o**4
发帖数: 35028 | 1 转一段细说隋唐里的评语：
“从秦至隋创立四个大一统王朝的君主：秦始皇、汉高祖、晋武帝、隋文帝，在知名度
上，是前二者响亮，然在历史评价中，当数隋文帝最高。不仅如此，即使在中国历代开
国君主中，隋文帝也可以名列前茅。” |
a****e
发帖数: 9589 | |
k***r
发帖数: 13724 | 3 就是原贴作者的观点，丫编了个子虚乌有的评选来赚眼球加点击率。
【在 a****e 的大作中提到】
: http://74.53.4.74/article_t/Military/38484905.html
: 不过中国根深蒂固的成王败寇的观念改变不了人们固有的看法
|
o**4
发帖数: 35028 | 4 那话不是我说的，是黎东方说的
【在 k***r 的大作中提到】
: 就是原贴作者的观点，丫编了个子虚乌有的评选来赚眼球加点击率。
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k***r
发帖数: 13724 | 5 我说的是我回的那个帖子里的link里的原作者。
【在 o**4 的大作中提到】
: 那话不是我说的，是黎东方说的
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o**4
发帖数: 35028 | 6 哦，不过杨坚确实牛逼
【在 k***r 的大作中提到】
: 我说的是我回的那个帖子里的link里的原作者。
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r********9
发帖数: 18394 | |
L*******r
发帖数: 8961 | |
v*********n
发帖数: 3983 | 9 刘邦算不算盗取秦朝的胜利果实？
【在 o**4 的大作中提到】
: 转一段细说隋唐里的评语：
: “从秦至隋创立四个大一统王朝的君主：秦始皇、汉高祖、晋武帝、隋文帝，在知名度
: 上，是前二者响亮，然在历史评价中，当数隋文帝最高。不仅如此，即使在中国历代开
: 国君主中，隋文帝也可以名列前茅。”
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e*******n
发帖数: 4912 | 10 是的
邓矮就是刘邦转世
【在 v*********n 的大作中提到】
: 刘邦算不算盗取秦朝的胜利果实？
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w******t
发帖数: 16937 | 11 一代总比一代强。
秦取消了分封制、统一了度量衡、建立了完整的政治经济体系、打下了君主一把手负责
制的坚实基础。
项羽企图回复分封制走历史的老路，必然是要被历史淘汰的。
刘邦倒谈不上盗取，不过是坚持执行了前人总结并建立的更为优秀的体系，从而彻底破
灭了六国贵族精英子弟梦想自动恢复其祖先所霸占领地领袖地位的梦魇。
【在 v*********n 的大作中提到】
: 刘邦算不算盗取秦朝的胜利果实？
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n********1
发帖数: 165 | 12 这么放在一起，晋武帝顿时萎了
【在 o**4 的大作中提到】
: 转一段细说隋唐里的评语：
: “从秦至隋创立四个大一统王朝的君主：秦始皇、汉高祖、晋武帝、隋文帝，在知名度
: 上，是前二者响亮，然在历史评价中，当数隋文帝最高。不仅如此，即使在中国历代开
: 国君主中，隋文帝也可以名列前茅。”
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w******t
发帖数: 16937 | 13 说实话，我觉得灭佛的周武帝比晋武帝、隋文帝牛。 |
d****i
发帖数: 4809 | 14 不萎啊，三国归晋，统一中国，功德无量啊。
【在 n********1 的大作中提到】
: 这么放在一起，晋武帝顿时萎了
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a*********n
发帖数: 2526 | 15 李世民成为明主有两个原因：
篡改史书
死得及时
【在 o**4 的大作中提到】
: 转一段细说隋唐里的评语：
: “从秦至隋创立四个大一统王朝的君主：秦始皇、汉高祖、晋武帝、隋文帝，在知名度
: 上，是前二者响亮，然在历史评价中，当数隋文帝最高。不仅如此，即使在中国历代开
: 国君主中，隋文帝也可以名列前茅。”
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d****i
发帖数: 4809 | 16 确切的应该说从分裂时期走向大一统的王朝，否则唐高祖，宋太祖，明太祖都是统一王
朝。
【在 o**4 的大作中提到】
: 转一段细说隋唐里的评语：
: “从秦至隋创立四个大一统王朝的君主：秦始皇、汉高祖、晋武帝、隋文帝，在知名度
: 上，是前二者响亮，然在历史评价中，当数隋文帝最高。不仅如此，即使在中国历代开
: 国君主中，隋文帝也可以名列前茅。”
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o**4
发帖数: 35028 | 17 杨坚的科举取士，前无古人，惠及千秋；
而且论治国，所有开国皇帝都比不过杨坚 |
h***i
发帖数: 89031 | 18 你没有说最关键的
李世民对豪门氏族，限制是一方面，拉拢是另外一方面
收买了笔杆子，人家就吹捧你，这个不是篡改历史这么简单的
【在 a*********n 的大作中提到】
: 李世民成为明主有两个原因：
: 篡改史书
: 死得及时
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v*********n
发帖数: 3983 | 19 很快又散了,散的太快,以至于从汉末到隋朝这段时间,大家都以为中国一直是分裂的.
