j**d
发帖数: 40 | 1 为什么历朝历代开国功臣最好结局是“杯酒释兵权”呢？只说历史，不说现在。
开国功臣们，如张良、韩信，识时务的还可活，不识时务的韩信则死，说明韩信可能冤枉，可惜历朝历代开国功臣均被解掉兵权，不和平解，就打杀着解兵权。为啥呢？ |
x*********3
发帖数: 1438 | 2 胡扯了，大唐那帮开国功臣哪个差了。。。
再说，就是汉，基本也就韩信吧，萧何，曹参，陈平又哪里差了。 |
s******8
发帖数: 7105 | 3 当皇帝荣华富贵，人人想当。皇帝是抢来的，自然是怕别人抢去。所以不是皇帝杀权臣
，就是权臣杀皇帝。 |
R***a
发帖数: 41892 | 4 萧何曹参陈平又没兵权。
唐朝有一个独特的优势，就是李渊被政变转移政权到李世民，而李世民年轻，
自己也是开国元勋，镇得住，比开国功臣都年轻很多，也就是基本上可以
期望自己死的比功臣都晚，所以不担心死后兵变
【在 x*********3 的大作中提到】
: 胡扯了，大唐那帮开国功臣哪个差了。。。
: 再说，就是汉，基本也就韩信吧，萧何，曹参，陈平又哪里差了。
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m********s
发帖数: 55301 | 5 很正常，当年光着屁股一起喝酒玩女人的，今天得向他下跪，乞求他施舍一些食物给自
己。
冤枉，可惜历朝历代开国功臣均被解掉兵权，不和平解，就打杀着解兵权。为啥呢？
【在 j**d 的大作中提到】
: 为什么历朝历代开国功臣最好结局是“杯酒释兵权”呢？只说历史，不说现在。
: 开国功臣们，如张良、韩信，识时务的还可活，不识时务的韩信则死，说明韩信可能冤枉，可惜历朝历代开国功臣均被解掉兵权，不和平解，就打杀着解兵权。为啥呢？
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x*********3
发帖数: 1438 | 6 曹参没兵权?他应该是除韩信外军功最大的吧。陈平搞阴谋的，危害比有军功的大多了
。萧何类似李善长吧，李善长可是诛三族了。
而且这里说的是“历朝历代”。。。
【在 R***a 的大作中提到】
: 萧何曹参陈平又没兵权。
: 唐朝有一个独特的优势，就是李渊被政变转移政权到李世民，而李世民年轻，
: 自己也是开国元勋，镇得住，比开国功臣都年轻很多，也就是基本上可以
: 期望自己死的比功臣都晚，所以不担心死后兵变
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R***a
发帖数: 41892 | 7 说杯酒释兵权了啊，曹参当相国以后就没了兵权，也就失去了威胁性。
李善长是猪88特例，不管有没有兵权，一概都杀
【在 x*********3 的大作中提到】
: 曹参没兵权?他应该是除韩信外军功最大的吧。陈平搞阴谋的，危害比有军功的大多了
: 。萧何类似李善长吧，李善长可是诛三族了。
: 而且这里说的是“历朝历代”。。。
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s******e
发帖数: 1751 | 8 永乐,光武都没事嘛。
【在 R***a 的大作中提到】
: 说杯酒释兵权了啊，曹参当相国以后就没了兵权，也就失去了威胁性。
: 李善长是猪88特例，不管有没有兵权，一概都杀
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R***a
发帖数: 41892 | 9 永乐起事的时候部将已经和他有人身依附关系，
不是一起泥腿子打江山，部将最多只看得起你，看不起你儿子的情况。
光武之前的混乱时期太短，才一代人不到，还没有乱世惯性。
【在 s******e 的大作中提到】
: 永乐,光武都没事嘛。
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k**o
发帖数: 15334 | 10 永乐，光武都不是开国的，光武之前已经200多年刘家天下，没有传位压力。
永乐本来就是一人之下的地位，再加上之前已经数十年朱家天下，也没什么压力。
不杀功臣的结果，就是赵匡胤黄袍加身。
【在 s******e 的大作中提到】
: 永乐,光武都没事嘛。
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b*******8
发帖数: 37364 | 11 本来是合伙入股打天下，现在要收所有股权，人能服？ |
d**********6
发帖数: 4434 | 12 以司马懿为代表的，魏晋南北朝三四百年一帮人飘过 |
d****z
发帖数: 9503 | 13 其实就是个喜欢被人提的说法，显得有“深度”。
大多数开国功臣活得好好的。
秦，王家就好好的，直到王离还掌兵
汉，韩信绝对算杀戮功臣。彭越黥布，都是和汉王一起封王的人，真的说不上啥功臣。
