w**********5
发帖数: 1741 | 1 看完罗马人的故事，说一说不喜欢罗马时期基督教的原因吧（估计作者盐野七生也是这
样想的）：
1.一神教信仰，极端憎恨异教、异端，不惜武力相向。（对比罗马数万个神的宽容和自
由）
2.罗马是罪恶国度，一心期盼罗马帝国灭亡（不爱国！！）
3.消极对待公共事业，不参军、不参加国祭。
4.期盼神之国度降临，单纯幼稚（中世纪什么逼样大家都知道了）
5.不讲卫生，不爱洗澡。
6.主教是牧羊人，教徒是羊群，完全丧失独立思考，沦为工具。
7.大主教借教徒敛财，穷奢极欲，虚伪丑恶。
8.禁止偶像崇拜，捣毁雕像，搬空神殿，毁坏无数艺术品。
9.关闭雅典学校，查封哲学书籍，无数古籍失传。
10.开启圣战，导致后罗马时期意大利人民生活不如“蛮族统治下的和平”。 |
m***n
发帖数: 12188 | 2 全不靠谱
有时候，一知半解比完全无知还可怕
1）原始多神时代也谈不上你想象的“宽容”。那常常是你在今天的臆想。利益争端是
有的。各神灵的祭司神殿为了地盘也会打生打死。你冒犯了他的利益，也会要弄死你。
保罗在某城市因为批评祭司（假）治病骗钱，被人往死里打，就是一个例子。如同黑社
会一样，瓜分地盘。
多神体系极为粗野落后，比如庙妓（印度还有），其实印度教是多神教的高级发展，希
腊罗马的多神还没发展到那个程度，更加形而下。
2）期盼罗马灭亡的主要是犹太人，不是所有罗马人。
3）这是有原因的，不仅是因为反对多神信仰。罗马军队不仅有把皇帝当神的祭祀活动
，还极为粗野，比如挖心剖腹，饮血，集体强奸，和庙妓仪式性开干。罗马军队和希腊
一样，还有作为常态的同性恋行为，小男人（新兵）服侍老男人（老兵）。基督教反对
这些，其实是社会自身自我救赎的道德重整和革新运动。不仅基督教，在罗马流行的摩
尼教也一样反对这些。
4）如果一个人除了来世的追求，再无其它。那主要是社会和时代的错，因为他被社会
打击到绝望了，所谓learned helplessness，因为他发现一切窗户都对他关死，全无办
法。
10）这更是扯淡，罗马是被蛮族灭亡的。生活水平下降，也是蛮族入侵混战的结果。
即是没有基督教，旧的多神体系也不可能继续存在下去，因为时代变了，经济格局也变
了。实际上，来自埃及，从埃及信仰演化出来的大母神信仰，把一个古埃及的女神改造
为一神信仰，已经在罗马流行，并且不断扩张和消灭融合别的原始小神；这个大地女神
逐渐变成众生之母，原本的血腥也逐渐朝慈爱发展，其形象和里面都极为类似观音。此
外还有摩尼教。没有基督教，就会是他们二者之一代替。
基督教在民间信仰层面的对手除了这个埃及母神，就是摩尼教。在高层思想上，是伊壁
鸠鲁主义和斯多葛主义。正如保罗在雅典的演说。罗马统治阶级和知识分子早不信什么
多神教了，他们的意识形态是斯多葛主义和伊壁鸠鲁主义，这两个都是不可知论，类似
儒家。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 3 1）宽容是比出来的。在一神教鼎盛时期，保罗那样的人根本不必批评什么人，只要他
传播异教，就直接打死了。即便是在当下，在沙特阿拉伯否定上帝的存在，仍然是死罪。
【在 m***n 的大作中提到】
: 全不靠谱
: 有时候，一知半解比完全无知还可怕
: 1）原始多神时代也谈不上你想象的“宽容”。那常常是你在今天的臆想。利益争端是
: 有的。各神灵的祭司神殿为了地盘也会打生打死。你冒犯了他的利益，也会要弄死你。
: 保罗在某城市因为批评祭司（假）治病骗钱，被人往死里打，就是一个例子。如同黑社
: 会一样，瓜分地盘。
: 多神体系极为粗野落后，比如庙妓（印度还有），其实印度教是多神教的高级发展，希
: 腊罗马的多神还没发展到那个程度，更加形而下。
: 2）期盼罗马灭亡的主要是犹太人，不是所有罗马人。
: 3）这是有原因的，不仅是因为反对多神信仰。罗马军队不仅有把皇帝当神的祭祀活动
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Y**M
发帖数: 2315 | 4 此外，在文明国家，包括古罗马共和国和早期帝国，多神教本来就是幌子。这就如
同在当今文明国家，基督教也是幌子一样。
所以并不存在“即是没有基督教，旧的多神体系也不可能继续存在下去”的问题。
因为这个体系本来就不实际存在。没有一神教的极端主义，旧的多神教肯定可以在名义
上存在下去。在没有遭到一神教镇压的地方（例如中国日本），旧的多神教都幸存下来
