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发帖数: 628 | 1 坑儒有四大疑点：
有没有坑?
是不是只有儒生被坑?
该不该坑?
坑刑是否严重？
第一：有没有坑?
最原始的史料来自太史公的一段话，先姑且算作坑了。
始皇闻亡，乃大怒曰：“吾前收天下书不中用者尽去之。悉召文学方术士甚众，欲以兴
太平，方士欲练以求奇药。今闻韩众，去不报，徐市等费以巨万计，终不得药，徒奸利
相告日闻。卢生等吾尊赐之甚厚，今乃诽谤我，以重吾不德也。诸生在咸阳者，吾使人
廉问，或为妖言以乱黔首。”于是使御史悉案问诸生，诸生传相告引，乃自除犯禁者四
百六十余人，皆坑之咸阳，使天下知之，以惩后。
第二：是不是只有坑儒生?
显然不是。以上原文意思是坑诸生，其中肯定有术士。
司马迁与孔安国同朝，是请教过的，除了他，朝堂一群其他儒生可请教的，为啥只有相
传孔安国写坑儒，为啥司马迁自己不直接写“坑儒”，而是写坑”术士“，“诸生”。
答案是，就算司马迁认为包括坑诸生包含了些儒生，他显然也没觉得有必要把儒生单独
拿出
来说事，他没觉得儒生就高人一等，能同罪不同罚。只到了西汉末年开始，儒生才炒作
坑儒，只关心自家人。
第三： 该不该坑?
有罪了才坑，这才是重点。诸生所犯妖言罪，此罪在唐朝前一直判得很重，都是死罪。
在西汉，儒生还对妖言罪进行分类，腹诽罪，巫蛊罪等，西汉江充案腰斩数十人，武
帝的巫蛊罪“坐而死者前后数万人”。 这还都是儒生立的法，儒生判的案。
现代人就要问了，为啥后世的儒生能给别人判妖言死罪，秦始皇就不能给儒生判同一罪
名了？
第四，坑刑处罚是否严重？
这要从白起说起，坑杀不是活埋，已有些考古证据。何况以秦国尚武的风气，无冤无仇
的白起不太可能给对方来活埋这种下三滥的手法。
杀了诸生，再一并埋了，这在古代不会被认为是特别残忍的死刑。满清十大酷刑有些是
来自远古的，有些是汉以后的。各个都比坑杀残忍。还都是儒生立的刑，儒生判的案。
综上所述，坑儒合法，且并非只坑儒生，后世的儒生一边嚷嚷自家被秦始皇坑杀，一边
用同样罪名不断做比坑杀更残忍的各种死刑。如此己所不欲，偏施于人，与孔夫子名言
完全相背。秦代儒生的命是命不该坑杀，当朝百姓的命就不是命？ 居然平日要求普罗
大众多拿孔夫子当镜子来提高自我价值，这就是儒生。
”儒家满口仁义道德，一肚子男盗女娼，都是主张厚古薄今的。” -----毛泽东 | m***n
发帖数: 12188 | 2 赞楼主原创，
焚书坑儒是根本不存在的事情，是评书，是用来黑秦始皇的
这个皇帝的新装，楼主看出来的
不过不能不指出以下，楼主并不是第一个说出真相的小孩，
参考：
https://www.mitbbs.com/article_t/History/32242473.html | m***n
发帖数: 12188 | 3 坑方士这件事情,本是一段流传于西汉初年的评书故事,这段故事的原型,见于《说苑·
反质》篇。这篇故事,比《史记·秦始皇本纪》所载的故事更早,更完整,更生动,更好听
,典型的一条街谈巷语,道听途说的秦始皇段子。这条段子的前半段大体同于《史记》坑
方士的记事,
但是，在这条段子的后半段中,逃亡的方士侯生被抓住了,秦始皇亲自升堂审问,准备痛
斥后处以车裂的酷刑。结果呢?这位侯生大人,临危不惧,正义凛然,他口若悬河,对怒气
冲冲的秦始皇来了一段长篇说教,直说得秦始皇先是默然不语,继而觉悟动摇,最后感叹
悔过,释放了侯生。一派为方士脸上贴金的野语村言。 | m***n
发帖数: 12188 | 4 这是溜园网最近的帖子，我不帖网址了，因为以前似乎只要我给了流园网址的转载，全
部被删除了，是不是版主删的不好说，感觉似乎此网站和流园有仇的样子，竞争？
所以，只帖主要内容。
作者写了幾本书：《秦帝国的崩溃》和《秦始皇的秘密》，说秦始皇焚书坑儒不是事实。
（其实他不是第一个提出的，吕思勉已经说了。而且更早，古代已经有人提出疑问了。）
（总结原文论点：
第一是原文有逻辑问题，开始说是因为方士骗他，秦始皇发怒，但是燕赵方士和齐鲁儒
生是完全不一样的两群人，没有共通处，怎么从杀方士一下子就跳到儒生了？
