由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 赵匡胤开国败笔
相关主题
都说柴荣、郭威比赵匡胤牛逼林彪未能赴朝作战真正原因:毛泽东杯酒释兵权
赵匡胤和赵匡义就是政治家和政客的区别为什么历朝历代开国功臣最好结局是“杯酒释兵权”呢?
大朝代和小朝代-历史没有如果。“杯酒释兵权”是一出精彩的话剧
重八为什么不来个杯酒释兵权?为什么很多国君要杀死开国功臣?
[合集] 重八为什么不来个杯酒释兵权?zz 99%的中国人不知道的35个历史知识
隋文帝应该比李世民更加伟大吧?宋高宗赵构给金国皇帝的《进誓表》
三藩之乱本来就是一堆错误加误会导致的宋朝为什么这么记打不记吃呢?
朱元璋和赵匡胤还是蛮不错的揭秘:中国历史上排名前十的十大变态军队
相关话题的讨论汇总
话题: 赵匡胤话题: 军人话题: 军队话题: 跋扈话题: 宋朝
进入History版参与讨论
1 (共1页)
s*********t
发帖数: 1
1

赵匡胤比较有能力的。 但是他的“杯酒释兵权”看似维稳,其实自弱。
宋朝重文轻武,宽儒刑武,以“莫须有”罪名杀武将, 结果一直饱受外族欺凌与蹂躏,
都是“杯酒释兵权”的推演。
赵匡义就更烂,愚蠢自私狠毒。
徽宗,南宋高宗,比起赵匡义略好,但是也少不了愚蠢和自私。 群臣更是远远不如赵
匡胤开国的班子。
冤死的岳飞和害人自害的儒生
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32332037.html
赵匡胤的选择肯定是因为五代军人“跋扈”教训。
但是,五代军人再跋扈,也没有让五胡乱华。
包容“时有跋扈”的汉族军人,是任何民族健康免疫系统,长久自保的代价。
两个选择:
1)皇位稳固,但是汉族军人永远被排斥在外围,一心报国却要堤防后背冷箭。
2)皇位不稳固,汉族军人时有跋扈,但是军政互相有底线:有人冲锋剩下的就垫后。
儒家永远会选1)。 这个选择就是自我阉割和内斗无底线的选择。
世界上没有永恒稳固的皇位,儒家整天胡吹大气千秋万代。 其实不过为了儒家
自己的利益而已。
高粱河战役一次输赢而已。
再弱的军队,有源源不断的增兵,坚决地要恢复幽燕,也能成功。
再强的军队,皇帝要micromanage, 把别的能手都释兵权,没有增兵
最后也会成为无用之兵匪。
大宋军队就是后者。 赵匡胤如果活着,遇上高粱河这种失败,
他可能会纠正“杯酒”政策。 但是赵匡义却缺乏纠错的魄力和能力,
只会一错再错。
美国军/政分离非常有效,把美国军队司法和公民司法分开。 这避免了宋朝
侏儒政客插手军队,骑在军队头上瞎指挥,甚至滥用刑法的错误。
h**x
发帖数: 628
2
其实公平的说,能开国就不算败笔了。因为腐儒问题不是一般改朝换代就能解决了,你
看蒙满来了,腐儒照样混的开。
武将不杀,宋朝也只是死缓。儒家体系教出来的是没文没武的百姓,说得难听是当猪养
。这种兵源,就是十个岳飞也救不了大宋。

躏,

【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 赵匡胤比较有能力的。 但是他的“杯酒释兵权”看似维稳,其实自弱。
: 宋朝重文轻武,宽儒刑武,以“莫须有”罪名杀武将, 结果一直饱受外族欺凌与蹂躏,
: 都是“杯酒释兵权”的推演。
: 赵匡义就更烂,愚蠢自私狠毒。
: 徽宗,南宋高宗,比起赵匡义略好,但是也少不了愚蠢和自私。 群臣更是远远不如赵
: 匡胤开国的班子。
: 冤死的岳飞和害人自害的儒生
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/32332037.html
: 赵匡胤的选择肯定是因为五代军人“跋扈”教训。

