i***1
发帖数: 2534 | 1 http://ishare.iask.sina.com.cn/f/6236557.html
很多粟迷吹嘘的战功其实是 陈士榘 许世友 的，被粟迷们吹得太厉害了。
粟裕其实也就是一个兵团司令的地位，山东方面的人根本没几个理他。
就这种人和林总没得比。。。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 过了
【在 i***1 的大作中提到】
: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/6236557.html
: 很多粟迷吹嘘的战功其实是 陈士榘 许世友 的，被粟迷们吹得太厉害了。
: 粟裕其实也就是一个兵团司令的地位，山东方面的人根本没几个理他。
: 就这种人和林总没得比。。。
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C********g
发帖数: 9656 | 3 许世友是不会写文章，要是写出来，比陈士榘的更恶心。
这几个华东的，都看着粟裕战功赫赫眼红，也就是粟裕没有像张灵甫一样被国军包围住
，要是有，他们肯定设法让粟裕被消灭——不过估计粟裕凭自己的力量也能突破包围，
他南方三年游击战不是白打的。 |
d**o
发帖数: 5158 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 5 粟裕自己也写回忆录。
【在 d**o 的大作中提到】
: 牛叉的人没几个写回忆录的，不屑为之
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i***1
发帖数: 2534 | 6 粟裕回忆录相当无耻地把其他人的功劳算在自己身上。
把自己的失误推给别人。打了败仗就说是消耗战。
对粟裕的吹捧大多出现在前参谋长张震得势之后。
通过篡改历史抬高自己是最可耻的行为！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 粟裕自己也写回忆录。
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c********t
发帖数: 1649 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 8 例如？
【在 i***1 的大作中提到】
: 粟裕回忆录相当无耻地把其他人的功劳算在自己身上。
: 把自己的失误推给别人。打了败仗就说是消耗战。
: 对粟裕的吹捧大多出现在前参谋长张震得势之后。
: 通过篡改历史抬高自己是最可耻的行为！
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i***1
发帖数: 2534 | 9 http://www.shiyitxh.com/zhch/ccfy/200804/247.html
宿北战役结束后，按原来商妥的作战计划，下一步打鲁南，这是在打宿北战役的作战会
议上已经定下的，中央军委也已同意批准的，中央在电贺宿北战投胜利时指出：下一步
“应集中主力歼灭鲁南之敌”。可是，粟裕却坚持在苏北打74师、打淮阴，而张云逸、
黎玉于12月20日向军委建议“1纵、8师回鲁南歼灭26师”。于是争论再起。
又是两种意见争论不下。陈士榘和唐亮两人商讨后，觉得事关大局，只有打鲁南敌人，
才有利无害，应该坚持。并以陈士榘、唐亮两人名义将几个方案的对比及利害关系都报
中央军委，请军委和毛主席考虑决定。陈唐于12月22日给军委发了一份长电，建议“按
原计划集中山野主力回援鲁南，粉碎敌人进攻后，再配合华野会歼苏北之敌”。一面发
报，一面用电话向陈毅(在华中军阴平驻地)报告，解释：“陈军长啊!打两淮74师的方
案确实不行，它是关系到华东战场全局的大问题，我们负不了这个责任。你是司令员，
我是参谋长，我有不同意见，如不提出来，那是对战争不负责任啊!”陈士榘高度的责
任心，不计个人得失，也打破了参谋长只能贯彻首长的指示，而不能动摇首长决心的惯
例和条令的规定，果断而大胆地和唐亮一起直接向军委毛主席陈述他俩不同的意见。中
央军委于12月24日复电，批准打鲁南战役。25日电又指出：“要打一个比宿北战役更大
的歼灭战。鲁南战役关系全局，此战胜利，即使苏北各城全部丧失，也有办法恢复。”
至此争论才最终结束。这不能不认为：陈士榘和唐亮给军委电报和军委的复电起到了关
键作用和决定作用。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 例如？
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i***1
发帖数: 2534 | 10 粟裕回忆录里面大家可以看看怎么写鲁南战役的。。。
【在 i***1 的大作中提到】
: http://www.shiyitxh.com/zhch/ccfy/200804/247.html
: 宿北战役结束后，按原来商妥的作战计划，下一步打鲁南，这是在打宿北战役的作战会
: 议上已经定下的，中央军委也已同意批准的，中央在电贺宿北战投胜利时指出：下一步
: “应集中主力歼灭鲁南之敌”。可是，粟裕却坚持在苏北打74师、打淮阴，而张云逸、
: 黎玉于12月20日向军委建议“1纵、8师回鲁南歼灭26师”。于是争论再起。
: 又是两种意见争论不下。陈士榘和唐亮两人商讨后，觉得事关大局，只有打鲁南敌人，
: 才有利无害，应该坚持。并以陈士榘、唐亮两人名义将几个方案的对比及利害关系都报
: 中央军委，请军委和毛主席考虑决定。陈唐于12月22日给军委发了一份长电，建议“按
: 原计划集中山野主力回援鲁南，粉碎敌人进攻后，再配合华野会歼苏北之敌”。一面发
: 报，一面用电话向陈毅(在华中军阴平驻地)报告，解释：“陈军长啊!打两淮74师的方
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p********n