第二，杀方士以后，徐福还在，还和秦始皇谈笑风生，又要带童男童女出海，奇怪了，
只抓小鬼，阎王不问？
第三，历史记录的问题。前后错落。有明显后来编造修改的痕迹，还有儒家制造意识形
态的需要。秦始皇就和商纣王一样，成了暴君的化身，酒池肉林，炮烙，剖孕妇肚子，
焚书坑儒，虺池，都出场了。
第四，出土的秦国法律没有活埋的说法，“活埋”其实是古代的评书编造出来的，人民
群众喜闻乐见的故事。）
（其实，西方也有类似的东西，比如最近考证的，罗马迫害基督教的很多故事，都是不
靠谱的，是后来基督教编造的英雄烈士事迹。第一早期基督教有喜欢当烈士的倾向，喜
欢主动挑衅政府，自焚自杀之类，罗马政府反而是一心维稳，只想息事宁人，不想把事
情搞大，也不想和宗教作对。第二很多迫害是编造的。尼禄火烧罗马，剖自己母亲的肚
子要看看自己长大的地方，也是编造。）
帖子内容拷贝：
－－－－－－－－－－－－－－－
坑儒的记事,很像是一段起伏跌宕的故事,事情起于秦始皇求仙求药的个人的喜好,变化
于方士们的不满脱逃,突变于秦始皇的一怒之间,进而牵连到公子扶苏的命运。这段记事
,作为传闻故事来阅读,作为野语村言来赏析,固然是不错的文学作品,作为历史记事来看
,却是相当不靠谱,到处都是欲盖弥彰的漏洞。我们不妨一一挑出来看看。
“坑儒”疑点1——受害者称谓的奇怪变化
晚年的秦始皇惧怕死亡,他的主要心思,都放在追求长生不老上,这是坑儒事件的起源。
在古代中国,修炼长生不老之术,提炼仙丹仙药的人,被称为方士。方士是古代的气功师,
也是古代的化学家,在思想流派上与道家息息相关。为了迎合秦始皇的喜好,大量的方士
被召集到秦始皇身边,进进出出,数量有三百人以上。其中,最有名的有徐福、侯生、卢
生和韩众等人，他们受到秦始皇的礼遇厚赏,四处为秦始皇寻找不老的仙药。
仙药哪里找得到?卢生和侯生等一帮方士们,实在是有些玩不转了,于是串通起来,一起大
逃亡。这是坑儒事件的导火线。《史记·秦始皇本纪》记载由此引爆的坑儒事件说:
始皇闻亡,乃大怒曰:“吾前收天下书不中用者尽去之。悉召文学方术士甚众,欲以兴太
平,方士欲练以求奇药。今闻韩众去不报,徐巿等费以巨万计,终不得药,徒奸利相告日闻
。卢生等吾尊赐之甚厚,今乃诽谤我,以重吾不德也。诸生在咸阳者,吾使人廉问,或为妖
言以乱黔首。”于是使御史悉案问诸生,诸生传相告引,乃自除。犯禁者四百六十余人,
皆坑之咸阳,使天下知之,以惩后。
这段记事说,秦始皇听说方士卢生和侯生逃亡以后,大怒说道:“我没收天下的书籍,
将其中没有用的通通清除。广泛召集了很多文学、方术之士,希望由此振兴太平,让方士
们寻求仙药。现在了解到韩众逃亡不归，徐福等人的耗费数以亿计,末了还是得不到仙
药,传来的都是相互告发谋利图私的消息。对待卢生等人,我不但尊重,而且赏赐甚厚,现
在反而诽谤我,以此加重我的不德。对于在咸阳的诸生,我派人查问,其中有人制造妖言,
惑乱百姓。”于是派遣御史一一审问诸生,诸生们相互告发以解脱自己。犯禁违法的有
四百六十余人,全部在咸阳活埋,让天下都知道,以惩戒后人。
上面的记事,就是所谓坑儒事件的第一文本,千百年来有关坑儒的种种故事议论,都是从
这段记事生发出来的。下面,我请大家仔细阅读这段文本,在阅读的时候,请注意下面的
疑点。
在坑儒事件中具体提到名字的人都是方士。侯生和韩众,韩国出身的方士。徐巿,就是徐
福,齐国出身的方士。卢生,燕国出身的方士。这些有名有姓的方士多年出没在秦始皇身
边,糊弄秦始皇,终于引发了秦始皇的怒气,当然地成了坑儒事件的打击对象。
但是,当秦始皇大怒时,被谴责的对象由方士变成了“文学方术士”。“方术士”,就是
方士。“文学”,就是文学之士,可以泛称博学善文的人,也可以用来指称儒学之士。不
过,我提请大家注意的是,这里提到的文学,没有一个有真名实姓,都是含含混混,一笔带
过的。
进而,到了这段文字的下半段,文学方术士被变更成了“诸生”。诸的意义是多,生的意
义是学生,诸生的字面意义,是多位学生,后来往往用来指学习经典的儒生。以“诸生”
取代“文学方术士”,淡化了方士,强化了儒生,当然,这种浓淡之间的人为涂抹,毕竟还
是有些偷偷摸摸,是在隐晦处进行的。
“坑儒”疑点2——谁添加的说明?