h***e
发帖数: 2823
3
赵匡胤不死的话,打下燕云十六州还是有希望的。
———
赵匡胤生前,就基本放弃进北京了。“赎买”的法子,就是他活着的时候,
他自己提出来的。这
个锅,还真不该赵匡义背。
赵匡胤的教训告诉我们:有钱没钱,赶紧买房!
指望攒够了钱再进北京,攒钱的速度永远追不上形式,你一定是永远去不了大京城。
Y***C
发帖数: 249
4
赵匡胤得位不正。而且他的根基其实很浅。他被突击提拔是因为原来的都检点被谣传要
篡位。而且那是是节度使遍地,赵匡胤控制的只是首都的军队。所以他才用怀柔手段一
点一点解决各个山头的问题,每次出击灭掉别的小国都要等一两年,完全准备好才搞一
次。
其实,赵对军人,特别是边境军人待遇并不差。关键还是儒家文化,后代完全没有创新
和进取意识。
Y***C
发帖数: 249
5
赵匡胤得位不正。而且他的根基其实很浅。他被突击提拔是因为原来的都检点被谣传要
篡位。而且那是是节度使遍地,赵匡胤控制的只是首都的军队。所以他才用怀柔手段一
点一点解决各个山头的问题,每次出击灭掉别的小国都要等一两年,完全准备好才搞一
次。
其实,赵对军人,特别是边境军人待遇并不差。关键还是儒家文化,后代完全没有创新
和进取意识。
s*********t
发帖数: 1
6

有点这个意思。 杯酒释兵权,过河拆桥,虽然手段温柔。 奈何拆桥?

【在 h***e 的大作中提到】
: 赵匡胤不死的话,打下燕云十六州还是有希望的。
: ———
: 赵匡胤生前,就基本放弃进北京了。“赎买”的法子,就是他活着的时候,
: 他自己提出来的。这
: 个锅,还真不该赵匡义背。
: 赵匡胤的教训告诉我们:有钱没钱,赶紧买房!
: 指望攒够了钱再进北京,攒钱的速度永远追不上形式,你一定是永远去不了大京城。

T***E
发帖数: 996
7
没看过五代史么 中唐以后从藩镇军人跋扈到五代军队控制政权
赵大自己上位就是军人推举的 和很多其他五代皇帝一样 他自己军功还不算突出的
结果赵大一己之力 扭转了整个局面 重回皇室和士人控局 把原来军队这个大股东给撵
出局

躏,

【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 有点这个意思。 杯酒释兵权,过河拆桥,虽然手段温柔。 奈何拆桥?

s*********t
发帖数: 1
8
五代军人再跋扈,也没有让五胡乱华。
包容“时有跋扈”的军人,是任何民族健康免疫系统,长久自保的代价。
两个选择, 赵匡胤选了前者,更糟糕后来的宋朝皇帝(外加后来的很多汉人
皇帝)都坚决选了前者。
1)皇位稳固,但是汉族军人永远被排斥在外围,一心报国却要堤防后背冷箭。
2)皇位不稳固,汉族军人时有跋扈,但是军政互相有底线:有人冲锋剩下的就垫后。
高粱河战役一次输赢而已。
再弱的军队,有源源不断的增兵,坚决地要恢复幽燕,也能成功。
再强的军队,皇帝要micromanage, 把别的能手都释兵权,没有增兵
其实已经成阉猪了。
大宋军队就是后者。汉人不把宋朝皇帝钉上耻辱柱,金蒙满清就来把全体汉人都钉上了耻
辱柱:
Y**M
发帖数: 2315
9
赵匡胤不想点办法出来,就不会有宋朝。至于他的办法是不是过头了,那是另一个
问题。
五代时军人当然不会让五胡乱华。但一直折腾下去,也就没“华”这个国家了。
包容精神最好的,就是蒙古人。除了元朝时他们多少向汉人略微学习了一点,此后
的蒙古人很少利用制度去防范自己人,结果还不是不断内讧,江河日下。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 五代军人再跋扈,也没有让五胡乱华。
: 包容“时有跋扈”的军人,是任何民族健康免疫系统,长久自保的代价。
: 两个选择, 赵匡胤选了前者,更糟糕后来的宋朝皇帝(外加后来的很多汉人
: 皇帝)都坚决选了前者。
: 1)皇位稳固,但是汉族军人永远被排斥在外围,一心报国却要堤防后背冷箭。
: 2)皇位不稳固,汉族军人时有跋扈,但是军政互相有底线:有人冲锋剩下的就垫后。
: 高粱河战役一次输赢而已。
: 再弱的军队,有源源不断的增兵,坚决地要恢复幽燕,也能成功。
: 再强的军队,皇帝要micromanage, 把别的能手都释兵权,没有增兵
: 其实已经成阉猪了。

M******k
发帖数: 27573
10
看看唐朝藩镇割据的乱象,赵匡胤的做法就非常可以理解.历史就是这么螺旋上升的,
现在在这里放马后炮就没意思了.

