w****2
发帖数: 12072 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: 再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 04:06:22 2011, 美东)
【关于本人身份的重要声明】
近来网上盛传，反驳袁伟时先生的网友“子乔”，也即本人，是史学界的某位老前
辈。特声明如下：本人今年30出头，企业职工，普通网民，并无学术背景，更无其它身
份。网友若见此类传闻，恳请代为澄清，不胜感激之至。如转贴本文，烦将此声明一同
转贴。
再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
作者：子乔
【摘要】
一、己所不欲，勿施于人；不要拿“主义”压人而回避“实际”。
二、“义和团拆毁铁路电杆与‘敌视现代文明’基本无关”只是一个事实判断，不
能与价值判断混淆。
三、义和团的口号主要用于宣传，不能只看口号而忽视对实际行动及其背景的分析
；就是口号本身，定性为“敌视现代文明”也不准确。
四、袁伟时先生仍在重复此前的错误逻辑，以义和团拆毁卢保铁路的开始时间来否
定它拆毁津卢铁路是为了阻挡侵略军。
五... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 2 【关于本人身份的重要声明】
近来网上盛传，反驳袁伟时先生的网友“子乔”，也即本人，是史学界的某位老前
辈。特声明如下：本人今年30出头，企业职工，普通网民，并无学术背景，更无其它身
份。网友若见此类传闻，恳请代为澄清，不胜感激之至。如转贴本文，烦将此声明一同
转贴。
再论义和团拆毁铁路电杆的主要原因——兼回袁伟时先生
作者：子乔
【摘要】
一、己所不欲，勿施于人；不要拿“主义”压人而回避“实际”。
二、“义和团拆毁铁路电杆与‘敌视现代文明’基本无关”只是一个事实判断，不
能与价值判断混淆。
三、义和团的口号主要用于宣传，不能只看口号而忽视对实际行动及其背景的分析
；就是口号本身，定性为“敌视现代文明”也不准确。
四、袁伟时先生仍在重复此前的错误逻辑，以义和团拆毁卢保铁路的开始时间来否
定它拆毁津卢铁路是为了阻挡侵略军。
五、义和团是极端的反洋教组织，大部分义和团在大部分时期并不主动侵害非教民
；这个事实判断有一定的意义。
六、袁伟时先生处理材料很不严谨，继续误导读者。
笔者在网上看到了袁伟时先生的一篇文章《中国历史教科书风波忧思》（以下简称
《忧思》）。袁先生用部分篇幅对笔者进行了反驳... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 3 四、必然和必要的农民革命运动
必须对义和团运动进行历史唯物主义的认识和评价。
1、历史赋予的革命使命
面对列强的侵略和宰割、清廷的卖国和腐败，谁来挽救中华民族的衰败和危机?
反映官僚资产阶级救亡意志的“戊戌变法”，被代表大地主、大官僚、大买办利益
的清廷封建顽固势力绞杀了。
先天柔弱的中国民族资产阶级且在幼小阶段，尚无力抗衡反动势力。
当时，中国工人阶级尚未壮大成为一支独立的政治力量，尚未成熟到自觉登上历史
舞台的程度。
近代反帝救亡的革命任务，历史的落在中国农民阶级肩上。作为中国人民的主体，
作为半殖民地半封建社会中受压迫的最底层民众，中国农民阶级果然挺身而出高举起反
帝爱国的革命大旗。
2、反帝爱国的正义宗旨
从义和团的战斗口号和檄文里明晰可见：在尖锐的民族斗争和阶级斗争中，抗击列
强的军事、政治、经济、文化侵略和压迫，镇压汉奸、卖国贼、贪官污吏，维护祖国的
主权独立、领土完整、民族尊严，推翻封建统治，是义和团的战斗目标!
(1)宗旨
在清廷公开的与【八国联军】联合绞杀义和团之前，“扶清灭洋”这一口号逐渐成
为义和团反帝爱国运动的主导口号。并曾发挥了积极的作用。义和团个别分支的“反... 阅读全帖 |
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x**********g
发帖数: 3276 | 4 还有孙中山先生的：
孙中山对义和团运动的认识和论述
周兴梁
义和团是以义和拳为基础的群众性的反帝组织，它在帝国主义侵略与瓜分中国的民族危
亡关头挺身而起，于1900年在北方进行了一场震撼世界的反帝救国斗争。义和团运动革
命的正义性和大无畏的英勇气概，对资产阶级革命家孙中山产生过巨大的影响和鼓舞。
孙中山鉴于清廷对八国联军之入侵“和战之术俱穷，四百兆之人，有坐待瓜分之势”，
当年毅然命党人不失时机地发动了第二次反清武装起义——广东惠州起义〔1〕。孙及
其战友始终对义和团运动有较正确的认识与评价。 当义和团在京津保地区高举“灭洋
”旗帜，决心焚灭教堂，尽杀教民之际，“各报记录均称之为‘拳匪’、‘团匪’，唯
《中国日报》独称之曰‘拳民’或‘义和团’”〔2〕；以后，孙在著述及演讲中， 曾
强调义和团反帝爱国的性质，称颂义和团伟大的救国牺牲精神，指出其愚昧排外等落后
的一面，肯定它的历史功绩与作用。孙中山关于义和团运动的论说，反映了资产阶级革
命派对义和团运动认识的变化和进步，从中我们可以看到孙中山及其革命派在进行民主
革命的过程中，注意认真总结义和团运动正反两方面的经验教训，用于指导现实斗争。... 阅读全帖 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 5 转发至: 导语 外来者称之为“暴徒”、主政者呼之为“拳匪”、启蒙者斥之
为“愚民”、平反者推之为“爱国者”…… 每一次时代变迁，他们都会以截然不同的
面目重现在公众的视野当中。自1900年至今，100多年来，义和团运动的往事并不如烟
——这场充满着非理智和暴力的运动成为矛盾的复合体。义和团运动当然是正义的，但
惟其正义，使人更感到这确是场无与伦比的历史悲剧。而这场悲剧的复杂性与深刻性更
引人深思，发人深省，否则，这一段深创巨痛的历史将全部“白费”，那么多的鲜血与
生命也将全部“白费”。【往期回顾】
BRIEF 1义和团式排外
正义运动为何变成非理性的行为？
BRIEF 2义和团杀害的是什么人？
老人、妇女和孩子
BRIEF 3 阴魂不散：对暴力的历史反思
成也义和团 败也义和团
BRIEF 1 义和团式排外
正义运动为何变成非理性的行为？ . 陈独秀在《新青年》上发表的《克林德碑》一
文中认为义和团是通向“专制的迷信的神权的黑暗道路”。“本能”的反抗和合理的诉
求被最腐朽、最落后的力量所掌握利用，成为阻碍社会发展、历史进步的运动，历史悲
剧，莫过于此。
爱国性与封建性... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 6 原创：老王开灰机 老王爱漂移 微信号 lwaipiaoyi
功能介绍
谁说开灰机就不能漂移……
无论是过去、现在，还是未来，我们都绕不过义和团这个群体。那么，义和团到底是好
是坏？嗯，在不同的历史时期，义和团有时好，有时坏。或者不说久远的历史，十年前
义和团还坏得一比，但现在又是高尚的爱国者。比如，XX社近日就发文，高度肯定了义
和团的爱国主义精神。因为，又到了国家需要义和团的时刻……那么，如何快速成为一
名义和团呢？
◆◇◆
只有SB才会说义和团SB ，在我很小的时候，就发现了义和团惊人的智慧！
在小学时，老师总是教育大家，见到洋人时，不要围观，要庄重。因为，在改革开放的
80年代初，很多大城市老百姓的爱好就是围观洋人，甚至还曾因此造成交通大堵塞。毕
竟，在80年代，哪怕是北上广，洋人也比大熊猫都珍贵！
