d******a
发帖数: 32122 | 1 1948年9月16日，华东野战军执行中央军委关于“攻济打援”的指示，在华东野战军代
司令兼代政委粟裕的统一指挥下进行济南战役（也称济徐战役），以参战总兵力的44%
约14万人组成攻城集团，以56%约18万人组成打援集团，攻城集团由谭震林、许世友指
挥，计划用10天左右攻下济南。
可是，打了5天，攻城集团才扫清外城，攻打内城时攻城集团伤亡越来越重，前线指挥
聂凤智担心如果不能尽快结束战斗，王耀武在飞机配合下反攻的话，部队有可能撤退都
撤退不下来；一向儒雅的粟裕接通了许世友的电话，许世友称：济南有可能打不下来，
粟裕大声说道：中央调你来是干什么的？怎么会攻不下来？粟裕要许世友认真研究攻城
的经验，最好采用夜间迫近作业的办法炸开城墙。同时，粟裕急调准备打援的宋时轮部
负责西集团军攻城。
在经过认真准备后，9月23日18时，许世友下达了攻击内城的命令，由于许世友不分主
攻、助攻，攻城秩序混乱，虽然打了一整天，内城仍无法攻下。聂凤智亲自召集七十三
团团长张慕韩，要其所部负责主攻。
9月24日凌晨1时30分，我军对济南内城的攻击再次开始。张慕韩随即命令特务连用250
多公斤炸药，在已经突破的城墙下炸开了一个大口子。九纵的其他团从这里潮水般拥进
城内。经过一整天的激烈攻坚作战，在徐州之敌尚未来得及北援的情况下，攻下济南。
全歼守敌10.4万余人（包括起义一个军2万人），我军伤亡2.6万余人。
需要说明的是，在济南战役中，许世友将军多次耍“宝”。以攻城总指挥自居，不服从
整个战役的战略指挥，不服从命令，毫无战斗协同意识，搞什么“助攻”变“主攻”，
预备队变主力等等不计后果、不顾及全军的配合协调。不考虑战区指挥员的作战意图，
搞得前线将领不知道谁指挥谁。
虽然济南战役最后我军取得了胜利，但战区指挥员决定要将许“撤职查办”了。因为像
许世友将军这种只逞个人英雄主义，不顾及全军的配合协调，自以为是的前线将领，如
果不把他撤职了，今后的大兵团作战中，全军覆没的将是我军。
为此，济南战役后，许世友将军被“撤”了。许世友将军的部队（也就是有人大谈特谈
的不受粟裕指挥的山东兵团）编入了宋时轮将军的部队。许世友将军离开了作战指挥位
置，从此没有出现在波澜壮阔的解放战争大决战中。 |
s**********e
发帖数: 33562 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 3 粟裕怎么有资格去撤许世友的职务？当时山东兵团跟粟裕的外线兵团基本是平起平坐，
要撤许世友的职也是毛泽东下令（或者经手陈毅），粟裕哪有这个权力？
济南战役9个昼夜打下济南，全歼10万守军，开创攻克重兵据守的省会城市先例（之前
打开封是袭取，守军只3万多人），许世友功劳很大，怎么可能撤他的职？
粟裕是负责打援，怎么可能打电话去骂许世友进展缓慢？
战役还没有发起时，宋时轮就被任命为西兵团总指挥，指挥三纵十纵和鲁中南总队从西
面进攻济南，怎么可能在战役中间被临时拉去打济南？
“助攻”变“主攻”，是聂凤智的事情，怎么给安到许世友头上了？ |
C*****l
发帖数: 1 | 4 那你说为啥后来再也没打？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 粟裕怎么有资格去撤许世友的职务？当时山东兵团跟粟裕的外线兵团基本是平起平坐，
: 要撤许世友的职也是毛泽东下令（或者经手陈毅），粟裕哪有这个权力？
: 济南战役9个昼夜打下济南，全歼10万守军，开创攻克重兵据守的省会城市先例（之前
: 打开封是袭取，守军只3万多人），许世友功劳很大，怎么可能撤他的职？
: 粟裕是负责打援，怎么可能打电话去骂许世友进展缓慢？
: 战役还没有发起时，宋时轮就被任命为西兵团总指挥，指挥三纵十纵和鲁中南总队从西
: 面进攻济南，怎么可能在战役中间被临时拉去打济南？
: “助攻”变“主攻”，是聂凤智的事情，怎么给安到许世友头上了？
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b****a
发帖数: 4465 | 5 可能按照粟裕最初的设想，济南战役跟许世友是没有关系的
他上报的方案
分打援集团，和攻城集团