【在 Y**M 的大作中提到】
: 赵匡胤不想点办法出来,就不会有宋朝。至于他的办法是不是过头了,那是另一个
: 问题。
: 五代时军人当然不会让五胡乱华。但一直折腾下去,也就没“华”这个国家了。
: 包容精神最好的,就是蒙古人。除了元朝时他们多少向汉人略微学习了一点,此后
: 的蒙古人很少利用制度去防范自己人,结果还不是不断内讧,江河日下。

相关主题
三藩之乱本来就是一堆错误加误会导致的为什么历朝历代开国功臣最好结局是“杯酒释兵权”呢?
朱元璋和赵匡胤还是蛮不错的“杯酒释兵权”是一出精彩的话剧
林彪未能赴朝作战真正原因:毛泽东杯酒释兵权为什么很多国君要杀死开国功臣?
进入History版参与讨论
s*********t
发帖数: 1
11

春秋战国分裂久多了,“华”这个民族没有被匈奴人做成猪奴。
侏儒说:没有我们撑着,天都要塌下来。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 赵匡胤不想点办法出来,就不会有宋朝。至于他的办法是不是过头了,那是另一个
: 问题。
: 五代时军人当然不会让五胡乱华。但一直折腾下去,也就没“华”这个国家了。
: 包容精神最好的,就是蒙古人。除了元朝时他们多少向汉人略微学习了一点,此后
: 的蒙古人很少利用制度去防范自己人,结果还不是不断内讧,江河日下。

s*********t
发帖数: 1
12

春秋战国分裂几百年,华族没有被匈奴做成猪奴。
侏儒宣传:没有我们撑着,天崩地裂。
侏儒顶天。
赵匡胤人品不错,但是他的前任郭威,柴荣人品都很好。 宋朝从来不存在,并不见得
华夏就会亡国灭种。
事实上,宋朝侏儒是华夏的自猪掘墓人。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 赵匡胤不想点办法出来,就不会有宋朝。至于他的办法是不是过头了,那是另一个
: 问题。
: 五代时军人当然不会让五胡乱华。但一直折腾下去,也就没“华”这个国家了。
: 包容精神最好的,就是蒙古人。除了元朝时他们多少向汉人略微学习了一点,此后
: 的蒙古人很少利用制度去防范自己人,结果还不是不断内讧,江河日下。

T***E
发帖数: 996
13
统治者有其自身利益 民族啥的优先级很低
比如现在
土共优先考虑维护其统治 禁锢思想愚民教育只要有利就上 它不考虑这样长远下去对民
族有很大伤害

【在 s*********t 的大作中提到】
: 五代军人再跋扈,也没有让五胡乱华。
: 包容“时有跋扈”的军人,是任何民族健康免疫系统,长久自保的代价。
: 两个选择, 赵匡胤选了前者,更糟糕后来的宋朝皇帝(外加后来的很多汉人
: 皇帝)都坚决选了前者。
: 1)皇位稳固,但是汉族军人永远被排斥在外围,一心报国却要堤防后背冷箭。
: 2)皇位不稳固,汉族军人时有跋扈,但是军政互相有底线:有人冲锋剩下的就垫后。
: 高粱河战役一次输赢而已。
: 再弱的军队,有源源不断的增兵,坚决地要恢复幽燕,也能成功。
: 再强的军队,皇帝要micromanage, 把别的能手都释兵权,没有增兵
: 其实已经成阉猪了。

s*********t
发帖数: 1
14
美国军/政分离非常有效,把美国军队司法和公民司法分开。 这避免了宋朝
侏儒政客插手军队,骑在军队头上瞎指挥,甚至滥用刑法的错误。
Y**M
发帖数: 2315
15
分裂几百年,那就可以继续分裂?
呵呵。
古希腊人也分裂了几百年,光辉的几百年,而且从来没想过统一为一个国家。
结果呢?

【在 s*********t 的大作中提到】
: 美国军/政分离非常有效,把美国军队司法和公民司法分开。 这避免了宋朝
: 侏儒政客插手军队,骑在军队头上瞎指挥,甚至滥用刑法的错误。

s*********t
发帖数: 1
16

希腊城邦那种分裂地理条件非常零星。所以最后很容易被罗马和基督教两种边缘文化
給生吞活剥。
华夏再分裂,但是依然大陆地理,更类似美国联邦一样。 华夏分裂的时候,从来没有
全盘沦陷。
反而被侏儒搞成一统僵尸以后,就一次次沦陷。
侏儒还有个特点,就是喜欢瞎类比。 历史上很多统一不可一世的国家,如波斯,如
亚述,如卡里发,如蒙古人。 结果呢?
希腊分裂的结果比起来还是好多了。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 分裂几百年,那就可以继续分裂?
: 呵呵。
: 古希腊人也分裂了几百年,光辉的几百年,而且从来没想过统一为一个国家。
: 结果呢?