这很不好，比签署丧权辱国的条约还丢人，毕竟丧权辱国是被迫，而围观洋人却是自己
主动犯剑啊！所以，我在很小的时候就下定决心，如果洋人来到我家乡这座北方小城，
我见到洋人一定要鼻孔朝天，当作没看到他们……想想那画面，我都自豪得一比！
可是，X了狗，直到我离开家乡去大城市上学的十几年中，... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 7 翻译教学与研究 翻译教学与研究 微信号 fanyiluntan
功能介绍
语言塑造世界，翻译再现人文，语言绽放人性，翻译重塑文明。
编者：本文来源：枫叶君评，致谢，侵删。 对酒当歌的是曹操，把打洋人当成吃炸酱
面的是义和团。“吃面不搁酱，炮打交民巷；吃面不搁醋，炮打西什库。”这是当年流
传在义和团中的顺口溜。“交民巷”是当时外国使馆所在地北京东交民巷，西什库则是
当时洋人和中国教民避难的一所天主教堂。
然而，义和团很快发现，炸酱面好吃，但是洋人却不是一盘小菜，没蒜还真拿他们不好
拌。
1900年春，义和团在华北一带用私刑处死了大量教民和传教士，迫使幸存下来的人陆续
逃到北京的西什库教堂。到当年6月，躲避在教堂的教民和传教士已达3000多人。
与此同时，义和团开始大规模进京，这种形势令躲在教堂里的人感到恐惧，当时有这样
的说法：男练义和团，女练红灯照。毁了电线杆，扒了火车道，烧了毛子楼，灭了耶稣
教。
在义和团看来，西什库教堂里藏着两类可恶者：一类是金发碧眼的“毛子”，另一类是
黑头发黄皮肤的“二毛子”，而后者要远远多于前者，因此也就愈加“可恨”。
义和团进京后，很多团民趁机劫掠出售外国... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Math1978 (数学), 信区: Military
标 题: 有权选择：义和团是愚昧的爱国者还是精明的汉奸
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 31 01:55:33 2018, 美东)
http://hx.cnd.org/?p=152417
谈到1900庚子年的义和团运动，稍有理性的人基本持否定态度，认为他们蒙昧，迷信，
胡打乱杀，盲目排外，可谓愚昧。然而几乎所有的评论，不管多么负面，最后还是得加
上几句，义和团是爱国运动，值得肯定。真的吗？哪有这档事。在一个国不知有民，民
亦不知有国的地方，一伙从未享受过国家的好处，还备受欺凌的乡民百姓，爱哪门子国!
如一百多年前一样，现在甚至更重要，理性要反对另一类愚昧：思维定势的陷阱。对诸
多在近代反帝的政治正确语言下做出的历史论断，应问一个问题，“这可能吗？”我们
当然不可能重新生活到某个历史时刻去辨别真伪，但是凭借常识，设身处地想一想，即
可以剔除许多有意编造的谬误。
本文意在评论义和团运动，对史实不加祥述。文中多涉及敏感群体，首先声明，笔者是
彻底的无神论者，对... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 9 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标 题: 袁世凯在山东如何镇压义和团：大摆鸿门宴
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 12 14:43:31 2016, 美东)
袁世凯在山东如何镇压义和团：大摆鸿门宴2012年02月19日 11:00
来源：凤凰网历史 作者：阿瑟·贾德森·布朗 字号:T|T80人参与 5条评论 打印转发
核心提示：他热情地邀请义和团的头目们到府邸饮宴，等他们到齐了，酒酣耳热之际，
他突然命令他们沿着院墙站成一排，在义和团头目恐惧的求饶声中，枪声大作，结果无
人逃脱。
本文摘自《辛亥革命》，作者：阿瑟·贾德森·布朗，出版社：中国人民解放军出版社
“鸿门宴”缴杀义和团，遭致慈禧不满
义和团运动兴起后，袁世凯主张对义和团采取“剿杀”政策。在满朝文武被义和团“扶
清灭洋”情绪卷入的背景之下，这彰显了袁世凯在混乱的大局之下保持冷静的睿智和勇
气。他对待义和团的政策基于其对于国际局势的判断。
他调任山东巡抚之初，原来的山东巡抚毓贤被调往陕西任巡抚。毓贤是一个狂热的排外
主义者，... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 10 宋二 无欲则刚人 转载自公众号《宋二请您啃咸菜》
一
1900年中国闹义和团，慈禧是想利用义和团对抗洋人，实际上没多大作用，义和团刀枪
不入的皮肉在洋人的机关枪、后膛钢枪面前不堪一击。
慈禧太后命令清军和义和团攻打各国使馆，使馆里的人向各自国家求救，天津租界里的
洋人组成一支2000多人的部队，由英国将领西摩尔率领，坐上火车、拉响汽笛，要去北
京。走到半路就走不动了，因为义和团把铁路拆了，这可能是义和团阻击洋人最大的功
绩。
西摩尔一边修铁路一边开火车，还是很执着地想要去北京。直隶总督裕禄派手下悍将聂
士成带清军阻击，聂士成很讨厌义和团，就让义和团先上，结果被西摩尔一顿机枪扫射
，扫翻一大片，剩下的义和团醒悟过来，原来刀枪不入不管用，纷纷后撤，结果让聂士
成的机枪一通扫射，又是一大片。很多的义和团就是在两边的对扫中完成了生命的轮回。
真正阻击了西摩尔的，是聂士成的清军，因为也有新式武器。西摩尔受阻，列强们又组
织了16000人的杂牌军，这就是历史上有名的八国联军。
八国联军虽然很垃圾，但是所向披靡，聂士成就是被他们打死的，两个腮帮子被打穿了
，最后脐下三寸处也被炮弹炸了个大... 阅读全帖 |
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x**********g
发帖数: 3276 | 11 目前的"正“，就是下面文章的“第三，西方国家和汉奸极右势力十分清楚义和团的伟
大意
义和作用，所以才重点妖魔化义和团。”
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
没有义和团的反侵略战争，中国早已被西方列强瓜分
——兼驳环球时报《义和团的激情行动，与爱国无关》的汉奸观点
张宏良
看到人民日报属下的环球日报妖魔化义和团的文章，感到极度震惊！环球时报一直以爱
国主义的面目混迹于进步队伍，居然在今天，特别是在习总系列讲话一再强调要反对民
族虚无主义和历史虚无主义的今天，发表如此妖魔化中华民族的汉奸言论，不能不让人
感到极度震惊。
近代以来对中华民族命运影响最大的就是两场战争，义和团的反侵略战争和抗美援朝的
保家卫国战争（抗日战争属于世界反法西斯战争，不是中国单独的反侵略战争）。义和
团战争粉碎了西方列强瓜分中国的阴谋，抗美援朝战争使中国人民站了起来，这两场战
争是对中华民族命运正面影响最大的两场战争。我们一直有句话，叫做没有共产党，就
没有新中国。如果借用这句话的语境来说，就是没有义和团，中国早已被西方列强瓜分
。如果不是对中华民族充满仇恨的帝国主义列强和汉奸势力，... 阅读全帖 |
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c*****g
发帖数: 21627 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xlzylwz (qsxfthmlp), 信区: Military
标 题: 李旭之：为义和团正名的几句话
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 6 14:17:31 2014, 美东)