【在 d****i 的大作中提到】
: 不萎啊，三国归晋，统一中国，功德无量啊。
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R****n
发帖数: 7953 | 20 智商是硬伤啊
原文已经明确说了从秦至隋……
【在 d****i 的大作中提到】
: 确切的应该说从分裂时期走向大一统的王朝，否则唐高祖，宋太祖，明太祖都是统一王
: 朝。
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e***z
发帖数: 7126 | 21 我老就不明白，李世民这种骨肉相残，利欲熏心，见利忘义，君臣，兄弟，父母等人伦
秩序完全抛弃的人渣，怎么就有那么多睁眼瞎顶礼膜拜
有的人真的就是贱。
不但崇拜李世民，连雍正，刘邦，老猫，等等这些出尔反尔，说话如同放屁，视开国重
臣如草芥的历史渣滓，都是顶礼膜拜。
这些猥琐度最高的帝王，就算有再大的成功，也掩盖不了他们的品格是奸诈，邪恶，滥
杀。 他们最终会遗臭万年的。至少在品德高洁的人群里面，他们的所作所为恐怕永远
都得不到认同。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 李世民成为明主有两个原因：
: 篡改史书
: 死得及时
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d****z
发帖数: 9503 | 22 他在国家制度上没有建树。这个和秦隋是有很大不同的。
【在 d****i 的大作中提到】
: 不萎啊，三国归晋，统一中国，功德无量啊。
|
p******e
发帖数: 1151 | 23 对私德的评价， 我估计比较认同你的看法
但是（完全）用个人品格评价政治人物， 这个是不是too simple too naive拉－－－
看你称老， 不太相称啊
项羽这样不萎缩的人物，对平民百姓没什么功劳的
【在 e***z 的大作中提到】
: 我老就不明白，李世民这种骨肉相残，利欲熏心，见利忘义，君臣，兄弟，父母等人伦
: 秩序完全抛弃的人渣，怎么就有那么多睁眼瞎顶礼膜拜
: 有的人真的就是贱。
: 不但崇拜李世民，连雍正，刘邦，老猫，等等这些出尔反尔，说话如同放屁，视开国重
: 臣如草芥的历史渣滓，都是顶礼膜拜。
: 这些猥琐度最高的帝王，就算有再大的成功，也掩盖不了他们的品格是奸诈，邪恶，滥
: 杀。 他们最终会遗臭万年的。至少在品德高洁的人群里面，他们的所作所为恐怕永远
: 都得不到认同。
|
o**4
发帖数: 35028 | 24 克林顿跟小布什，哪个是更好的总统？
哪个乱搞女人？
【在 e***z 的大作中提到】
: 我老就不明白，李世民这种骨肉相残，利欲熏心，见利忘义，君臣，兄弟，父母等人伦
: 秩序完全抛弃的人渣，怎么就有那么多睁眼瞎顶礼膜拜
: 有的人真的就是贱。
: 不但崇拜李世民，连雍正，刘邦，老猫，等等这些出尔反尔，说话如同放屁，视开国重
: 臣如草芥的历史渣滓，都是顶礼膜拜。
: 这些猥琐度最高的帝王，就算有再大的成功，也掩盖不了他们的品格是奸诈，邪恶，滥
: 杀。 他们最终会遗臭万年的。至少在品德高洁的人群里面，他们的所作所为恐怕永远
: 都得不到认同。
|
e***z
发帖数: 7126 | 25 不是以私德论英雄，而是说要用他人生中对大事小事处理，来看这个人。而不是那种根
本不了解历史，也没时间考虑细节，就不加分析的用道听途说得来的所谓“最后结果”
不考虑过程中有多么猥琐，来论英雄。
这种只看“结果”文化，在中国文化沉淀了几千年的糟粕，对中华民族的升华和复兴有
很多负面影响。
回到项羽
他是贵族分封制度的代表，代表着原来贵族的利益。在他斗争的过程之中，发生了很多
可歌可泣的英雄事迹。流传至今几千年。注意这里他的英雄事迹，都是在炎黄子孙高尚
的价值观体系里面没有污点，可圈可点的。
至于失败，他代表利益集团的失败不是他个人的失败，反而给他个人流芳千古，搭建了
一个完美的悲剧性的舞台。
对平民百姓的贡献作为衡量政治人物的标准，这个就是另外一个复杂的话题了。
