b****e
发帖数: 985 | 1 偶本来想码些字的，不过你这么一篇篇的ZZ，
偶想说的都给cover乐，而且码了也没地方值得发。
我也说几个观点。
民教相仇。据说李鸿章搞外交说过，对外国人的态度应该是
“我不惧他，亦不欺他。”这句话是很有道理的，比他老师强多了。
可惜从清政府官员到普通百姓，对洋人的态度不是“惧”，就是由恨而想“欺”，
或者是两者皆有，所以民教相仇才会愈演愈烈。
义和团的暴虐残忍。以前我对这个一直觉得很奇怪，现在在这个版
受了教育，知道了北方一些地区彪悍的民风，以及那里普通群众在文革
时期的表现，才明白义和团的愚昧滥杀是可以想象的。和文革时差不多，
只不过一个是从上而下，一个是自发反抗压迫的过激行为。某人为
文革中参与武斗的人推卸责任，对义和团却大加攻击，我觉得是不公正的。
袁世凯。他因为始终对义和团主剿，所有在这一事件中得分很高，
从此平步青云，但我认为他起了一个很坏的作用。义和团的本质是
官(洋)逼民反，反贪官(洋人)不反朝廷。对于这样的暴乱，官府的措施
从来就是先抚后剿，剿抚并重。袁世凯倒好，把义和团的头头们骗到衙门
全部毙了，激化了矛盾。之后也不进剿，而是把义和团赶出山东境内，祸水北引。
八国联 |
b****r
发帖数: 2555 | 2
基本上是这么回事，不过有些细节不准确。
董福祥的甘军是有动用重武器的，美国人有记载曾经主动出击缴获一门清军的大炮，
当然好像不是很大，不过如果运用得当的话，在北京城攻下个使馆区是没有问题的。
另外使馆区的给养确实被切断了，中国史书上有记载慈禧太后给使馆区送西瓜的故
事。不过按照被围困当事人的记载，只有一次。事实上外国使馆在发现大事不妙的
时候已经把周边能找到的食物等物资搬运一空，不过到被围困的后期，他们记载的
生活还是非常艰苦。比如把使馆里面的马统统杀了吃掉云云。相比之下躲避在使馆
区，北堂和府中的中国基督徒境况要悲惨得多，卫生条件和能得到的食物都极其糟
糕。
成千上万的正规军打不下400多正规军把守的使馆区是很奇怪的事情，美国人的描述
是清军的枪法不是一般的差，要么就是根本就没有瞄准胡乱往天上开枪，要么就是根
本无意于攻打。至于原因为什么，他们也很迷惑。
【在 b****e 的大作中提到】
: 偶本来想码些字的，不过你这么一篇篇的ZZ，
: 偶想说的都给cover乐，而且码了也没地方值得发。
: 我也说几个观点。
: 民教相仇。据说李鸿章搞外交说过，对外国人的态度应该是
: “我不惧他，亦不欺他。”这句话是很有道理的，比他老师强多了。
: 可惜从清政府官员到普通百姓，对洋人的态度不是“惧”，就是由恨而想“欺”，
: 或者是两者皆有，所以民教相仇才会愈演愈烈。
: 义和团的暴虐残忍。以前我对这个一直觉得很奇怪，现在在这个版
: 受了教育，知道了北方一些地区彪悍的民风，以及那里普通群众在文革
: 时期的表现，才明白义和团的愚昧滥杀是可以想象的。和文革时差不多，
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b****e
发帖数: 985 | 3 这个大炮事件好象说法挺统一的。
攻打使馆的董福祥的甘军没有炮，
炮在荣禄掌握的武卫军手里。
董福祥找荣禄要炮，荣禄死活不给。
他知道一炮下去使馆就完蛋了，
轰死了公使们将来追究责任他就是祸首了。
董福祥在西北势力大，出事以后可以躲回甘肃，朝廷拿他没办法。
他荣禄是靠着慈禧入幕之宾的身份才爬上去的，
太后怕洋人，洋人要是要他的脑袋他可没地方躲。
后来太后出面找他要炮，他就说董福祥靠不住，
大炮给了他，他万一掉转炮口对准紫禁城怎么办。
慈禧就信了，后来又叫他自己去开炮。
荣禄推托不得，回去后只肯下口头命令，不肯留下证据，
还暗示炮兵统领，只要宫里听的见响就可以了。
他手下心领神会，朝空地轰隆隆放了几炮搪塞了过去。
【在 b****r 的大作中提到】
:
: 基本上是这么回事，不过有些细节不准确。
: 董福祥的甘军是有动用重武器的，美国人有记载曾经主动出击缴获一门清军的大炮，
: 当然好像不是很大，不过如果运用得当的话，在北京城攻下个使馆区是没有问题的。
: 另外使馆区的给养确实被切断了，中国史书上有记载慈禧太后给使馆区送西瓜的故
: 事。不过按照被围困当事人的记载，只有一次。事实上外国使馆在发现大事不妙的
: 时候已经把周边能找到的食物等物资搬运一空，不过到被围困的后期，他们记载的
: 生活还是非常艰苦。比如把使馆里面的马统统杀了吃掉云云。相比之下躲避在使馆
: 区，北堂和府中的中国基督徒境况要悲惨得多，卫生条件和能得到的食物都极其糟
: 糕。
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