今天看了刘仰的《做学问能否认真点?》一文，点评的是作者叫路云亭的《义和团的社
会表
演》一书中的几个不认真的错误。书我是没有见过，具体内容不详。现在的出版社，只要
给钱，什么书都可以给出版。仅从书名中对义和团的不肖和这些年来社会上对义和团的大
面积丑化，也能猜出个这本书的思想倾向，至于其中的不认真的错误或者瑕疵，就算刘仰
先生再如何苦口婆心般地纠正，也是没有大多意义的。如此这般认真之后，只能放大书名
中已经标明了的对义和团的不肖，倘认真做“学问”后，拿迷惑后的所谓历史就去误导了
不了解历史的人们。
书没看，不敢妄加评判，刚才只是对书名议论了几句，想必不会影响书的出版和销售
，该挣的钱还会照样来挣。
我这里撇开这本书不谈，专以正名近几十年来被污蔑的清末时的义和团运动而写几句
话。
因为这些年来，对义和团给予... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 13 袁世凯在山东如何镇压义和团：大摆鸿门宴2012年02月19日 11:00
来源：凤凰网历史 作者：阿瑟·贾德森·布朗 字号:T|T80人参与 5条评论 打印转发
核心提示：他热情地邀请义和团的头目们到府邸饮宴，等他们到齐了，酒酣耳热之际，
他突然命令他们沿着院墙站成一排，在义和团头目恐惧的求饶声中，枪声大作，结果无
人逃脱。
本文摘自《辛亥革命》，作者：阿瑟·贾德森·布朗，出版社：中国人民解放军出版社
“鸿门宴”缴杀义和团，遭致慈禧不满
义和团运动兴起后，袁世凯主张对义和团采取“剿杀”政策。在满朝文武被义和团“扶
清灭洋”情绪卷入的背景之下，这彰显了袁世凯在混乱的大局之下保持冷静的睿智和勇
气。他对待义和团的政策基于其对于国际局势的判断。
他调任山东巡抚之初，原来的山东巡抚毓贤被调往陕西任巡抚。毓贤是一个狂热的排外
主义者，因为他对山东的义和团采取听之任之的政策，义和团才在中国北方尤其是山东
、天津、直隶一带呈现烈火燎原之势。被狂躁情绪冲昏头脑的毓贤在陕西巡抚任上，将
陕西全省的外国传教士骗入巡抚衙门集体屠杀，他甚至还亲自动手，杀死了三名传教士
。如果毓贤继续留任山东巡抚，山东省... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 14 山东和河北接连传来的消息，让我们明显感觉到义和团的影子依然挥之不去。谁都知道
，当年的义和团在山东和河北不是无缘无故出现的，倘若没有太后或明或暗的默许操纵
，义和团不可能在神州大地风生水起祸害无穷。
义和团虽然过去百年，但这个民族并没有深刻反思过义和团运动，许多人的思维仍然停
留在百年前的黑暗时代。
义和团运动起源于山东和直隶，以“练拳”为名组织起来，以攻打教堂，反洋教为诉求
。1898年10月下旬，山东冠县梨园屯拳民起义，使义和团运动迅速兴起，从山东发展到
直隶，并于1900年夏进入北京天津。如果说这种极端情绪只在民间，那还不至于惹出什
么大麻烦。但这股力量被背后的政治势力所利用，就迅速催生成更为可怕的政治运动。
光绪24年（1898年）戊戌变法失败，慈禧通过政变重新实行训政。但慈禧对于屡屡反抗
自己意愿的光绪皇帝仍然非常不满，打算另立新君，不料各国公使都喜欢光绪的开明，
联合起来反对，慈禧只得作罢。
光绪25年12月24日，慈禧召集群臣，宣布封端郡王载漪之子为皇子，再次试图废光绪，
两天后，上海电报局总办经元善等1,200余人发电报反对废立，称“各国有调兵干预之
说。”慈禧一心要废... 阅读全帖 |
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x*****z
发帖数: 787 | 15 今天看了刘仰的《做学问能否认真点?》一文，点评的是作者叫路云亭的《义和团的社
会表
演》一书中的几个不认真的错误。书我是没有见过，具体内容不详。现在的出版社，只要
给钱，什么书都可以给出版。仅从书名中对义和团的不肖和这些年来社会上对义和团的大
面积丑化，也能猜出个这本书的思想倾向，至于其中的不认真的错误或者瑕疵，就算刘仰
先生再如何苦口婆心般地纠正，也是没有大多意义的。如此这般认真之后，只能放大书名
中已经标明了的对义和团的不肖，倘认真做“学问”后，拿迷惑后的所谓历史就去误导了
不了解历史的人们。
书没看，不敢妄加评判，刚才只是对书名议论了几句，想必不会影响书的出版和销售
，该挣的钱还会照样来挣。
我这里撇开这本书不谈，专以正名近几十年来被污蔑的清末时的义和团运动而写几句
话。
因为这些年来，对义和团给予了极多极多的泼污与丑化，这已经不像发生于一百多年
前走在民族反帝前线的义和团的子孙们该有的言行了，虽然义和团主要发生在直鲁京津一
带，但是义和团作为中国近代史上的一个重要事件，是完全可以这样来说的，也因为任何
历史事件都发生于局部，如果有人刻意要反对，那就往东比... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 16 原创：大道 荣升 榮生关注 榮生关注 微信号 rongshenggzh
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慈禧是如何耍义和团的
某日，正在紫禁城大内午休的慈禧太后，被一阵慌乱的脚步惊醒，翻身抬头叫道：小李
子，院里乱哄哄的在干啥？
大太监李莲英急忙趋前应道：老佛爷稍等，奴才这就去看看究竟。
未几，李莲英神色紧张地回禀：老佛爷，听外出办事小的们回来说，在天安门方向，冒
出来好些“义和团”，他们舞枪弄棒，吆五喝六，装神弄鬼，煞是威风。大伙儿都在担
心，“义和团”会不会闹进宫里来！
慈禧“哦”了一声，瞬间从容并缓缓说道：差点被你们这些没用的东西吓到，本宫还以
为是谭嗣同的同伙们又闹回来了呢。这事好打发，快去吩咐九门提督，要他带人去把那
些“义和团”都给赶到远远的，少来烦本宫。别忘了，叫内务府派人给那些个领头的私
下里多发点狗粮饷。
事后，李莲英问慈禧：老佛爷，“义和团”个个人高马大，凶神恶煞似的，您不害怕，
却怕那些文弱书生谭嗣同的同党，这是为啥呢？
慈禧宽容地笑道：小李子... 阅读全帖 |
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x**********g
发帖数: 3276 | 17 在转载一个陈独秀的：
陈独秀《我们对于义和团两个错误的观念》
义和团，在中国现代史上是一重要事件，其重要不减于辛亥革命，然而一般人不但忽略
了他的重要，并且对他怀着两个错误的观念：第一个错误的观念：憎恶义和团是野蛮的
排外。他们只看见义和团排外，他们不看见义和团排外所以发生之原因——鸦片战争以
来全中国所受外国军队、外交官、教士之欺压的血腥与怨气！他们只看见义和团杀死德
公使及日本书记官，他们不看见英人将广东总督叶名琛捉到印度害死，并装入玻璃器内
游行示众！他们只看见义和团损害了一些外人的生命财产，他们不看见帝国主义军事的
商业的侵略损害了中国人无数生命财产！他们只看见义和团杀人放火的凶暴，他们不看
见帝国主义者强卖鸦片烟、焚毁圆明园、强占胶州湾等更大的凶暴！他们自夸文明有遵
守条约及保护外人生命财产的信义；他们忘了所有条约都是帝国主义者控制中国人之奴
券（最明显的是关税协定及领事裁判权），所有在华外人（军警、外交官、商人、教士
）都是屠戮中国人之刽子手，所有在华外人财产都是中国人血汗之结晶！他们指责义和
团号召扶清灭洋及依托神权是顽旧迷信，他们忘记了今日的中国仍旧是宗法道德、封建
政... 阅读全帖 |
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c*****g