打援集团由粟裕指挥，攻城集团好像是谭震林
官方的说法是许世友在养病
结果老毛亲自点名，要攻城集团由许世友上，他当时好像是在胶东，青岛附近
老毛是8月下旬通知粟裕，要许世友上的
9月初许世友还没上任，老毛又找到饶漱石，问为什么许世友还没到
这样许世友是9月上旬到的济南
粟裕的设想是攻下飞机场，就暂停，要等等徐州的援兵北上
老毛是三个方案，20天打下来怎么办， 2个月才打下来怎么办？ 半年才打下来怎么办？
结果打下飞机场后，吴化文就投降了，许世友一捅而入就进去了
粟裕可能是不满意的，因为太快了，徐州还没来得及动，王耀武就被俘虏了。
济南完后，官方的说法是许世友又回胶东养病去了 |
s**********e
发帖数: 33562 | 6 粟不愿意打援，所以给毛的电报反复强调豫东战役后西兵团因为损失惨重情绪低落所以
无法打大仗，有“团以下各级对个人前途悲观的倾向较普遍”“西兵团负担一个月则很
难完成任务”之语。总之就是不想打。
淮海战役里许世友可能是真生病了。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 7 粟和许争权而言。七月分兵后，许指挥的部队整体打得比粟更好，加上粟在七月分兵里
也损失了很多权威。所以许有了取代粟的意思。
事实上中央军委一度准备把许世友的山东兵团升级为华东野战军，而粟的西兵团主力去
江南。如果这样的话，许和粟就平级了。
许打下济南，战功是很大的。他离开部队可能真是去养病。而淮海战役实现谁也没有想
到打成决战，所以许这一场病就错过解放战争最大的战役了。
其实一纵司令员叶飞在济南战役后也病倒了，没有赶上淮海战役。一纵的战斗是由副司
令员兼参谋长张翼翔指挥的。
【在 b****a 的大作中提到】
: 可能按照粟裕最初的设想，济南战役跟许世友是没有关系的
: 他上报的方案
: 分打援集团，和攻城集团
: 打援集团由粟裕指挥，攻城集团好像是谭震林
: 官方的说法是许世友在养病
: 结果老毛亲自点名，要攻城集团由许世友上，他当时好像是在胶东，青岛附近
: 老毛是8月下旬通知粟裕，要许世友上的
: 9月初许世友还没上任，老毛又找到饶漱石，问为什么许世友还没到
: 这样许世友是9月上旬到的济南
: 粟裕的设想是攻下飞机场，就暂停，要等等徐州的援兵北上
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w*********n
发帖数: 1975 | 8 后来他老人家手里没有一兵一卒打什么打呀？你真以为他又少林功夫，可以单枪匹马冲
锋陷阵。
济南战役前，王耀武建议放弃济南，老将认为不战而弃省城，政治影响太大。不过因为
许和尚胡来，差点让王耀武翻盘，关键时刻，“五姓家奴”吴化文阵前倒戈起了关键作
用。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 那你说为啥后来再也没打？
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 哪有啥王耀武翻盘的事情？
济南战役才打了三天吴化文就起义了，这时候还在打飞机场这些外围阵地，哪里就到关
键时刻了？
王耀武要突围才是个昏招。依托济南城，最起码还可以给解放军很大的杀伤，如果突围
进入野地，基本上就是孙元良兵团的命了，连廖耀湘兵团那么精锐的主力，到了野外都
是被共军捉鸭子的命。类似的战例还有张家口，郑州。如果王耀武真突围，共军很可能
就伤亡个几千人花一两天时间就全部搞定了。 |
x**7
发帖数: 285 | 10 楼上是虎肉大哥吗？
您老没事了？安全着陆了？
这一段菌斑一直在念叨您叻 |
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I******n
发帖数: 5952 | 11 那当然是死守给共军造成的杀伤最大，可是王耀武不愿意学张灵甫“玉碎”，老蒋靠不
住，队友靠不住，只能靠自己找活路
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哪有啥王耀武翻盘的事情？
: 济南战役才打了三天吴化文就起义了，这时候还在打飞机场这些外围阵地，哪里就到关
: 键时刻了？