其它如曹参，樊哙，绛灌之流，都掌兵到死。
晋，大家都啥事儿没有。
隋，没有杀功臣。高颎因为太子事被废弃，杨素掌兵到死。
唐，凌烟阁功臣大多好好的。侯君集是因为争储。
宋，就是所谓杯酒释兵权了。
明，杀戮功臣
清，没有。 |
w*********4
发帖数: 1769 | 14 九江王英布，齐王彭越。武将们基本上都没啥好下场。萧何、曹参这种文臣，高祖和吕
后都不屑于去杀他们，对自己的统治又没什么威胁。
大唐的开国功臣，你指的是李世民的下属，还是李渊的下属？
【在 x*********3 的大作中提到】
: 胡扯了，大唐那帮开国功臣哪个差了。。。
: 再说，就是汉，基本也就韩信吧，萧何，曹参，陈平又哪里差了。
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g**********2
发帖数: 2408 | 15 韩信的确有反心。最开始和刘邦出来打天下的一帮人其实混的都还可以。一直掌权的都
是这帮人。
朱元璋的确是杀人厉害，说实话朱元璋应该是精神上有问题的人。
冤枉，可惜历朝历代开国功臣均被解掉兵权，不和平解，就打杀着解兵权。为啥呢？
【在 j**d 的大作中提到】
: 为什么历朝历代开国功臣最好结局是“杯酒释兵权”呢？只说历史，不说现在。
: 开国功臣们，如张良、韩信，识时务的还可活，不识时务的韩信则死，说明韩信可能冤枉，可惜历朝历代开国功臣均被解掉兵权，不和平解，就打杀着解兵权。为啥呢？
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g**********2
发帖数: 2408 | 16 刘邦和英布，彭越联合打项羽有点像国共合作抗日。大家只是当时有共同利益，英布他
们本来也不服刘邦的。
太尉周勃一直掌握兵权。也是老兄弟。
我总觉得其实刘邦还算是厚道的人。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 九江王英布，齐王彭越。武将们基本上都没啥好下场。萧何、曹参这种文臣，高祖和吕
: 后都不屑于去杀他们，对自己的统治又没什么威胁。
: 大唐的开国功臣，你指的是李世民的下属，还是李渊的下属？
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d****z
发帖数: 9503 | 17 曹参响当当的武将。众将认为他“功第一”，说的就是战功。
英布彭越算不上真正的功臣。他们当年是和汉王平级的诸侯。就象如果项羽在鸿门宴杀
了刘邦，这个算杀功臣吗？
唐初功臣，无论算李渊还是李世民，绝大多数都无事。要说冤枉，刘文静算一个。
【在 w*********4 的大作中提到】
: 九江王英布，齐王彭越。武将们基本上都没啥好下场。萧何、曹参这种文臣，高祖和吕
: 后都不屑于去杀他们，对自己的统治又没什么威胁。
: 大唐的开国功臣，你指的是李世民的下属，还是李渊的下属？
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w*********4
发帖数: 1769 | 18 永乐皇帝，是历史上唯一创造了诛十族的皇帝。
【在 s******e 的大作中提到】
: 永乐,光武都没事嘛。
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w*********4
发帖数: 1769 | 19 李宗吾的厚黑学，开篇就是拿刘邦做例子的。
刘邦连老爹被项羽抓了，都能说出分我一杯羹的话，居然在你眼里还是厚道的人么？
【在 g**********2 的大作中提到】
: 刘邦和英布，彭越联合打项羽有点像国共合作抗日。大家只是当时有共同利益，英布他
: 们本来也不服刘邦的。
: 太尉周勃一直掌握兵权。也是老兄弟。
: 我总觉得其实刘邦还算是厚道的人。
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w*********4
发帖数: 1769 | 20 秦，为什么杀白起？难道商鞅不算功臣？结果被车裂。吕不韦不算功臣？结果没得善终。
【在 d****z 的大作中提到】
: 其实就是个喜欢被人提的说法，显得有“深度”。
: 大多数开国功臣活得好好的。
: 秦，王家就好好的，直到王离还掌兵
: 汉，韩信绝对算杀戮功臣。彭越黥布，都是和汉王一起封王的人，真的说不上啥功臣。
: 其它如曹参，樊哙，绛灌之流，都掌兵到死。
: 晋，大家都啥事儿没有。
: 隋，没有杀功臣。高颎因为太子事被废弃，杨素掌兵到死。
: 唐，凌烟阁功臣大多好好的。侯君集是因为争储。
: 宋，就是所谓杯酒释兵权了。
: 明，杀戮功臣
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b*******8
发帖数: 37364 | 21 打天下的武将才能，治天下不能发挥，又居功自傲。懂眼的自己解除武装，还能捡一条
命。 |