发帖数: 21627 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xlzylwz (qsxfthmlp), 信区: Military
标 题: 李旭之：为义和团正名的几句话
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 6 14:17:31 2014, 美东)
今天看了刘仰的《做学问能否认真点?》一文，点评的是作者叫路云亭的《义和团的社
会表
演》一书中的几个不认真的错误。书我是没有见过，具体内容不详。现在的出版社，只要
给钱，什么书都可以给出版。仅从书名中对义和团的不肖和这些年来社会上对义和团的大
面积丑化，也能猜出个这本书的思想倾向，至于其中的不认真的错误或者瑕疵，就算刘仰
先生再如何苦口婆心般地纠正，也是没有大多意义的。如此这般认真之后，只能放大书名
中已经标明了的对义和团的不肖，倘认真做“学问”后，拿迷惑后的所谓历史就去误导了
不了解历史的人们。
书没看，不敢妄加评判，刚才只是对书名议论了几句，想必不会影响书的出版和销售
，该挣的钱还会照样来挣。
我这里撇开这本书不谈，专以正名近几十年来被污蔑的清末时的义和团运动而写几句
话。
因为这些年来，对义和团给予... 阅读全帖 |
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x**********g
发帖数: 3276 | 19 你和张鸣的共同的问题就在于着眼点太小，只知道人道主义普世价值，没有把义和团的
总体活动和1840年以来中国这块土地上的外国侵略以及中国的前途和命运联系起来。凤
凰卫视也作了一个系列节目，10集，邀请了一些学者，包括这个张鸣，来讲述义和团，
youtube上都有，介绍了很多义和团的事情和八国联军的事情，总结论还是说义和团野
蛮，真正文明的进步要尊重人权之类的。 这样的结论就是纯粹从文明人道出发，但是
却忽略了西方列强对中国进行侵略瓜分的事实。义和团产生的最大的原因是西方对中国
的瓜分的野心，这从山东很多教案都能看出来。但是清政府不敢斗争，那时候中国没有
一个有组织的团体敢和西方斗争。在这种情况下，义和团诞生并且壮大了。他们成了抵
抗列强企图瓜分中国的主力，虽然义和团被镇压了，但是列强企图瓜分中国的企图被粉
碎了。从这个大的视野和意义上，义和团是民族英雄。他们的血没有白流，他们的牺牲
精神是中华民族生生不息的原动力。义和团勇士和上甘岭的战士，他们不怕死的精神才
是中华民族最宝贵的东西之一。
其实我写这些都没有陈独秀写的好，再把 陈独秀《我们对于义和团两个错误的观念
》的一段贴一遍，因为我... 阅读全帖 |
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T*******I
发帖数: 5138 | 20 根据你提供的线索，我将文字敲进这里。这段文字完全割裂了义和团杀害外国领事、攻
击外国使馆等事件与八国联军侵华之间的历史关系，看起来似乎八国联军侵略在先，义
和团反抗和攻击在后。
专题二 近代中国维护国家主权的斗争
导语：
从1840年开始，为打开中国的大门，列强凭借强大的经济实力和船坚炮利的军事优势，
屡屡对中国发动侵略战争，逼迫清政府先后签订了《南京条约》、《马关条约》、《辛
丑条约》等一些列不平等条约。中国的国家主权遭受严重践踏，中华民族陷入生死存亡
的危机之中。
面对列强的屡次侵略，中国军民坚决维护国家主权，捍卫民族尊严，谱写了一曲曲抗击
侵略的光辉篇章。中国军民为维护国家主权而斗争的爱过（应为爱国）精神，激励着一
代代中国人。
1931年，日本发动九一八事变，中华民族的生存在此（应为再次）受到严重威胁。中国
人民掀起了声势浩大的抗日救亡运动，从卢沟桥事变开始，发展为以国共合作抗日为基
础的全民抗战，并最终于1945年8月打败了日本侵略者，维护了国家主权的独立和完整
，中华民族去的（应为取得）了抗日战争的伟大胜利。
第一课 中国军民维护国家主权的斗争
课前提示：
1840年以后... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 21 新华社济南１１月１３日电（记者邵鲁文）“义和团，起山东，不到三月遍地红。”这
首一百多年前流传于民间的歌谣，见证了中国近代历史上反帝爱国运动的重要一幕。由
于外敌入侵，由民众自发形成的义和团运动，展现了百年前中国民众团结御侮的决心。
义和团最初是发源于山东的民间秘密组织，活跃于山东、河南、直隶（今河北）一
带，它的活动方式是设立神坛拳厂，通过练习拳棒、传授武艺、散发传单等形式组织群
众，进行反清活动，并逐渐发展壮大。随着晚清帝国主义侵略加深，义和团逐渐把矛头
指向外来侵略者。
１９００年６月１０日，英、德、俄、法、美、日、意、奥等国军队，以“救援北
京使馆”为借口，在天津组织了一支２０００余人、由英国海军中将西摩尔担任司令的
联军，准备沿京津铁路，经廊坊进攻北京。
西摩尔曾参加第二次鸦片战争，很看不起中国军队的战斗力，加之联军中不少人认
为从天津到北京有铁路之便，对一支拥有枪炮的军队来说，很难遇到抵抗。西摩尔甚至
对部下说：“这是一趟十分顺利的行军，当天晚上就可以到达北京，与北京公使共进晚
餐。”
但八国联军列车驶过杨村站时，发现前方铁路已被义和团拆毁，电线杆被砍倒，只
好边修路边前行... 阅读全帖 |
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t******r
发帖数: 8600 | 22 不得不说。
慈禧太后和义和团演双簧的时候，比这流氓多了。
1900年6月22日，清廷发给义和团2万石粳米，并悬赏杀洋人，“杀一男夷者，赏银五十
两；杀一女夷者，赏银四十两；杀一稚子者，赏银二十两”。
北京
6月1日，义和团一部占据顺天府永清县，攻击教堂，杀英国传教士查尔斯罗宾逊（
Charles Robinson）及孟鹤龄（H. V. Nerman）二人。
6月4日，义和团在京津线上的黄村火车站放火，聂士成派兵弹压，团民抗拒，官兵寡不
敌众，死伤多人。后团民焚烧车站一所，旱桥一座[30]。
6月5日，奏请发给义和团口粮的王培佑由鸿胪寺卿升为顺天府尹[30]。
6月6日，义和团焚毁落垡车站，聂士成前往弹压，双方激战。
6月7日，在清廷许可之下，大批拳民开始进入北京[54]。他们头戴义和团的红巾标志，
扛着大刀、长矛从各城门进京。
6月9日，慈禧从颐和园回宫，并调董福祥的武卫后军进城，驻扎在永定门内。董军中不
少士兵参加了义和团。董福祥还与义和团首领李来中结拜兄弟。越来越多的义和团拳民
陆续进入北京，最多时北京的拳民超过十万。是日起，北京东交民巷外国使馆区对外通
讯断绝。
6月11日，大臣... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 23 作者:
萨沙
战后被立枷处死的义和团拳民
117年前的今天，义和团运动爆发。号称神功护体、刀枪不入的义和团，被八国联军三
两下就杀的鸟兽散。大家也许有些疑惑，刀枪不入、神功护体这些荒谬的东西，究竟怎
么广泛流传开的？究竟是怎么被无数人深信不疑的？
义和团的四大法术是：刀砍不进，枪刺不入，不怕洋枪，请神上身。
刀砍不进
我们先看看刀砍不进。
刀砍不进并不稀奇，属于中国民间传统“卖艺”表演项目。保守估计，这玩意已经有几
百年历史了。这种功夫，也就是所谓硬气功的一种。
硬气功，大体就是通过练习逐步提高抗击打能力，没什么神秘的。任何一个成年男人，