比如某些学者认为，优生学，人种进化，肉体消灭以特定族裔为代表金融寡头， 消灭
所有利用金融手段对老百姓的掠夺，反对大资本垄断对老百姓的剥削等等，不但是对平
民有好处的。而且是人类历史上推行过的最先进的社会制度
【在 p******e 的大作中提到】
: 对私德的评价， 我估计比较认同你的看法
: 但是（完全）用个人品格评价政治人物， 这个是不是too simple too naive拉－－－
: 看你称老， 不太相称啊
: 项羽这样不萎缩的人物，对平民百姓没什么功劳的
|
e***z
发帖数: 7126 | 26 所谓君无戏言。君臣之道讲究的是信义二字。其他的是末节
搞女人是帝王的天职。不搞女人的帝王，没有3宫六院的，估计都是龙体欠安的。
用女人这种事情来搞臭一个英雄人物，本身就是狠搞笑的事情。
【在 o**4 的大作中提到】
: 克林顿跟小布什，哪个是更好的总统？
: 哪个乱搞女人？
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o**4
发帖数: 35028 | 27 用私德评价帝王的伟大与否，本身就很搞笑，
何况杨坚私德也是没得说的
【在 e***z 的大作中提到】
: 所谓君无戏言。君臣之道讲究的是信义二字。其他的是末节
: 搞女人是帝王的天职。不搞女人的帝王，没有3宫六院的，估计都是龙体欠安的。
: 用女人这种事情来搞臭一个英雄人物，本身就是狠搞笑的事情。
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t*n
发帖数: 14458 | 28 Orz
【在 e***z 的大作中提到】
: 不是以私德论英雄，而是说要用他人生中对大事小事处理，来看这个人。而不是那种根
: 本不了解历史，也没时间考虑细节，就不加分析的用道听途说得来的所谓“最后结果”
: 不考虑过程中有多么猥琐，来论英雄。
: 这种只看“结果”文化，在中国文化沉淀了几千年的糟粕，对中华民族的升华和复兴有
: 很多负面影响。
: 回到项羽
: 他是贵族分封制度的代表，代表着原来贵族的利益。在他斗争的过程之中，发生了很多
: 可歌可泣的英雄事迹。流传至今几千年。注意这里他的英雄事迹，都是在炎黄子孙高尚
: 的价值观体系里面没有污点，可圈可点的。
: 至于失败，他代表利益集团的失败不是他个人的失败，反而给他个人流芳千古，搭建了
|
p********a
发帖数: 6437 | 29 世界没几个高尚的人
有也鸡把不关老百姓蛋事
理解我这话，你史观上一层次
至少在品德高洁的人群里面，他们的所作所为恐怕永远都得不到认同。
【在 e***z 的大作中提到】
: 所谓君无戏言。君臣之道讲究的是信义二字。其他的是末节
: 搞女人是帝王的天职。不搞女人的帝王，没有3宫六院的，估计都是龙体欠安的。
: 用女人这种事情来搞臭一个英雄人物，本身就是狠搞笑的事情。
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l**k
发帖数: 45267 | 30 雍正视开国重臣如草芥？他登基时还有哪个开国重臣剩下的？
【在 e***z 的大作中提到】
: 我老就不明白，李世民这种骨肉相残，利欲熏心，见利忘义，君臣，兄弟，父母等人伦
: 秩序完全抛弃的人渣，怎么就有那么多睁眼瞎顶礼膜拜
: 有的人真的就是贱。
: 不但崇拜李世民，连雍正，刘邦，老猫，等等这些出尔反尔，说话如同放屁，视开国重
: 臣如草芥的历史渣滓，都是顶礼膜拜。
: 这些猥琐度最高的帝王，就算有再大的成功，也掩盖不了他们的品格是奸诈，邪恶，滥
: 杀。 他们最终会遗臭万年的。至少在品德高洁的人群里面，他们的所作所为恐怕永远
: 都得不到认同。
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e***z
发帖数: 7126 | 31 说的是年大将军
【在 l**k 的大作中提到】
: 雍正视开国重臣如草芥？他登基时还有哪个开国重臣剩下的？
|
e***z
发帖数: 7126 | 32 把玩女人的事情，和对功臣的杀戮，两者都归结成“私德”一个笼统的说法