在《史记·秦始皇本纪》中紧接着这段记事的,是公子扶苏登场劝谏秦始皇不要重罚儒
生的记事。这段记事的原文是这样的:
益发谪徙边。始皇长子扶苏谏曰:“天下初定,远方黔首未集,诸生皆诵法孔子,今上皆重
法绳之,臣恐天下不安,唯上察之。”始皇怒,使扶苏北监蒙恬军于上郡。
这段记事说,于是益发征调罪人徙边。始皇帝的长子扶苏劝谏道:“如今天下刚刚安定,
远方的百姓尚未归附,诸生都是诵读和师法孔子的人,如今父皇以重法惩处他们,儿臣担
心天下不安,望父皇明察。”秦始皇怒气上来,派遣扶苏到上郡蒙恬军中去作监军。
非常明显,这段记事是作为有关坑儒事件的一条重要补充而添加上去的。按照常理讲,坑
儒事件起源于方士,扶苏劝谏秦始皇,话当从方士求药开始,奇怪的是他没有提及这些,而
是突如其来地扯到诸生,而且,他话里的诸生,意义变得非常明确了,就是诵读和师法孔子
的儒生。看得出来,扶苏这句话,明显的是一句掐头去尾,有意图地剪裁历史的话。这句
话,不像是为了劝谏秦始皇说的,倒像是为说明诸生就是儒生而说的。如果没有这条添加
的说明,秦始皇坑埋的是儒生这件事情就站不住脚。
为了便于大家识破真相,我将上述材料中坑儒事件受害者的称谓变化作了一个整理如下:
1方士－2文学方术士－3诸生－4“皆颂法孔子”的儒生。体察这种变化,难免不使人对
这段记事的真实性产生怀疑,隐约感觉到在这段文字的背后,有一只暗藏的黑手,巧妙地
偷换了历史的内容?
“坑儒”疑点3——受害者处刑的奇怪
根据前一段记事,秦始皇大怒以后,下令将这批文学方术士,交给了御史处置,“于是使御
史悉案问诸生”。御史,或者是指负责监察的御史,也可以是御史大夫的略称。御史大夫
是副丞相,法务在其职责内,御史们都归他管辖,他们办公的地方,叫作御史台。
从记载的结果来看,他们是被活埋处死的。根据我们已经了解得比较多的秦汉法律,特别
是近年来出土的大量法律文书来看,死刑没有活埋处死的律文和案例。
由此看来, 编造这段故事的人对于法律不太专业,留下了作伪的马脚?