: 王耀武要突围才是个昏招。依托济南城，最起码还可以给解放军很大的杀伤，如果突围
: 进入野地，基本上就是孙元良兵团的命了，连廖耀湘兵团那么精锐的主力，到了野外都
: 是被共军捉鸭子的命。类似的战例还有张家口，郑州。如果王耀武真突围，共军很可能
: 就伤亡个几千人花一两天时间就全部搞定了。
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F********l
发帖数: 208 | 12 这段是瞎编的,出处是一个叫中秋夺城夜的片子,错误百出,煽情效果倒是不错. |
l**s
发帖数: 20567 | |
l**i
发帖数: 139 | 14 连这都要碰瓷张灵甫将军，索南对张灵甫将军是真爱。 |
d******a
发帖数: 32122 | 15
王耀武本来都快要逃跑成功了-------------
而且江湖上传的大部分张灵甫的功劳，其实都是他老上司王耀武的，只是王耀武在国府
看来不争气，济南战役后被抓，竟然投降了。
老王被抓这事也比较浮夸。本来他长期坚持锻炼，身体素质还不错，济南被攻陷后一路
狂奔，差点让他逃掉了；不过他缺乏孙元良那种长期逃跑的经验，跑路的时候随地大小
便，竟然用美国生产的卫生纸，被老乡怀疑，扭送派出所，当场就被抓了。
老王后来在战犯管理所态度积极主动，反省坚决，我党对他是有评价的，而且评价还不
低，“中国近代优秀的军事家、 抗日革命家、对人民犯过错误但又做过重大贡献的人
，经过改造后成为亲密朋友。”瞧瞧，老王就有这个本事，跟谁都能混成亲密朋友。
这让国府和后来的公知们都不太好意思做宣传，于是，王耀武=74军，74军=张灵甫，把
这些概念都混淆了下。经过我们这八千多字的普及，大家应该也明白了，这个等式完全
不成立。
【在 I******n 的大作中提到】
: 那当然是死守给共军造成的杀伤最大，可是王耀武不愿意学张灵甫“玉碎”，老蒋靠不
: 住，队友靠不住，只能靠自己找活路
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d******a
发帖数: 32122 | 16 说张灵甫是国军版许世友，那是侮辱许世友抬高张灵甫
【在 l**i 的大作中提到】
: 连这都要碰瓷张灵甫将军，索南对张灵甫将军是真爱。
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w*********n
发帖数: 1975 | 17 俺觉得正好相反呢
这家伙大奸似忠。华野初期对粟副司令甚至粟代司令代政委不服，等粟副司令做了总长
，那个马屁拍得勤呢，文革时一箱一箱的茅台往张春桥家里送，大别山打了个豹子，也
往张家送，奈何张春桥不搭理他。向江青表过忠心，等人家老公一死，当着一干政治局
委员的面公然污指人家新寡女人害死了老公，寡婆争辩一句，老东西就把袖子一撸，吼
:"主席在时，老子让你三分，现在老子敢揍你！”。75年，广州军区召开学习毛主席著
作先进分子表彰大会，会后会餐，畅饮茅台，挨桌敬酒，某军分区司令，也是老红军啊
，说：许司令，我有高血压，医生说不能喝酒。许司令勃然大怒曰：你他妈给老子干，
不干，老子撤了你！该军分区司令又气又恼，又惊又怕，一杯茅台下肚，酒助血压，立
马倒地，一命呜呼。这最后一故事是现场目击记者，前《海南日报》总编程凯在《明镜
》说的
【在 d******a 的大作中提到】
: 说张灵甫是国军版许世友，那是侮辱许世友抬高张灵甫
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w*********n
发帖数: 1975 | 18 俺觉得正好相反呢
这家伙大奸似忠。华野初期对粟副司令甚至粟代司令代政委不服，济南战役后被代司令
员免了职，等粟副司令做了总长，那个马屁拍得勤呢，文革时一箱一箱的茅台往张春桥
家里送，大别山打了个豹子，也往张家送，奈何张春桥不搭理他。向江青表过忠心，等
人家老公一死，当着一干政治局委员的面公然污指人家新寡女人害死了老公，寡婆争辩
一句，老东西就把袖子一撸，吼道: 主席在时，老子让你三分，现在老子敢揍你！75年
，广州军区召开学习毛主席著作先进分子表彰大会，会后会餐，畅饮茅台，挨桌敬酒，