混淆概念，其实起到了欲盖弥彰的功效。我老从来就认为杨坚不错啊。这点没分歧
【在 o**4 的大作中提到】
: 用私德评价帝王的伟大与否，本身就很搞笑，
: 何况杨坚私德也是没得说的
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l**k
发帖数: 45267 | 33 我擦，年羹尧都能算开国重臣了？
【在 e***z 的大作中提到】
: 说的是年大将军
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e***z
发帖数: 7126 | 34 历史的作用和责任之一，就是给历史人物定性
人非圣贤，不过猥琐度区别巨大，你这么定性一刀切，认为所有人都不高尚所以就不必
讨论高尚，那就简单粗暴了。我的历史观80年代末就形成了。
【在 p********a 的大作中提到】
: 世界没几个高尚的人
: 有也鸡把不关老百姓蛋事
: 理解我这话，你史观上一层次
:
: 至少在品德高洁的人群里面，他们的所作所为恐怕永远都得不到认同。
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e***z
发帖数: 7126 | 35 放在一起没有仔细归纳。不过道理在哪儿，你挑这种小bug有什么意思？
做技术工作的？工程师？
把开国重臣，改为开疆重臣，肱股重臣，有啥区别？
【在 l**k 的大作中提到】
: 我擦，年羹尧都能算开国重臣了？
|
m**n
发帖数: 9010 | 36 这不是小bug. 你的论证中, "视开国重臣为草芥"是很有力的
论据. 因为"开国重臣"的功勋地位, 常常能与开国皇帝本身相比.
这样的话视他们为草芥就是很损人品的事.
但年不是开国重臣, 连先皇重臣都算不上, 你拿这个来说事,
论据就太不充分了.
【在 e***z 的大作中提到】
: 放在一起没有仔细归纳。不过道理在哪儿，你挑这种小bug有什么意思？
: 做技术工作的？工程师？
: 把开国重臣，改为开疆重臣，肱股重臣，有啥区别？
|
l**k
发帖数: 45267 | 37 这叫小bug？你列的其他皇帝确实是杀了一大批重臣给子孙消除威胁，雍正这儿就一个
年羹尧，能放在一起？那你得把努尔哈赤皇太极顺治康熙先放进去，才轮得到雍正啊
而且这个坑里其他人都默认“伟大”指的是历史影响，就你非要研究私德来了，完全跑
题啊
【在 e***z 的大作中提到】
: 放在一起没有仔细归纳。不过道理在哪儿，你挑这种小bug有什么意思？
: 做技术工作的？工程师？
: 把开国重臣，改为开疆重臣，肱股重臣，有啥区别？
|
c*******r
发帖数: 2012 | 38 这个很龟毛！看看题目！李世民是从秦至隋？
【在 R****n 的大作中提到】
: 智商是硬伤啊
: 原文已经明确说了从秦至隋……
|
c*******r
发帖数: 2012 | 39 高尚是高尚者的墓志铭
卑鄙是卑鄙者的通行证
最完美的开国或中兴的帝王应该是刘秀吧！道德好，会打仗，能治国，对臣子也好。李
二很多时候是学的他！
【在 e***z 的大作中提到】
: 我老就不明白，李世民这种骨肉相残，利欲熏心，见利忘义，君臣，兄弟，父母等人伦
: 秩序完全抛弃的人渣，怎么就有那么多睁眼瞎顶礼膜拜
: 有的人真的就是贱。
: 不但崇拜李世民，连雍正，刘邦，老猫，等等这些出尔反尔，说话如同放屁，视开国重
: 臣如草芥的历史渣滓，都是顶礼膜拜。
: 这些猥琐度最高的帝王，就算有再大的成功，也掩盖不了他们的品格是奸诈，邪恶，滥
: 杀。 他们最终会遗臭万年的。至少在品德高洁的人群里面，他们的所作所为恐怕永远
: 都得不到认同。
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e***z
发帖数: 7126 | 40 杀年灭口，跟“杯酒释兵权”相比，猥琐度有没有不同？
【在 m**n 的大作中提到】
: 这不是小bug. 你的论证中, "视开国重臣为草芥"是很有力的
: 论据. 因为"开国重臣"的功勋地位, 常常能与开国皇帝本身相比.