连续练习抗击打一二年，尤其对某一个部位反复练习，都可以有效提高抗打击能力，也
就是会硬气功了。
那么，真的是锋利钢刀砍上去没事？
当然不是了。义和团战士表演必须使用钝刀，而且只能对胸腹部某些特定部分轻轻砍，
千万千万不能重砍，更不能拖刀或者拉刀，连划都不行。万一拖或者划，必定皮肉开裂
，甚至肚破肠流。
其实，大家随便想一想，就知道这是很荒谬的。无论再坚固的皮，比如牛皮、野猪皮甚
至鳄鱼皮，皮匠还不是要用刀随手裁开。这些皮比人皮可是要坚固太多了，尚且一... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 24 文章摘自《在历史的下降线行走》
作者：张鸣 出版社：现代出版社
拳民就是义和团的成员，这种称谓是义和团发生那个年月的，没有褒也没有贬。他们的
对手，被称为教民。在那个农民起义比较被看重的年月，中学生都知道，义和团跟太平
军不一样，没有统一的领导，统一的组织。但是没有统一组织的拳民，却穿着差不多的
服装，黄布包头，红肚兜，行为方式也高度一致，都是集中在一处(拳坛)“亮拳”，表
演神灵附体(上法)，然后舞刀弄枪，用大刀片往袒露的肚皮上砍，扎枪顶着咽喉，展示
“刀枪不入”的本领。从山东到直隶，从河南到山西，北方偌大面积的土地上成千累万
的义和团，都差不多，好像背后有一只看不见的手在操控一样。
很长时间以来，义和团研究是个显学，但是学者都忙着给义和团找根正苗红的“爹
”(组织源流)。只是这个出身好的爹，总也找不准，大家吵成一锅粥。有的说义和团源
于鲁南半土匪性质的大刀会，有的说源于谱系上曾经有过造反历史的民间教门八卦教，
有的则说是源于跟教会有冲突的民间拳会梅花拳。除了这几样之外，学者们找到的其它
的组织源流，这个教，那个门，总括起来，能有几十种之多。
“爹”找不明白，儿子的秘密自然也没人... 阅读全帖 |
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x**s
发帖数: 534 | 25 从来男人就离不开女人，连捉对厮杀的赳赳武夫也不例外。抡起膀子耍大刀的义和团拳
民，无论是在传说的“神话”还是在现实的操作中，都跟女人有某些扯不清的干系。
从某种意义上讲，义和团其实挺忌讳跟女人有什么瓜葛的。按说他们都是零件齐全而且
年轻力壮血气方刚的男人，理应于男女之事有所想法，但是他们什么都没干过；在村里
的时候，于庄稼妞秋毫无犯，进了城也依然保持“革命本色”，就连对他们为之深恶痛
绝的洋人和教民，也没有过这方面的“战绩”。
义和团是用法术包装起来的农民武装，按他们自己的说法，如果沾了女人，不惟法术失
灵，还会遭到天谴因而大祸临头。因此虽然没有三大纪律八项注意，他们也能规规矩矩
的。
不过，糟就糟在虽然义和团一女不染，但他们的死对头洋人和洋教却邪门得厉害，专门
喜欢用另一种法术来破义和团的功夫，这种邪门的法术又往往与不穿衣服的女人和女人
的生殖器有关，于是义和团的队伍里就有了“红灯照”、“黑灯照”以及“沙锅照”。
红灯照是由年轻的女孩子组成的，黑灯照据说是由结过婚的妇女组成的，而沙锅照最神
了，由寡妇们组成，据说威力最大，什么邪的都不怕。 从现有的资料来看，似乎还没
有发现红灯照们直... 阅读全帖 |
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z**c
发帖数: 7595 | 26 作家陈岚 ：#我看义和团#
义和团横行的另一原因，清王室惇亲王载濂、端郡王载漪、辅国公载澜、庄亲王载勋等
人，与光绪及主和派大臣死掐，甚至密谋杀光绪。西方各国受够了悖逆愚蠢的王爷，反
对废光绪。于是，王室势力支持煽动.....义和团被半官方化。被利用的暴民从未拥有
过权力，骤然间如阿Q，跋扈癫狂、为所欲为。
谈义和团及背后之清王室守旧势力，不可不谈戊戌政变。慈禧本拟废光绪立载漪之子大
阿哥溥俊为帝，遭到西方各国反对。载漪等人自然会寻求“可利用的民间势力”，加紧
煽动培育义和团，围攻东交民巷，于1900年6月25日甚至率六十多拳民欲杀光绪。内乱
外患，皆由此起。诸君看了觉得眼熟么？
义和团占领京津地面，要杀“一龙二虎十毛”，“大毛子、二毛子到十毛子”平民被杀
10W余众。教士、教民、修女、用洋货者妇孺儿童皆在屠杀之列。东交民巷使馆区被围
攻久，处于绝望之境。6月10日，北京使馆对外通讯断绝。各国驻天津领事及海军将领
召开会议后，决定组成联军。八国联军之始。
使馆区内被围者约三千人。外国男性400人，女性147人，儿童76人，兵力不足500人。
更悲哀的是，另两千人是求庇护的华人。因京城... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
bmouse (米老鼠) 于 (Wed Mar 3 20:34:38 2004) 提到:
偶本来想码些字的，不过你这么一篇篇的ZZ，
偶想说的都给cover乐，而且码了也没地方值得发。
我也说几个观点。
民教相仇。据说李鸿章搞外交说过，对外国人的态度应该是
“我不惧他，亦不欺他。”这句话是很有道理的，比他老师强多了。
可惜从清政府官员到普通百姓，对洋人的态度不是“惧”，就是由恨而想“欺”，
或者是两者皆有，所以民教相仇才会愈演愈烈。
义和团的暴虐残忍。以前我对这个一直觉得很奇怪，现在在这个版
受了教育，知道了北方一些地区彪悍的民风，以及那里普通群众在文革
时期的表现，才明白义和团的愚昧滥杀是可以想象的。和文革时差不多，
只不过一个是从上而下，一个是自发反抗压迫的过激行为。某人为
文革中参与武斗的人推卸责任，对义和团却大加攻击，我觉得是不公正的。
袁世凯。他因为始终对义和团主剿，所有在这一事件中得分很高，
从此平步青云，但我认为他起了一个很坏的作用。义和团的本质是
官(洋)逼民反，反贪官(洋人)不... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 28 古影清风 微信号 d1881111
功能介绍
教育政经杂谈
我们前面说过，慈禧在出逃的途中，就对军队下达了剿灭义和团的指令。义和团被灭了
，那义和团的高层（被慈禧任命为义和团总指挥者，或朝中力挺义和团的大臣）怎么办
？慈禧任命李鸿章等为代表，与八国联军进行谈判，外国人的条件是，义和团要灭，义
和团高层也不能放过。这是件很头疼的事，但慈禧不予以果断处理，她回北京的路就难
以打通。老太婆狠了狠心，终于出手了。这就是慈禧，该出手时就出手，这一点，她比
梁山泊人可牛多了。
1901年2月，慈禧下令：庄亲王载勋赐令自尽；毓贤正法；刚毅已死，追夺原官；甘肃
提督董福祥等亦一一获罪。八国联军不为所动，他们认为清廷对端亲王载漪和辅国公载
澜的处置太轻。一星期后，慈禧再次下令：载漪、载澜监禁侯决，其后减为发配新疆，
永不赦免；刚毅虽死，但仍要给予儒家文化中最重的刑罚，即开棺戮尸；赵舒翘、英年
二人，则赐令自尽；军机大臣启秀和徐桐的一个儿子，在北京处决。与此同时，反对义
和团并被处死的袁昶、许景澄等大臣，平反昭雪。
有意思的是赵舒翘这个人，慈禧很想保护他，可八国联军坚决不干。不知是慈禧策动的
，还是赵舒... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 29 原创：老凤1974 极限之外 极限之外 微信号 jixianzhiwai
功能介绍
你不知道的世界
关于义和团的历史文章不少了，事件也比较清晰，就不多赘述了，今天主要谈的，是晚
清实际掌舵者，老佛爷的心理。
我们说老佛爷虽然木有见识，但执政手腕是刚刚的，也就是治国虽无能，揽权是高手。