发帖数: 2482 | 11 你还可以看看叶飞回忆录，看看他是怎么说某山东部队领导人在宿北战役中的表现的。
另外，陈失去的书里，豫东战役都是陈参谋长提出并策划的。
【在 i***1 的大作中提到】
: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/6236557.html
: 很多粟迷吹嘘的战功其实是 陈士榘 许世友 的，被粟迷们吹得太厉害了。
: 粟裕其实也就是一个兵团司令的地位，山东方面的人根本没几个理他。
: 就这种人和林总没得比。。。
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i***1
发帖数: 2534 | 12 大家都是站在自己的立场上说话。陈士榘宿北战役中的表现如何是一回事，
叶飞金门战役中的表现如何是另一回事，而这些都和粟裕在鲁南战役中的表现无关。
不要总是在这种时候就用障眼法转移话题。。。
粟裕在鲁南战役回忆里根本没有提陈士榘的名字，也没有说自己生病被陈士榘接替的事实。
反而一再标榜自己，好像鲁南战役就是他粟裕一个人的功劳。
这种人邓小平一直不给平反其实根本不冤
【在 p********n 的大作中提到】
: 你还可以看看叶飞回忆录，看看他是怎么说某山东部队领导人在宿北战役中的表现的。
: 另外，陈失去的书里，豫东战役都是陈参谋长提出并策划的。
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s**********e
发帖数: 33562 | |
q*d
发帖数: 22178 | 14 他不被平反一般说跟邓没关系好不好
事实。
的。
【在 i***1 的大作中提到】
: 大家都是站在自己的立场上说话。陈士榘宿北战役中的表现如何是一回事，
: 叶飞金门战役中的表现如何是另一回事，而这些都和粟裕在鲁南战役中的表现无关。
: 不要总是在这种时候就用障眼法转移话题。。。
: 粟裕在鲁南战役回忆里根本没有提陈士榘的名字，也没有说自己生病被陈士榘接替的事实。
: 反而一再标榜自己，好像鲁南战役就是他粟裕一个人的功劳。
: 这种人邓小平一直不给平反其实根本不冤
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s*****j
发帖数: 6435 | 15 叶飞大骂的那个"某山东野战军领导"是陈?
【在 p********n 的大作中提到】
: 你还可以看看叶飞回忆录，看看他是怎么说某山东部队领导人在宿北战役中的表现的。
: 另外，陈失去的书里，豫东战役都是陈参谋长提出并策划的。
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x******g
发帖数: 33885 | 16 哦，一家之言，你就全信了。
【在 i***1 的大作中提到】
: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/6236557.html
: 很多粟迷吹嘘的战功其实是 陈士榘 许世友 的，被粟迷们吹得太厉害了。
: 粟裕其实也就是一个兵团司令的地位，山东方面的人根本没几个理他。
: 就这种人和林总没得比。。。
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q*d
发帖数: 22178 | 17 许世友回忆的济南战役简直他就是攻城总指挥,
粟只是跟他平起平坐的打援总指挥而已.
粟真是不容易啊.
事实。
的。
【在 i***1 的大作中提到】
: 大家都是站在自己的立场上说话。陈士榘宿北战役中的表现如何是一回事，
: 叶飞金门战役中的表现如何是另一回事，而这些都和粟裕在鲁南战役中的表现无关。
: 不要总是在这种时候就用障眼法转移话题。。。
: 粟裕在鲁南战役回忆里根本没有提陈士榘的名字，也没有说自己生病被陈士榘接替的事实。
: 反而一再标榜自己，好像鲁南战役就是他粟裕一个人的功劳。
: 这种人邓小平一直不给平反其实根本不冤
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s*******l
发帖数: 597 | 18 那是，反正粟的功劳是那么大块肥肉，不切点白不切。
【在 q*d 的大作中提到】
: 许世友回忆的济南战役简直他就是攻城总指挥,
: 粟只是跟他平起平坐的打援总指挥而已.
: 粟真是不容易啊.
:
: 事实。
: 的。
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s*****j
发帖数: 6435 | 19 许世友本来就是老毛钦点的攻城总指挥吧?
【在 q*d 的大作中提到】
: 许世友回忆的济南战役简直他就是攻城总指挥,
: 粟只是跟他平起平坐的打援总指挥而已.
: 粟真是不容易啊.
:
: 事实。
: 的。
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p********n
发帖数: 2482 | 20 要不还有谁？宋史论那时不在能指挥叶飞的位置上
【在 s*****j 的大作中提到】
: 许世友本来就是老毛钦点的攻城总指挥吧?
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s*****j
发帖数: 6435 | 21 会不会是唐亮?
【在 p********n 的大作中提到】
: 要不还有谁？宋史论那时不在能指挥叶飞的位置上
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p********n
发帖数: 2482 | 22 唐亮一直是干政工的，不可能在战斗情况下去指挥。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 会不会是唐亮?
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