: 这样的话视他们为草芥就是很损人品的事.
: 但年不是开国重臣, 连先皇重臣都算不上, 你拿这个来说事,
: 论据就太不充分了.
|
|
|
m**n
发帖数: 9010 | 41 猥琐度有没有不同, 这个需要你自己来解释说明,
而不能套在"杀开国重臣"这个错误的套子里, 然后希望
你的讨论对手替你修正观点.
【在 e***z 的大作中提到】
: 杀年灭口，跟“杯酒释兵权”相比，猥琐度有没有不同？
|
l**k
发帖数: 45267 | 42 年羹尧一直是雍正门下的奴才，拿他说事还不如说隆科多呢。
即使都算上，无论数量还是质量都没法跟汉太祖明太祖杀的放一块比，差太远了。
【在 m**n 的大作中提到】
: 这不是小bug. 你的论证中, "视开国重臣为草芥"是很有力的
: 论据. 因为"开国重臣"的功勋地位, 常常能与开国皇帝本身相比.
: 这样的话视他们为草芥就是很损人品的事.
: 但年不是开国重臣, 连先皇重臣都算不上, 你拿这个来说事,
: 论据就太不充分了.
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l**k
发帖数: 45267 | 43 杯酒释兵权猥琐吗？
【在 e***z 的大作中提到】
: 杀年灭口，跟“杯酒释兵权”相比，猥琐度有没有不同？
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L**S
发帖数: 7833 | 44 隋代结束了几百年的分裂五胡乱华，比晋代牛
【在 o**4 的大作中提到】
: 转一段细说隋唐里的评语：
: “从秦至隋创立四个大一统王朝的君主：秦始皇、汉高祖、晋武帝、隋文帝，在知名度
: 上，是前二者响亮，然在历史评价中，当数隋文帝最高。不仅如此，即使在中国历代开
: 国君主中，隋文帝也可以名列前茅。”
|
o**4
发帖数: 35028 | 45 巨牛，这点只有朱元璋能比了吧，
但是杨坚开创了科举取士，比朱元璋就牛逼太多了，感觉很像是穿越回去的
【在 L**S 的大作中提到】
: 隋代结束了几百年的分裂五胡乱华，比晋代牛
|
t*n
发帖数: 14458 | 46 宇文邕同志表示俺是另一个位面地
隋代结束了几百年的分裂五胡乱华，比晋代牛
【在 L**S 的大作中提到】
: 隋代结束了几百年的分裂五胡乱华，比晋代牛
|
f*******g
发帖数: 1290 | 47 李世民杀了二个兄弟，十个侄子，逼父退位，你说这是个什么人品吧。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 李世民成为明主有两个原因：
: 篡改史书
: 死得及时
|
e***z
发帖数: 7126 | 48 朕惟治世以文，戡乱以武
历朝历代圣旨都拿这句话开头，
证明任何一个朝代，四海归一之后，奉天承运，弃武从文，休养生息都是众望所归，所
以释兵权是
理所当然的。史官，言官，对杯酒释兵权这件事，也没有什么微词。
其实需要皇帝主动去释权，已经是为臣之道中的瑕疵了。（这也再进一步彰显了皇恩浩
荡，君仁臣忠，父慈子孝，因为臣子们已经让皇帝不舒服了，但是皇帝不但没有报复，
反而完美的处理了这个事情，给所有当事人都留下了高尚的历史评价。）
对比文正公，主动奏请裁军，彰显高手风范，为后人所传颂。
鸟尽弓藏没错，兔死狗烹猥琐。这两句虽然是一起的，可是有本质区别。
【在 l**k 的大作中提到】
: 杯酒释兵权猥琐吗？
|
l**k
发帖数: 45267 | 49 你够混乱的，开始想说刘朱毛三个开国皇帝杀功臣是人品差，可是莫名其妙把雍正也列
了上去，被指出来不相及之后吧，就要把所有不如赵大宽厚的都拉下水
我只是提醒你那个名单里雍正还不够格入列，要说他人品差，也可以另开一组，别全混
在一起
【在 e***z 的大作中提到】
: 朕惟治世以文，戡乱以武
: 历朝历代圣旨都拿这句话开头，
: 证明任何一个朝代，四海归一之后，奉天承运，弃武从文，休养生息都是众望所归，所
: 以释兵权是
: 理所当然的。史官，言官，对杯酒释兵权这件事，也没有什么微词。