老佛爷在的时候，别说李鸿章，就连曾国藩还不是乖乖的？说交兵权就交兵权，说解散
湘军就解散了？
所以这个女人不简单，弄权是一等一的高手。那么你要问了，她怎么在义和团问题上，
犯了那么大的傻，丢了北京不说，还一路狼狈西逃到了西安？差点当时就把满清给折腾
散架？她到底是个啥心态和心理活动？
我们说，老佛爷的心态，经历了三次重大变化。
第一阶段
其实开始，慈禧的心态还是稳的，自己位置坐的稳，并不愿意搞出事端。但不怕没好事
，就怕没好人。当时的光绪已经被事实上囚禁，国之君主不在其位，总是会给有心人制
造想法的机会。
端郡王载漪就是这样的一位，他特别想让慈禧废帝，让他儿子上位。那么怎么才能刺激
慈禧废光绪帝呢？就要从洋人这边入手，让慈禧感觉到光绪还是有威胁的，才会采取行
动。
于是端郡王载漪就伪造了一份文件，说洋人敦... 阅读全帖 |
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h*****0
发帖数: 118 | 30 http://cclw.net/other/fanxuede/wwhbycwjdt/htm/chapter1.html
第一章 我那解不开的义和团情结
我所接受的偏见，正是我所向往和喜爱的。它们已经溶入我的心灵，成了「我的」
偏见。
很久以来我不明白，为什么我青年时代时并不知道耶稣是谁，却仇恨基督教，并且
，把它视为「洋教」呢？我被意识形态的宣传骗了，这不假，但这不是事实的全部。因
为在我有可能了解基督教时，我对它的敌视反而加深了。难道我心中真的有一种力量，
它以仇恨基督为目标吗？
我生长在中国北方的一个小镇，在文化大革命中读完高中。那时，我没听说过上帝
。不是我想知道上帝而无法知道，也不是知道了上帝而不承认他，只是知道上帝的途径
一时被封锁了。我被「洗脑」洗得如此之彻底，以致于我不但毫无兴趣证明上帝的存在
，连否认他存在的念头都没有。这不是我敬畏上帝不敢否认他，而是洗我大脑的那架机
器，连否认上帝的存在都不鼓励，生怕人们在认真地否认上帝的过程中，产生对上帝存
在与否的兴趣。尽管如此，我从民间还是得到了一些关于神明的观念，诸如佛、观音菩
萨、玉皇大帝、灶王爷等等。
随著年龄的增长，我从... 阅读全帖 |
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b****e
发帖数: 985 | 31 偶本来想码些字的，不过你这么一篇篇的ZZ，
偶想说的都给cover乐，而且码了也没地方值得发。
我也说几个观点。
民教相仇。据说李鸿章搞外交说过，对外国人的态度应该是
“我不惧他，亦不欺他。”这句话是很有道理的，比他老师强多了。
可惜从清政府官员到普通百姓，对洋人的态度不是“惧”，就是由恨而想“欺”，
或者是两者皆有，所以民教相仇才会愈演愈烈。
义和团的暴虐残忍。以前我对这个一直觉得很奇怪，现在在这个版
受了教育，知道了北方一些地区彪悍的民风，以及那里普通群众在文革
时期的表现，才明白义和团的愚昧滥杀是可以想象的。和文革时差不多，
只不过一个是从上而下，一个是自发反抗压迫的过激行为。某人为
文革中参与武斗的人推卸责任，对义和团却大加攻击，我觉得是不公正的。
袁世凯。他因为始终对义和团主剿，所有在这一事件中得分很高，
从此平步青云，但我认为他起了一个很坏的作用。义和团的本质是
官(洋)逼民反，反贪官(洋人)不反朝廷。对于这样的暴乱，官府的措施
从来就是先抚后剿，剿抚并重。袁世凯倒好，把义和团的头头们骗到衙门
全部毙了，激化了矛盾。之后也不进剿，而是把义和团赶出山东境内，祸水北引。
八国联 |
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y***u
发帖数: 7039 | 32 二、义和拳(团)的兴起
中国近代历史上的【义和团运动】，是一次伟大的反帝、爱国的群众革命运动，是
近代中国人民反帝革命斗争的重要组成部分。
鸦片战争以后，列强不断掀起瓜分中国的狂潮。中国人民反洋教、反侵略的斗争此
伏彼起。随着中华民族危机的日益加深，各地人民反洋教、反侵略的斗争不但日益风起
云涌，而且反洋教同反列强侵华的斗争日益融为一体。终于在19世纪末20世纪初，汇聚
成为波澜壮阔、震惊中外的义和团反帝爱国运动。
【义和团】原称【义和拳】，后被清政府改称【义和团】。以1898年10月首次在山
东省冠县梨园屯竖(义和拳之)旗起义为标志，在短短数个月的时间内，义和拳运动便在
鲁、京、津、冀、豫、晋等广大北方地区形成高潮，并迅速得到全国的响应。估计单中
原地区的会众就不下五十万人，仅北京城内义和团就曾设坛八百余所。
义和团的基本骨干和绝大多数成员是处于社会底层的劳苦大众：农民、手工业者、
其他劳动者。后来又与一些社会底层的民众组织如大刀会、梅花拳等相溶合。
义和团基本构成单位、独立组织形式是“坛”(或称坛口、坛场、拳厂等);每“坛
”的人数无规定，或数十、数百、数千不等;“坛”的指挥领导者... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 33 五、悲壮的结局 深远的意义
在帝国主义和清朝反动封建统治阶级的联合绞杀之下，义和团悲壮的失败了。然而
【义和团运动】却产生了重大的现实意义和深远的历史影响。
1、义和团运动失败的原因
(1)义和团运动缺乏先进的政党领导、科学的理论指导，缺乏完整的革命纲领和系
统的战略、策略。在尖锐复杂的阶级斗争、民族斗争中、在错综复杂的政治、军事、文
化、经济斗争形式中，必然出现失误、重大失误乃至归于失败。
(2)在封建社会中，农民阶级是革命的坚定力量，但不是先进的生产方式代表，不
能独立的取得反帝、反封建的彻底胜利。
(3)义和团缺乏统一的指挥决策和组织领导，各分支互不统属的松散组织形式，不
能完全整合、提高、编组各地几十万战士的巨大战斗力，使其统一、有序、有效的充分
发挥。
(4)在“扶清灭洋”的斗争实践中，轻信了以慈禧为代表的封建腐败、卖国势力的
欺骗，没有始终坚持义和团的独立地位，没有必要的警惕性及应变措施，导致了义和团
遭遇明枪暗箭腹背受敌的惨痛境遇，最后归于失败。
2、义和团运动的伟大意义
(1)义和团运动沉重的打击了帝国主义的嚣张侵略气焰，粉碎了列强要将中国全部
瓜分，彻底变为殖民地的妄... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 34 2017-09-05王陶陶 军工圈 微信号jungongquan
功能介绍
关注国内国际军事热点，传播普及国防军工知识，推介军工企业、产品及招聘信息。
今天的历史评价当年的义和团运动，要么过于抨击其排外残暴，要么刻意忽略这一运动
对华北基督徒近乎无差别的屠杀，却忽略了很多更值得关注的政治教训，特别是类似的
悲剧依然有可能在未来上演的情况下。
组成义和团的华北农民，为何要无差别屠杀基督徒，究竟有多少深仇大恨竟能非要置对
方于死地？这其中的道理无疑值得深思。
法律不公引发非教民的仇恨和自我武装
一方面，当年的基督徒凭借西方的撑腰让清朝地方政府倍感压力，不敢轻易惩处之。这
就使得教民成为事实上的法外之人，以此欺凌敲诈非信教的民众，且不受惩处，民间矛
盾由是激化。
19世纪末的清朝地方政府之所以不敢轻易得罪教民，是因为这很可能引发西方的干涉甚
至入侵。
1868年8月清末的扬州教案中，教民戴德生仗着教团背景，不经许可，在江苏扬州强行
租屋，遭到他人反对，其住所被捣毁。结果英国驻上海领事立即乘军舰直逼南京，逼迫
扬州知府被撤职，还要逼迫犯事民众赔款给戴德生；1891年5月的芜湖教案中，中国妇
女... 阅读全帖 |