某军分区司令，也是一位老红军求饶说：许司令，我有高血压，医生说不能喝酒。许司
令勃然大怒，嘭的一声把酒瓶砸在桌上，怒骂：你他妈给老子干，不干，老子撤了你！
该军分区司令又惊又怕，又气又恼，憋了一肚怒火，一肚委屈，血压飙升，满满一杯茅
台下肚，酒助血压，立马倒地，一命呜呼。这最后一故事是现场目击记者，前《海南日
报》总编程凯在《明镜》说的
【在 d******a 的大作中提到】
: 说张灵甫是国军版许世友，那是侮辱许世友抬高张灵甫
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d******a
发帖数: 32122 | 19 许世友没有杀老婆，的确不如杀妻名将张灵甫
【在 w*********n 的大作中提到】
: 俺觉得正好相反呢
: 这家伙大奸似忠。华野初期对粟副司令甚至粟代司令代政委不服，济南战役后被代司令
: 员免了职，等粟副司令做了总长，那个马屁拍得勤呢，文革时一箱一箱的茅台往张春桥
: 家里送，大别山打了个豹子，也往张家送，奈何张春桥不搭理他。向江青表过忠心，等
: 人家老公一死，当着一干政治局委员的面公然污指人家新寡女人害死了老公，寡婆争辩
: 一句，老东西就把袖子一撸，吼道: 主席在时，老子让你三分，现在老子敢揍你！75年
: ，广州军区召开学习毛主席著作先进分子表彰大会，会后会餐，畅饮茅台，挨桌敬酒，
: 某军分区司令，也是一位老红军求饶说：许司令，我有高血压，医生说不能喝酒。许司
: 令勃然大怒，嘭的一声把酒瓶砸在桌上，怒骂：你他妈给老子干，不干，老子撤了你！
: 该军分区司令又惊又怕，又气又恼，憋了一肚怒火，一肚委屈，血压飙升，满满一杯茅
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p*****t
发帖数: 1 | 20 许世友女儿本来跟林彪儿子谈恋爱，叶群不同意，全国选妃找到了张宁。许的老婆扣着
人家档案不放，直到出差去上海被调虎离山，这边赶快办手续送走去北京。彪哥这个热
灶倒了，马上返身来贴张春桥这个当红炸子鸡。谁会搭理啊，躲还来不及呢。等到了广
州军区任上，又叫嚣着北上进京给上海帮颜色看看。对越自卫反击，邓也是调虎离山把
这些问题人物支到前线打仗，啥水平有目共睹。终其一生许司令都是超一流演员，大写
的服字。
令员免了职，等粟副司令做了总长，那个马屁拍得勤呢，文革时一箱一箱的茅台往张春
桥家里送，大别山打了个豹子，也往张家送，奈何张春桥不搭理他。向江青表过忠心，
等人家老公一死，当着一干政治局委员的面公然污指人家新寡女人害死了老公，寡婆争
辩一句，老东西就把袖子一撸，吼道: 主席在时，老子让你三分，现在老子敢揍你！75
年，广州军区召开学习毛主席著作先进分子表彰大会，会后会餐，畅饮茅台，挨桌敬酒
，某军分区司令，也是一位老红军求饶说：许司令，我有高血压，医生说不能喝酒。许
司令勃然大怒，嘭的一声把酒瓶砸在桌上，怒骂：你他妈给老子干，不干，老子撤了你
！该军分区司令又惊又怕，又气又恼，憋了一肚怒火，一肚委屈，血压飙升，满满一杯
茅台下肚，酒助血压，立马倒地，一命呜呼。这最后一故事是现场目击记者，前《海南
日报》总编程凯在《明镜》说的
【在 w*********n 的大作中提到】
: 俺觉得正好相反呢
: 这家伙大奸似忠。华野初期对粟副司令甚至粟代司令代政委不服，济南战役后被代司令
: 员免了职，等粟副司令做了总长，那个马屁拍得勤呢，文革时一箱一箱的茅台往张春桥
: 家里送，大别山打了个豹子，也往张家送，奈何张春桥不搭理他。向江青表过忠心，等
: 人家老公一死，当着一干政治局委员的面公然污指人家新寡女人害死了老公，寡婆争辩
: 一句，老东西就把袖子一撸，吼道: 主席在时，老子让你三分，现在老子敢揍你！75年
: ，广州军区召开学习毛主席著作先进分子表彰大会，会后会餐，畅饮茅台，挨桌敬酒，
: 某军分区司令，也是一位老红军求饶说：许司令，我有高血压，医生说不能喝酒。许司
: 令勃然大怒，嘭的一声把酒瓶砸在桌上，怒骂：你他妈给老子干，不干，老子撤了你！
: 该军分区司令又惊又怕，又气又恼，憋了一肚怒火，一肚委屈，血压飙升，满满一杯茅
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