“坑儒”疑点4——杀了小鬼,放了阎王
在坑儒事件中,方士卢生、侯生和韩众逃亡,没有受到法律的制裁,从此下落不明。徐福
是与韩众和卢生等一起直接受到秦始皇谴责的人,指名道姓,罪行最重。
奇怪的是,徐福并没有受到坑儒事件的影响,他没有逃亡,也没有受到法律的追究,他逍遥
法外, 一直在琅琊台愉快地生活,享受着美味的海鲜,继续为秦始皇寻找永远找不到的仙
药。
根据《秦始皇本纪》的记载,就在坑儒事件的第二年,也就是秦始皇三十七年,秦始皇第
五次巡游天下,又来到了琅琊台,再一次与徐福相见。秦始皇不但没有将徐福绳之以法,
反而再一次听信徐福的巧语花言,乘船下海射大鱼,亲自动手清除妨碍仙人仙药出现的障
碍。由此看来,在所谓的“坑儒”事件中,被坑的都是名不见经传的无名小鬼,罪大恶极
的四名阎王,不是逃亡就是安然无恙,这种名不符实的结局,实在是使人怀疑秦始皇是否
坑埋过方士?至于将这件事情说成是“坑儒”事件,可以肯定是别有用心的编造。
“秦始皇坑术士”——方士们编造的故事
遍查《史记》以前的文献,都没有提到过秦始皇坑方士的事情。汉文帝时代的政论家贾
谊撰写《新书》,有专章讨论秦始皇和秦政失败的原因,他列举秦始皇的种种败政时,只
提到焚书,对于坑方士,没有只言片语提及。淮南王刘安活跃于武帝初年,他主编了《淮
南子》一书,对于道家很是推崇。董仲舒是独尊儒术的发案者,他著有《春秋繁露》一书
,是儒家的经典。这两个人,都比司马迁老,这两本书,都比《史记》早,也都没有说过秦
始皇曾经坑埋过方士。
根据我最新的调查结果,坑方士这件事情,本是一段流传于西汉初年的历史故事,这段故
事的原型,见于《说苑·反质》篇。这篇故事,比《史记·秦始皇本纪》所载的故事更完
整,更生动,更好听,典型的一条街谈巷语,道听途说的秦始皇段子。这条段子的前半段大
体同于《史记》坑方士的记事,在这条段子的后半段中,逃亡的方士侯生被抓住了,秦始
皇亲自升堂审问,准备痛斥后处以车裂的酷刑。结果呢?这位侯生大人,临危不惧,正义凛
然,他口若悬河,对怒气冲冲的秦始皇来了一段长篇说教,直说得秦始皇先是默然不语,继
而觉悟动摇,最后感叹悔过,释放了侯生。一派为方士脸上贴金的野语村言。
司马迁是严谨的历史学家,他口风紧,不乱编故事,但是,他耳朵长,爱听故事。他编撰《
史记·秦始皇本记》,主要使用秦国政府的纪录、奏事诏令和石刻等材料，这些都是比
较可靠的史料。不过，这些史料比较枯燥,缺少故事文采。为了使记事更加丰满而有血
有肉,司马迁也在战国以来流传的历史故事中选取了一部分材料添加进去,这些故事生动
有趣,精彩动人。但是,这些动人故事的可信性比较低,有些纯属超时空的天方夜谭,坑方
士的记事,就是其中之一,属于不可信的一个。
司马迁是有思想有独立人格的历史学家,《史记》是私家著作。司马迁编撰《史记》,有
自己的著作宗旨和编撰意图。他写《史记》的时候,正是汉武帝热衷于信神求仙,方士们
再次大红大紫的时期。被方士们忽悠得神魂颠倒的汉武帝,脑子进了水,闹得家国不宁,
一时间想要去国离乡,舍弃妻子儿女,升天成仙。司马迁看不惯这些荒唐事情,又不能明
说,他于是在《史记》中采用秦始皇坑方士的故事,借古讽今,讽喻汉武帝如同秦始皇一
样偏执迷信,也谴责和警告那些装神弄鬼的方士,你们早晚也要如同秦始皇坑方士一样被
坑埋,所以,他截取了方士们被坑的上半段,舍弃了侯生教育秦始皇的下半段。想来,因为
偏爱选用这个故事的意义,对于这个故事的真伪,他没有作严格的鉴定。
焚书坑儒——儒生们制造的二次八卦
秦始皇坑儒,是一个比坑方士更荒唐的的二次八卦。这个八卦,是儒生们改编坑方士这个
假故事加工制造出来的,改编的年代是东汉,加工的方法比较高明,将真焚书和假坑方士
合为一体,混为一谈,浑水中再将被焚的诸种书籍偷换成儒家的经书,将被坑的方士偷换
成读经书的儒生。
考察西汉一代,焚书坑儒这个用语还没有出现。方士们编造秦始皇坑方士的故事,本来是
为了美化自己,告诫诛杀方士的帝王终究是要后悔的。这个假故事,渲染一种宗教的献身
精神,方士们以生命的付出,换来了正义的荣光。不过,在西汉时代,对于方士们自编自叙
,津津乐道的这个故事,其他各派人士大都不以为然,甚至有一种幸灾乐祸的痛快感。汉
武帝以来,继方士之后兴起的儒生们,开始也持同样的态度,并没有想到接手这个故事,来
一番冒名顶替的改造。
经过王莽之乱,东汉建国,中兴之君光武帝喜好经术,二代明帝,三代章帝一脉相承。儒学