了。甚至在遭到镇压的地方，如果镇压得不够彻底（例如印度），旧的多神教也幸存下
来了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 全不靠谱
: 有时候，一知半解比完全无知还可怕
: 1）原始多神时代也谈不上你想象的“宽容”。那常常是你在今天的臆想。利益争端是
: 有的。各神灵的祭司神殿为了地盘也会打生打死。你冒犯了他的利益，也会要弄死你。
: 保罗在某城市因为批评祭司（假）治病骗钱，被人往死里打，就是一个例子。如同黑社
: 会一样，瓜分地盘。
: 多神体系极为粗野落后，比如庙妓（印度还有），其实印度教是多神教的高级发展，希
: 腊罗马的多神还没发展到那个程度，更加形而下。
: 2）期盼罗马灭亡的主要是犹太人，不是所有罗马人。
: 3）这是有原因的，不仅是因为反对多神信仰。罗马军队不仅有把皇帝当神的祭祀活动
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m***n
发帖数: 12188 | 5 你这是扯淡
你所谓的残存的旧的多神体系，其实说是愚昧更合适。
比如偏僻乡村的黄鼠狼大仙娶媳妇
伊斯兰世界都有。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 此外，在文明国家，包括古罗马共和国和早期帝国，多神教本来就是幌子。这就如
: 同在当今文明国家，基督教也是幌子一样。
: 所以并不存在“即是没有基督教，旧的多神体系也不可能继续存在下去”的问题。
: 因为这个体系本来就不实际存在。没有一神教的极端主义，旧的多神教肯定可以在名义
: 上存在下去。在没有遭到一神教镇压的地方（例如中国日本），旧的多神教都幸存下来
: 了。甚至在遭到镇压的地方，如果镇压得不够彻底（例如印度），旧的多神教也幸存下
: 来了。
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Y**M
发帖数: 2315 | 6 平心而论，帝国的衰落不是基督教造成的，而是帝国的衰落造就了基督教。
以基督教的消极厌世，它本来只应该是文明毁灭进程中的一点润滑剂，略微加快一
点文明毁灭的进程，然后随着文明一起毁灭。
但是，人世间有阴差阳错。
基督教被君士坦丁奉为国教，是因为君士坦丁看重基督教的奴隶精神。基督教有与
旧时宗教分庭抗礼乃至战而胜之的潜力，又不像旧教那样，与民主、共和以及元首制（
或者说“帝国体制”）有密切联系。正好可以用来作为封建化的手段。
当然，古罗马的旧教与古罗马旧制度其实也没什么太必然的联系，就如同基督教与
当今的自由民主资本主义制度也没什么必然联系一样。只不过，两者长期共存久了，自
然会发生联系：宗教会把它所处其中的社会传统，吸收为自身教义的一部分。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 7 中国在共产党治理下，现在还有多神教的宗教体系，你说什么偏僻乡村？
【在 m***n 的大作中提到】
: 你这是扯淡
: 你所谓的残存的旧的多神体系，其实说是愚昧更合适。
: 比如偏僻乡村的黄鼠狼大仙娶媳妇
: 伊斯兰世界都有。
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m*******n
发帖数: 4186 | 8 現在的沙特不是基督教地區
: 1）宽容是比出来的。在一神教鼎盛时期，保罗那样的人根本不必批评什么人，
只要他
: 传播异教，就直接打死了。即便是在当下，在沙特阿拉伯否定上帝的存在，仍然
是死罪。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 中国在共产党治理下，现在还有多神教的宗教体系，你说什么偏僻乡村？
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Y**M
发帖数: 2315 | 9 中世纪的基督教地区就是眼下伊斯兰教地区那个样子的。
【在 m*******n 的大作中提到】
: 現在的沙特不是基督教地區
:
:
: 1）宽容是比出来的。在一神教鼎盛时期，保罗那样的人根本不必批评什么人，
: 只要他
:
: 传播异教，就直接打死了。即便是在当下，在沙特阿拉伯否定上帝的存在，仍然
: 是死罪。
:
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l******n
发帖数: 5 | 10 写的真好。希望molen大大多写这样逻辑严密论据翔实的文章
: 全不靠谱
: 有时候，一知半解比完全无知还可怕
: 1）原始多神时代也谈不上你想象的“宽容”。那常常是你在今天的臆想。利益
争端是
: 有的。各神灵的祭司神殿为了地盘也会打生打死。你冒犯了他的利益，也会要弄
死你。
: 保罗在某城市因为批评祭司（假）治病骗钱，被人往死里打，就是一个例子。如
同黑社
: 会一样，瓜分地盘。
: 多神体系极为粗野落后，比如庙妓（印度还有），其实印度教是多神教的高级发
展，希
: 腊罗马的多神还没发展到那个程度，更加形而下。
: 2）期盼罗马灭亡的主要是犹太人，不是所有罗马人。
: 3）这是有原因的，不仅是因为反对多神信仰。罗马军队不仅有把皇帝当神的祭
祀活动
【在 m***n 的大作中提到】
: 你这是扯淡
: 你所谓的残存的旧的多神体系，其实说是愚昧更合适。
: 比如偏僻乡村的黄鼠狼大仙娶媳妇
: 伊斯兰世界都有。
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m***n
发帖数: 12188 | 11 搞笑，绝对不是
这是你一知半解的想象，当然，许多启蒙宣传功不可没
简单说
伊斯兰的专门学术是“法学”，基督教则是神学。
伊斯兰法是社会性的，但它偏偏不反对奴隶制等玩意。
神学是形而上的。
神学对社会的影响，是隔了一层的。
基督教原本是城市社会的宗教
罗马灭亡，原本的城市网络和经济体系解体，变成由部落酋长演化来的日尔曼诸候分割
的封建田园社会，不得不去适应这个时代，并非这种时代是基督教所造成。
在中世纪中期以后，城市文化重新兴起，大学兴起，基督教重新变回城市文化的宗教。
因为后来的启蒙宣传不断黑化基督教，妖魔化基督教，所以你被影响了。
好比如今有人不断黑化和妖魔化土共一样。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 中世纪的基督教地区就是眼下伊斯兰教地区那个样子的。
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d*****t
发帖数: 7903 | 12 Well said.
罪。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 1）宽容是比出来的。在一神教鼎盛时期，保罗那样的人根本不必批评什么人，只要他
: 传播异教，就直接打死了。即便是在当下，在沙特阿拉伯否定上帝的存在，仍然是死罪。
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Y**M
发帖数: 2315 | 13 呵呵，你觉得多神教被黑化的程度会比基督教低？
实际上，古罗马早期帝国和多神教是最被黑化的。
第一、由于当时言论自由状况较好，或者说，元老院那个派别仍然掌握话语权（虽
然不掌握政权），结果导致很多皇帝在世或者刚死的时候，就成为诟病的对象。而国家
的政策归根到底是皇帝主导的，结果帝国本身也被黑化了。
第二、中世纪的时候，基督教黑早期帝国和多神教，绝对比启蒙运动黑基督教黑得
厉害。
第三、启蒙运动的主导者又几乎全是“共和派”人士，由于早期帝国是直接取代了
共和国，他们少不了要贬低帝国。而且由于启蒙运动时期，人们虽然反对基督教，但却
缺乏对其它宗教的深刻理解，所以难免还是站在多神教的对立面上。
一个典型就是：共和派对皇帝封神非常不满。其实对于多神教而言，封神是很自然
的事，例如日本所谓的“八百万”神明，天皇作为最高祭祀，在绝大多数情况下，也不
干涉政务。再如曾国藩所谓的“生有功德，殁则为神；王道治明，神道治幽”。
【在 m***n 的大作中提到】
: 搞笑，绝对不是
: 这是你一知半解的想象，当然，许多启蒙宣传功不可没
: 简单说
: 伊斯兰的专门学术是“法学”，基督教则是神学。
: 伊斯兰法是社会性的，但它偏偏不反对奴隶制等玩意。
: 神学是形而上的。
: 神学对社会的影响，是隔了一层的。
: 基督教原本是城市社会的宗教
: 罗马灭亡，原本的城市网络和经济体系解体，变成由部落酋长演化来的日尔曼诸候分割
: 的封建田园社会，不得不去适应这个时代，并非这种时代是基督教所造成。
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