: 其实需要皇帝主动去释权，已经是为臣之道中的瑕疵了。（这也再进一步彰显了皇恩浩
: 荡，君仁臣忠，父慈子孝，因为臣子们已经让皇帝不舒服了，但是皇帝不但没有报复，
: 反而完美的处理了这个事情，给所有当事人都留下了高尚的历史评价。）
: 对比文正公，主动奏请裁军，彰显高手风范，为后人所传颂。
: 鸟尽弓藏没错，兔死狗烹猥琐。这两句虽然是一起的，可是有本质区别。
|
z******a
发帖数: 5381 | 50 雍正皇帝对自己的兄弟如何？
【在 l**k 的大作中提到】
: 年羹尧一直是雍正门下的奴才，拿他说事还不如说隆科多呢。
: 即使都算上，无论数量还是质量都没法跟汉太祖明太祖杀的放一块比，差太远了。
|
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r**********g
发帖数: 22734 | 51 好像是结束了南朝……
【在 L**S 的大作中提到】
: 隋代结束了几百年的分裂五胡乱华，比晋代牛
|
J*********B
发帖数: 822 | 52 他是三斤半鸭子二斤半嘴，死不认错。其实他的根本目的是谩骂毛而已。 |
l*****y
发帖数: 256 | 53 周武帝给隋文帝提鞋都不配..
【在 w******t 的大作中提到】
: 说实话，我觉得灭佛的周武帝比晋武帝、隋文帝牛。
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h***e
发帖数: 2823 | 54 我也是这个观点。
在最黑暗的时刻走来的光明，才是最耀眼的。
假如认为华夏文明最黑暗的年代是五胡乱华，那如何评价杨坚呢？
【在 L**S 的大作中提到】
: 隋代结束了几百年的分裂五胡乱华，比晋代牛
|
m********8
发帖数: 7463 | 55 就是，他这个写的狠不make sense. 雍正和其他几个好像风格都不大像
【在 l**k 的大作中提到】
: 你够混乱的，开始想说刘朱毛三个开国皇帝杀功臣是人品差，可是莫名其妙把雍正也列
: 了上去，被指出来不相及之后吧，就要把所有不如赵大宽厚的都拉下水
: 我只是提醒你那个名单里雍正还不够格入列，要说他人品差，也可以另开一组，别全混
: 在一起
|
m********8
发帖数: 7463 | 56 搞不好刘邦，李世民，还有明朝的一些杀功臣的皇帝，都是躺枪了。
嘻嘻
【在 J*********B 的大作中提到】
: 他是三斤半鸭子二斤半嘴，死不认错。其实他的根本目的是谩骂毛而已。
|
o**4
发帖数: 35028 | 57 千万别忘了，杨坚开创了科举取士，这个比结束五胡乱华的功劳也不小了
【在 h***e 的大作中提到】
: 我也是这个观点。
: 在最黑暗的时刻走来的光明，才是最耀眼的。
: 假如认为华夏文明最黑暗的年代是五胡乱华，那如何评价杨坚呢？
|
w******t
发帖数: 16937 | 58 说道"篡改史书"这个事情，大家真的以为只有李世民才篡改了吗？他不是第一个，历史
上也不止只有几个十几个。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 李世民成为明主有两个原因：
: 篡改史书
: 死得及时
|
u**********d
发帖数: 573 | 59 杨坚挺逗的，想找个PPMM，结果独孤皇后不干，杨坚就赌气一个人骑毛驴离家出走了
【在 o**4 的大作中提到】
: 转一段细说隋唐里的评语：
: “从秦至隋创立四个大一统王朝的君主：秦始皇、汉高祖、晋武帝、隋文帝，在知名度
: 上，是前二者响亮，然在历史评价中，当数隋文帝最高。不仅如此，即使在中国历代开
: 国君主中，隋文帝也可以名列前茅。”
|
o**4
发帖数: 35028 | 60 这叫能屈能伸
【在 u**********d 的大作中提到】
: 杨坚挺逗的，想找个PPMM，结果独孤皇后不干，杨坚就赌气一个人骑毛驴离家出走了
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k**o