Y**M
发帖数: 2315
17
你把地理因素反过来说?
希腊那种分裂地理条件才便于阻止它全部沦陷。
中国在分裂的条件下没全部沦陷过?
金朝和宋朝就是分裂的,还不是一起沦陷了。

【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 希腊城邦那种分裂地理条件非常零星。所以最后很容易被罗马和基督教两种边缘文化
: 給生吞活剥。
: 华夏再分裂,但是依然大陆地理,更类似美国联邦一样。 华夏分裂的时候,从来没有
: 全盘沦陷。
: 反而被侏儒搞成一统僵尸以后,就一次次沦陷。
: 侏儒还有个特点,就是喜欢瞎类比。 历史上很多统一不可一世的国家,如波斯,如
: 亚述,如卡里发,如蒙古人。 结果呢?
: 希腊分裂的结果比起来还是好多了。

s*********t
发帖数: 1
18

偷换概念。 北宋未亡,侏儒汉奸就去金国科举,所以把金朝捧成了“中国”。
非侏儒汉人,可不把金国当中国。 只是比较成功的蛮夷侵略者而已。

【在 Y**M 的大作中提到】
: 你把地理因素反过来说?
: 希腊那种分裂地理条件才便于阻止它全部沦陷。
: 中国在分裂的条件下没全部沦陷过?
: 金朝和宋朝就是分裂的,还不是一起沦陷了。

Y**M
发帖数: 2315
19
是不是中国都是后来追认的。

【在 s*********t 的大作中提到】
:
: 偷换概念。 北宋未亡,侏儒汉奸就去金国科举,所以把金朝捧成了“中国”。
: 非侏儒汉人,可不把金国当中国。 只是比较成功的蛮夷侵略者而已。

s*********t
发帖数: 1
20

最后一句话很有道理。 “我是谁? 谁是友? 谁是敌?”
这些问题都是免疫系统的基础问题。 这种问题答错了,
整个人,整个社区,整个民族,整个国家都要死得很惨:
1)病毒入侵,特别是有隐蔽性的木马病毒
2)肿瘤癌症
鲁儒,对这个问题的回答,就很水:
什么”有教无类“,”天下大同“,都是挖传统的”华夷之辨“的墙角的。
敌我不分,内外不分,内斗尤甚外斗;还敢搞外交?
这种东郭一去边境,就得死得很难看。 居然跑到中央去献计献策,
登堂入室。 所以韩非子2300年前说儒生是五蠹之重。
唐朝的好处是有道教国教,所以可以团结汉人,甚至同化一部分少民忠心向汉
(比如鲜卑)。 虽然唐朝佛教也厉害,后来终于成了乱邦之教(安史之乱
后来的少民藩镇和后方都有很多佛教)。 但是因为国教道教,唐朝始终没有
全盘沦陷。
明朝不能跟唐朝比,就是儒生和佛教都盛行,道教弱势。虽然死守边境是好事,
里面木马病毒和肿瘤都在狂繁殖,所以一朝全盘沦陷亡天下300年。
三光政策太残酷了,文明请走是可以的。 同化是可能的。 但是必须用汉人
国教道教神,和汉人认同。
现在汉人不仅不能同化少民,反而被四五个洋人神給同化成奴才汉奸,洋认同。
这是大凶。
1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
打仗就是打人力和钱粮,这有什么悲愤的?[合集] 重八为什么不来个杯酒释兵权?
简直胡说八道Re: [原创]我评秦始皇的历史贡献隋文帝应该比李世民更加伟大吧?
历史就是这样的三藩之乱本来就是一堆错误加误会导致的
伟大的中华,士,以及科举(兼论民主)朱元璋和赵匡胤还是蛮不错的
都说柴荣、郭威比赵匡胤牛逼林彪未能赴朝作战真正原因:毛泽东杯酒释兵权
赵匡胤和赵匡义就是政治家和政客的区别为什么历朝历代开国功臣最好结局是“杯酒释兵权”呢?
大朝代和小朝代-历史没有如果。“杯酒释兵权”是一出精彩的话剧
重八为什么不来个杯酒释兵权?为什么很多国君要杀死开国功臣?
相关话题的讨论汇总
话题: 赵匡胤话题: 军人话题: 军队话题: 跋扈话题: 宋朝