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x**********g
发帖数: 3276 | 35 大骂义和团的国内可多了，比如这个：
张鸣教授讲座痛骂反日爱国愤青义和团
http://www.youtube.com/watch?v=VKPYnp0apKY
所以，多你这个轮回之王，和WH, 来骂义和团，一点也不奇怪。
不过，你们这些人的见识和水平，和陈独秀和孙中山，实在是距离遥远。
就比如你说的这个例子，能证明义和团的愚昧和残暴。但是这一点，没有任何人否认，
陈独秀和孙中山都深刻的批判过，梁启超秋瑾也都批判过。 但是，这都是从”小“的
视野出发，从历史的局部出发看问题。缺点是看不到在从1840年开始整个近代历史上，
义和团的意义。这就是你们这些片面偏激骂义和团的人的缺点，以及和陈独秀和孙中山
的差距。这个张鸣教授的讲座也没有任何新意，水平很低下. |
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发帖数: 1 | 36 学者资中筠曾说过：“100年了，上面还是慈禧，下面还是义和团，这才是中国最悲哀
的地方。”官方煽动下，网民群起攻击NBA的时候，这句话被不少人引用。在他们眼中
，这是新一代会使用网络的义和团。
NBA休斯顿火箭队总经理莫雷推特支持香港言论引发中国一轮反美风暴，中国中央广播
电视总台央视体育频道以及腾讯体育已经决定暂停转播NBA季前赛。 央视替“14亿人民
”代言后，网民随之群起而攻之。NBA第一时间退缩，后来在美国舆论一片谴责声中，
挺而反击，NBA总裁肖华也不怕丢掉中国的生意了，发表强硬声明，“NBA支持莫雷的言
论自由，这份自由是有代价的，我们必须接受这样的后果。”他强调NBA的包容性和多
样性，否认此前NBA为拓展市场而放弃言论自由的价值观。 肖华发出的声明得到美国舆
论的一片叫好的同时引起中国国内的更大抵触。
这场风暴最大的时候，有人形容，中国抵制老外多年，全世界都抵制过来了，现在还怕
谁？
2008，抵制了法国家乐福超市。
2012，抵制日本一切商品，
2014，抵制马来西亚旅游。
2015，抵制美国的肯德基、麦当劳。同年还抵制了菲律宾的香蕉和旅游。
2016年：韩国部署萨德... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 37 义和团这魔鬼从瓶子里出来，把中华几千年的阴德糟蹋了一大半。
看看共产党美化歌颂义和团，就是知道共产党把义和团供到排位上当神仙，天天洗脑，
能不义和团？个个都是义和团 |
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发帖数: 1 | 38 义和团的3个层次：
1，100年前的义和团，虽说也是蠢货，人家至少拉开架势跟洋人比划了几下。
2，当代义和团：一帮惯于进行无风险表演的畜牲，最擅长奉旨游行、奉旨爱国。
3，海外义和团（包括出口转内销义和团），这是义和团里最恶心、最该下地狱的牛鬼
蛇神。 |
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l***a
发帖数: 5114 | 39 没人骂义和团吧，只是说不要一味再鼓吹义和团。本来义和团就有他的多面性复杂性，
怎能简单的说好和坏？
其实你有没有看过《檀香刑》啊，我觉得莫言写得挺深刻的，义和团（多数人）是英勇
，是爱国，是不怕死，但是同时也是愚昧的，落后的，无组织无原则的。他们一定程度
上唤起了部分民众的爱国心，但也给了洋人滥杀的借口。你所说的中山和独秀无非是利
用义和团而已，对他们来说，局势当然是越动荡越好。再说，现在的人，反过来看100
年前的事，看法不同有什么奇怪的？
再说马克吐温，他的演说我觉得更多是作为一个美国人的一种自省。好像小时候出去和
XXX打架，父母有时候会很铁不成钢，会说：“居然会打架了啊？XXX打得好，活该，下
次再去试试看呀。。。”酱紫的话，当然父母的本意应该不是真心赞美“XXX打得好”
。。。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 40 废话，又不是看谁官儿大就听谁的。
张鸣教授比你牛多了，他痛骂义和团就能证明你支持义和团错了？
什么小，什么大？
人命小，“英雄”大？有本事杀八国联军去，杀老百姓算毛的能耐？
可惜，义和团都被八国联军和清军扫射死了，你悲愤也没有用。
没文化，就只好去当个糊涂鬼了。要你说义和团有意义，我看希特勒、东条英机更有意
义，至少人还有正面功绩，你义和团就呵呵了。 |
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d***a
发帖数: 6113 | 41 这已经不是反抗的问题了。
是不是用洋大人允许的方式没有关系，你自己作为一个成年人有是非判断的能力，没有
必要依靠洋大人。也没有必要拿洋大人或者其他任何人作为自身行动的借口。
义和团烧杀淫掠不下八国联军，而且对象并不局限于教徒和洋人。这已经不是抓伤旁人
那么简单，乃蓄意为之。
摘一段“现代化与历史教科书”：
“……前人早已指出，不能把所有参加义和团的民众都视为匪徒，他们不少是盲从的愚民，但混迹其间的确实不少是土匪和流氓。总计在义和团事件中，全国各地1900年6月24日～7月24日期间，被杀外国人231名，其中儿童53名。他们大都死于义和团之手。至于中国的教徒（教民）和所谓“二毛子”被杀的，更是没有算清的糊涂账，其中绝大部分是被义和团杀死的，官兵也杀了一些。仅山西一省，就有中国天主教徒5700余人被杀。奉天（辽宁）全省“教民人命千余”。“而直隶（河北）全省杀人焚屋之案，几于无县无之。其杀人多者，一县竟至一二千名口”。甚至浙江亦“抢劫、焚毁教民家室至一千余家之众”。
“受害最烈”的北京，当时有关人士留下不少实录：1900年6月18日“城中日焚劫，火光连日夜……夙所不快者，即指为教民，全家皆尽 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 42 打个比方，这就好比你觉得被强奸带来的快感胜过你人格被侵犯的损失，这也随便你，
可是这是你个人的看法。显然很多人不是这么看问题的。你愿意就自己去享受，不要非
拉着别人一起‘享受’。义和团元就是不愿意‘享受’西方文化侵略的人。可悲的是，
愿意享受的，诸如你这样想的，和不愿意享受的，诸如义和团，在当年社会的条件下是
无法各自过自己的小日子的，被捆绑在一起。那么就算退一万步，按照今天的‘普世价
值’，如果实在分不开，那只好一人一票民主决定。而按照这个视频所说，当时大多数
人是不愿意的，那么你外国人就该滚蛋，剩下的少数教民就该服从多数。他不肯滚蛋，
还拿洋枪打人，拳民反抗就是必然的。那么你到底要不要遵守西方的这个所谓普世价值
呢？
西方并不高人一等。中国人要学什么中国人自己去选，然后公平交易。他非要强送肯定
是不行的，这就是我的看法。
至于说实际当中引起义和团反抗的基督教天主教的传播，作为无神论者，我个人认为是
完全的散布迷信，对中国毫无好处，根本没有什么带给中国的‘财富和价值’可言，应
该完全禁止。义和团的反抗虽然不免也充斥着迷信成分，但是也不过和洋教半斤八两而
已。这个问题上即便采取‘中立’... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 43 还原真相：伟大的义和团反帝爱国运动
| 作者：苦竹 |
成千成万的先烈，为着人民的利益，在我们的前头英勇地牺牲了，让我们高举起他
们的旗帜，踏着他们的血迹前进吧!