发帖数: 15334 | 61 杨坚是偶然性的结束了五胡乱华。本来他没想造反，被逼到那一步了。
直接篡了胡人的政权而已，又不是自己打下来的，远不如李世民，朱元璋这种。
【在 h***e 的大作中提到】
: 我也是这个观点。
: 在最黑暗的时刻走来的光明，才是最耀眼的。
: 假如认为华夏文明最黑暗的年代是五胡乱华，那如何评价杨坚呢？
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f****y
发帖数: 7425 | 62 你老从小读书有问题
坑杀20万降卒，战时信不过自己的大将甚至信不过自己干爹却舍不得自己的女人，打场
败仗觉得没面子了就放弃自己责任与使命抹了脖子的人，这个人能在女人中流芳千古不
奇怪
【在 e***z 的大作中提到】
: 不是以私德论英雄，而是说要用他人生中对大事小事处理，来看这个人。而不是那种根
: 本不了解历史，也没时间考虑细节，就不加分析的用道听途说得来的所谓“最后结果”
: 不考虑过程中有多么猥琐，来论英雄。
: 这种只看“结果”文化，在中国文化沉淀了几千年的糟粕，对中华民族的升华和复兴有
: 很多负面影响。
: 回到项羽
: 他是贵族分封制度的代表，代表着原来贵族的利益。在他斗争的过程之中，发生了很多
: 可歌可泣的英雄事迹。流传至今几千年。注意这里他的英雄事迹，都是在炎黄子孙高尚
: 的价值观体系里面没有污点，可圈可点的。
: 至于失败，他代表利益集团的失败不是他个人的失败，反而给他个人流芳千古，搭建了
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e***z
发帖数: 7126 | 63 杀详又不是霸王首创。两军交战而已。
这个“信不过”就更搞笑。难道霸王必须要对某个或者某些人言听计从不能有自己判断
了？到底谁是君谁是臣？自刎更是负责任的表现。你说的这几条太单薄了。
【在 f****y 的大作中提到】
: 你老从小读书有问题
: 坑杀20万降卒，战时信不过自己的大将甚至信不过自己干爹却舍不得自己的女人，打场
: 败仗觉得没面子了就放弃自己责任与使命抹了脖子的人，这个人能在女人中流芳千古不
: 奇怪
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h***e
发帖数: 2823 | 64 恩
八国联军视我大清如土著的时候，据说唯一看上眼的，就是科举制度。
我始终觉得，天朝文明史中，科举制度比四大发明更灿烂，大运河比长城更伟大。
隋朝对华夏文明的贡献，并不比其他朝代弱
【在 o**4 的大作中提到】
: 千万别忘了，杨坚开创了科举取士，这个比结束五胡乱华的功劳也不小了
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o**4
发帖数: 35028 | 65 科举实在是不可思议的成就，隋文帝很像是穿越回去的
【在 h***e 的大作中提到】
: 恩
: 八国联军视我大清如土著的时候，据说唯一看上眼的，就是科举制度。
: 我始终觉得，天朝文明史中，科举制度比四大发明更灿烂，大运河比长城更伟大。
: 隋朝对华夏文明的贡献，并不比其他朝代弱
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h***e
发帖数: 2823 | 66 要说最疑似穿越的皇帝，我觉得杨家父子最多排名4，5。
前三是嬴政王莽袁世凯
【在 o**4 的大作中提到】
: 科举实在是不可思议的成就，隋文帝很像是穿越回去的
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o**4
发帖数: 35028 | 67 嬴政跟袁世凯算不上，袁世凯有啥了不起的开创性的动作？
王莽倒是有点穿越的意思，
【在 h***e 的大作中提到】
: 要说最疑似穿越的皇帝，我觉得杨家父子最多排名4，5。
: 前三是嬴政王莽袁世凯
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