雪原首先向走资派建议强迫“汉族一胎制”，... 阅读全帖 |
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f****m
发帖数: 7469 | 46 日本国会图书馆所藏森恪1912年2月3日下午6时致益田孝特电云:
中国财政穷乏，在年底(当系指旧历年关而言—笔者)以前如无一千五百万元，即难以作
战，而革命政府亦将陷于混乱。现因汉冶萍公司之五百万元借款业已成立，故又以招商
局为担保，向我国邮船会社及英、德、美国等进交涉，拟再借款一千万元。此项借款，
如在五日之内仍无实现之希望，则万事休矣;孙、黄即可能与哀世凯缔结和议，将政权
转让与袁。关于租借满洲，孙文已表应允。日本为防止革命军瓦解，如能在汉冶萍公司
五百万元借款之外再借与一千万元，则孙等与袁世凯之和议即可中止，而孙文或黄兴即
可赴日订立关于满洲之密约。如借款不能到手，则军队大有解散之虞。南京动摇，孙文
必遭变故。故我国如有决心断然实行满洲之事，即请在四日之内以电报示知，续借一千
万元。如是，即可使其中止与袁世凯之和议。
森恪，( 1882-1932 )，日本大阪人。1901年被三井物产公司派到上海支店，任实习生
，不久升职员，先后在上海、长沙、汉口、天津、北京等地活动，成为三井财阀的中国
事务专家。益田孝(1848 ~ 1938)，三井财阀的总头目。明治维新时期在横滨经商。
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b****a
发帖数: 4465 | 47 不知道这组数字是真的， 还是假的
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满洲国时期的在校大学生， 日本人40%， 朝鲜人50%， 满洲国人10%
1945年，日本移民在满洲国拥有耕地3.9亿亩，是满洲国土面积的18.8% 满洲国耕地面
积的65%， 是日本本土耕地面积的3.7倍
1943年， 满洲国城市人口粮食配给2月份是18斤/人， 5月份是10斤/人。
满洲国法律规定大米白面只供应日本人和朝鲜人。 该法律实行的第一年， 有31万满洲
人（当时满洲总人口的1%）因为违法吃大米白面而被捕。
从1931到1945年， 关东军先后征用了十七万满洲国工人修筑对苏防御工事。等到工程
完毕之后，全部被处决，以掩盖军事机密。
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w********u
发帖数: 3048 | 48 [在 Agoda () 的大作中提到：]
:被尼堪们的温柔乡麻醉了，暂时萎靡了一下而已。没过多少年，依然吊打蒙古。
:照我说，对付游牧蒙古人，你们尼堪就是不如俺们满洲
:大清的时候，蒙古人屁都不敢放一个
你们满洲女人为何统统跑到我们南方汉地做大保健？
满洲女人做大保健，满洲男人再外面望风
你大清祖先的威武呢？ |
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h**z
发帖数: 9751 | 49 mandarin是葡萄牙人对说官话的明朝官员的称呼，1589进入英语。
https://www.merriam-webster.com/dictionary/mandarin
女真鞑子直到1635年才由虏酋皇太极把族名从女真改成满洲。中华书局编 1985，第330
,331（太宗实录）。为啥改名？女真名声不好，代表低劣垃圾，取个吉利的名字。注意
满洲是民族名，只有日本开始把满洲用作东北地名，比如著名倭杂卡呀可桑，凡东北言
必称满洲，保持和它太君一直。
鞑子跟倭杂年复一年日复一日的重复mandarin是满大人的谣言，非常欠丫的羊角抽私。 |
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h*******i
发帖数: 4386 | 50 共军45年派出10万干部去满洲搞接收，一路上像叫花子一样，到了已经是东亚先进国的
满洲，完全震惊了，楼上楼下，电灯电话，满洲国军，装备精良。林彪积极收编满洲国
军，而蒋梅毒扣着张汉卿不放，未能收拾东北人心，才是满州和全国内战失败的根本原因
满洲国军检阅，1944年，24:40 |
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