当前，不乏有人一箭双雕的大骂“九月爱国运动”好像【义和团运动】!把义和团
运动说成是“拳匪暴乱”。碰一碰他们的“普世观点”，批驳诽谤义和团的种种不实之
辞和歪理邪说，还历史的本来面目。
一、“义和团运动”兴起的历史背景
自1840年鸦片战争以后，帝国主义列强通过洋毒药(鸦片)、洋枪炮、洋宗教和一系
列不平等条约大肆侵华，使中国沦落为半殖民地。
英国领衔的西方鸦片源源不绝的输入中国，中国多达几千万人受到了鸦片的残害，
成为“东亚病夫”。 从走私偷渡到强行输入，列强凭借战争的淫威，竟胁迫清政府在
条约上、法律上承认罪恶的国内外鸦片贸易合法化，并给予鸦片输入以优惠的待遇。在
中华持续演绎反人类的滔天罪恶。
在列强历次的侵华战争中，侵略军屠杀了我国多少将士，残害了多少包括妇女儿童
在内的平民百姓。这些畜生在战场之外反复制造惨绝人寰的烧杀奸掠血案!英法联军占
领北京后，在北京城郊烧、杀、奸、掠近50天，残害同胞数万人。他们疯狂抢劫并焚... 阅读全帖 |
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R********n
发帖数: 3601 | 44 【 以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: SanFrancisco
标 题: 北美崔哥：我突然打冷战 支持梁警官 莫作义和团 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 18 10:17:35 2016, 美东)
崔哥要来。 赞！
希望崔哥不要当场搞笑 就好。。。
庄肃。。。庄肃。
以下文字转载自 Boston 讨论区 】
发信人: smilhaNew (ha), 信区: Boston
标 题: 北美崔哥：我突然打冷战 支持梁警官 莫作义和团
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 18 05:41:51 2016, 美东)
北美崔哥：我突然打冷战 支持梁警官 莫作义和团
发表于 昨天 22:29
北美崔哥
梁警官有罪判决一传出，激怒了五湖四海的华人。全世界从来没有见过华人群体如此愤
怒过，如此团结过。这要感谢微信，微信让五百万华人在美国的眼皮底下，吹响了大游
行的集结号。时间，本周六20号中午十二点，从纽约到旧金山，从佛罗里达到西雅图，
成千上万考过托福的人将高举... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 45 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: SeattlePD (Street Patrol), 信区: USANews
标 题: 义和团、红卫兵和华人川粉
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 13 22:05:51 2016, 美东)
义和团、红卫兵和华人川粉
信源：吴菊生博客｜编辑：2016-11-13｜ 网址：http://www.popyard.org
此轮美国大选，精彩纷呈，就中国视角而言，当以大批华人深度介入最为亮眼。众多的
来自大陆的华人第一代移民，以前所未见的勇气和热情，奋不顾身地投入其中，堪称美
国大选的一道别具风情的靓丽景象。其间，令人诧异，大跌眼镜之处颇多，不胜枚举。
华人川粉的疯狂表现已经让很多人联想到百年前的义和团，以及五十年前的红卫兵。他
们到处串联，各种名目的“战斗队”如雨后春笋（美国各州都有此类组织），如潮涌来
的传单乃至谣言，不绝于途（包括动不动搞个“十六条”跟文革一样）。也许，中国人
“政治癫狂症”五十年一发作的时间周期又到了。不巧的是，这回选择了美国大选做为
战场。我在网上看到一位朋友发了这样的帖子：
“今年是文革50年... 阅读全帖 |
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m****i
发帖数: 3406 | 46 那舔将五毛比义和团，简直是侮辱义和团好不好
人家义和团虽然蠢，但至少是真恨洋人，五毛产逼是虚伪到
极点的杂种，自己躲在美国，却忽悠国内屁民吸雾霾
义和团有一边拼命移民要全家扎根国外，一边攻打东交民巷的么？ |
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x**********g
发帖数: 3276 | 47 谢谢你的最后一句话为义和团直！
你倒是让我对你的看法有点友好起来。
马克土温这个演讲只要是劝八国联军从中国撤兵，从而关注本国的教育，不要把钱花在
欺负中国上，那样会遭遇义和团以及其他爱国者的强烈抵抗。
当年美国确实排华，都把中国人成为Chinamen, 所以在这个speech里面，中国人全成为
Chinamen.
孙中山是从义和团的失败中汲取教训。孙的革命有一个政策就是保护外国人的华的正当
利益，而不是义和团当时盲目排外，就是明证。
当然，上面转载的关于孙中山的文章已经写的很全面了，我们不可能有孙中山的见识和
水平。 |
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s******t
发帖数: 2511 | 48 陈独秀说得不错。
不过还是得用辩证法来看问题，正反合。
正：庚子赔款后，说义和团是乱民，暴民。
反：民初，说义和团是大英雄，干死帝国主义。
合：义和团是暴民式的英雄，好心办坏事。
结果没合成，反占了大上风，解放后一直说义和团是大大大的英雄，
所以，进入下一轮正反合的辩论，
一切历史都是当代史，都是正反合里的一个环节，对前阶段历史观的反对，悲愤没用，多
学辩证法。 |
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C******a
发帖数: 115 | 49 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 HupK 所发表 】
义和团“刀枪不入”之谜
张 鸣
今年该纪念的事情似乎特别多，令人有目不暇接的感觉，但是有一个纪念是
我们大家无论如何都不应该忘记的，那就是义和团运动一百周年。似乎法定的纪
念是在明年，其实那是运动失败的日子（一九零零年），真正兴盛是在一八九九
年。近代中国发生许许多多的大事，要问哪一个对西方人影响最大？恐格只能是
义和团运动。至少在当时，中国真正成了西方大小媒体加上平头百姓关注的热点
。
一百年前的这个时候，“整个中国的北方都处于一种狂迷的状态之中，村村
有拳坛，家家练神拳，京津的大街小巷，到处都是红布包头、手持大刀的义和团
拳民，连小脚女人都练起了“红灯照”和“黑灯照”（据说红灯照是少女练的，
而黑灯照是成年妇人练的），跟男人一样舞枪弄刀。义和团能够闹起来，除了一
些政治和社会因素外，恐怕最主要的就是它的这种“刀枪不人”的神术。这种神
木，一来现代科学不支持，有“封建迷信”之嫌。二来它们在洋人的枪炮面前也
没项事儿，三来也影响义和团 |
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e*****c
发帖数: 6 | 50 目前网上有一股令人担忧的排外热潮，好像不反美不仇日就是不爱国。其实
这些人貌似爱国，本质却是虚伪的、脆弱的、幼稚的，他们所能做的，只是在安
全地带喊几句口号、唱几句高调，或者破口大骂，唯此而已！当年克林顿在北大
演讲时，北大一位女生当面指责克林顿，指出美国的种种不是，但等她毕业时，
却欣欣然嫁到了美国。
极端的爱国主义和民族主义是有害的。盲目排外，夜郎自大，不利于我们的
改革开放和现代化建设。就拿清末的义和团来说，颇值得我们好好反思。
二
义和团肇始于山东，起源于民间的白莲教，原名“义和拳”，是一个迷信和
封建色彩很浓的秘密组织，以传习拳术来发展教徒，声称练拳后可以“刀枪不入
”。其揭贴云：“先拆电线杆，后拆火车道，杀尽外国人，再与大清闹！”他们
痛恨一切近代文明，大肆破坏清政府在洋务运动中建设的电线、铁路等基础设施
，把传教士称为“毛子”，教民称为“二毛子”，“通洋学”、“谙洋语”者依
次被称为“三毛子”、“四毛子”，直到“十毛子”，连戴眼镜、打洋伞、穿洋
袜等“用洋货”者，也在格杀勿论之列。现在看来，称之为邪教组织亦不为过。
恰巧山东巡抚毓贤是个极端保守而且排外的人，他看中了义和团 |
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