成了国教,儒家的经典有了朝廷的钦定,解释经典的传文,也有了官方的认可,上行下效之
下,掀起一阵改写历史的风潮。卫宏是活跃于光武帝时代的儒学经师,他为钦定的儒家经
典作序,在《诏定古文官书》中将秦始皇坑方士的故事作了偷梁换柱的改造。在这个改
造的故事中,本来没有的坑儒地点,正式确定在始皇陵南面的骊山坑谷,就是后来传说的
坑儒谷。坑埋的时间也更具体了,是在冬天。情节更为详细,阴谋十分明显,因为坑儒谷
有温泉,冬天种瓜结了果,借怪异出现之事,使套子骗儒生们去考察议论。坑埋的方法有
了改进,先射死,后填土。被坑埋的儒生数量也增加到七百人,不仅有诸生,而且加进了博
士。改造的细节,处处露出东汉的实情的马脚,改造的宗旨,是要将儒生们塑造成殉教的
圣徒。
历史被改造以后,儒生们又根据新的历史制造新的名词。班彪活跃在东汉初年,《汉书》
是他与儿子班固,女儿曹大家的共著,遵从官方的旨意,供奉经学为正统。《汉书·五行
纪》数落秦始皇的暴政,“燔诗书,坑儒士”开始同时并举。再经过精练提取,“燔书坑
儒”,作为一个四字专用名词,出现在《汉书·地理志》中。从此以后,燔书坑儒－焚书
坑儒,作为一个汉语常用词汇,作为一个历史事实,作为一个文化观念,应运生发出来。
简单的总结:秦始皇坑方士,本来是方士们编造的假故事,编造的时间在西汉初年,一不小
心,被司马迁写进了《史记》。到了东汉初年,儒家的经师们将焚书改造成了焚经书,将
坑方士改造成了坑儒生,他们不但将被坑埋的假红帽子抢来戴在头上,以未曾支付过的牺
牲骗取道德的荣光,而且私下里偷偷作了手脚,将《史记》的相关记载按照自己的意图作
了相应的修改。
从此以后,坑儒的谎言变成历史,焚书坑儒这个真假参半的合成词,变成一种文化符号。
这个文化符号,借谴责专制暴君,谴责文化暴行之名,将儒家经典抬举为圣经,将儒生抬举
为殉教的圣徒。因为这个文化符号,秦始皇背了两千年的黑锅。 | T*******x
发帖数: 8565 | 5 肯定是站方删除的。
实。
。）
【在 m***n 的大作中提到】
: 这是溜园网最近的帖子，我不帖网址了，因为以前似乎只要我给了流园网址的转载，全
: 部被删除了，是不是版主删的不好说，感觉似乎此网站和流园有仇的样子，竞争？
: 所以，只帖主要内容。
: 作者写了幾本书：《秦帝国的崩溃》和《秦始皇的秘密》，说秦始皇焚书坑儒不是事实。
: （其实他不是第一个提出的，吕思勉已经说了。而且更早，古代已经有人提出疑问了。）
: （总结原文论点：
: 第一是原文有逻辑问题，开始说是因为方士骗他，秦始皇发怒，但是燕赵方士和齐鲁儒
: 生是完全不一样的两群人，没有共通处，怎么从杀方士一下子就跳到儒生了？
: 第二，杀方士以后，徐福还在，还和秦始皇谈笑风生，又要带童男童女出海，奇怪了，
: 只抓小鬼，阎王不问？
| Y**M
发帖数: 2315 | 6 坑儒故事大略是编的。
但合法性就别论了。
如果假定这个事件存在，其基本事实就是“直接得罪了秦皇帝”，谁要是直接得罪
了秦始皇，还想拿法律当挡箭牌，那就想多了。 | h**x
发帖数: 628 | 7 我猜古代的读书人早就在怀疑了，他们只是不敢公开说，怕被儒生权贵砍头。
【在 m***n 的大作中提到】
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: 焚书坑儒是根本不存在的事情，是评书，是用来黑秦始皇的
: 这个皇帝的新装，楼主看出来的
: 不过不能不指出以下，楼主并不是第一个说出真相的小孩，
: 参考：
: https://www.mitbbs.com/article_t/History/32242473.html
| h**x
发帖数: 628 | 8 合法指合当时的法。质疑执法是“法律当挡箭牌”? 你若穿越回去，从汉朝到清朝的儒
生都会要判你死刑。
别拿秦始皇当挡箭牌了，我原文说了，儒生朝代，妖言君主照样死罪。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 坑儒故事大略是编的。
: 但合法性就别论了。
: 如果假定这个事件存在，其基本事实就是“直接得罪了秦皇帝”，谁要是直接得罪
: 了秦始皇，还想拿法律当挡箭牌，那就想多了。
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