p*****i
发帖数: 739 | 1 秦始皇虽然“焚书坑儒”和钳制言论，但人身报复也仅止于太学里面的一些儒生。但叔
孙通和他的那批弟子还不是在皇宫里面一直逍遥几十年直到汉惠帝。史书也没有记载孔
子家族和齐鲁等地儒生被杀，只是不能传道，饭碗有点影响。书禁得过分了，不过好像
朝廷的书库里面是有副本（否则萧何怎么收图书）。秦始皇在史书上被骂得狗血喷头，但史书上没有记载其统治期间有大规模饥荒和因此导致农民起义。虽然有大规模对外战争和大规模工程，但史书也没有说国库一空或者民间十室九空或者天下骚动之类的话。秦始皇巡游天下，也没有明确说扰民，老百姓还能很近距离观礼（否者刘项怎么能说那样的话，张良也不可能搞
刺杀），就是博浪沙遇袭和封禅遇到下雨被儒生酸了一顿，还被特意挂在史书上示众。
但我怎么都觉得这些细节更多说明儒家的幸灾乐祸。至于商业，货殖列传也记载了秦朝
的商业大佬，并没有凋零的迹象。和同一本书中的“今上本纪”比比，怎么觉得汉武帝
本人才是暴君。
秦始皇统一中国过程好像也没有屠过城，没有杀过降卒，甚至对六国王室，贵族和大臣
也没有采取屠杀政策。虽然三番五次遇刺，也没有搞后代历史常见的诛三族和灭村之类
的报复行动，也仅仅是罪只其身。饿死齐王，攻下邯郸后为母家报仇，在古代战争中可
以算是不起眼的事情，还被特意挂在史书上示众。秦始皇没有杀功臣，甚至没有屠杀大
臣。秦朝法律用现代的标准相当苛刻，但不会比汉朝的苛刻，甚至不会比18世纪的大英
帝国苛刻。
个人怎么都觉得秦朝其实是亡于接班人问题上过于托大，其次是六国贵族造反，苛政只
是推波助澜。 |
h*********i
发帖数: 2605 | 2 你认真读了么
儒学书籍是汉代在孔府墙壁里重新发现的 |
p*****i
发帖数: 739 | 3 这个当然知道，但第一，史书没有记载始皇帝在齐鲁等地整肃儒生，第二你指的仅仅是
尚书，也仅此而已，甚至也只能算是儒家的一部典籍。而且，你说的事情还有争议，很多历史学家都怀疑这个是编的，根本没有这回事。
我一直纳闷两件事情。第一件事情是项羽的封地是鲁，史书上记载刘邦围鲁的时候，鲁地的儒生仍然忠于项羽，而且诵咏诗书之声不绝。这就奇怪了，难道这些儒生是水货，或者读的是假书。第二件事情，我很纳闷的是，朝廷里面的儒生干什么去了，比如叔孙通之流的，难道平时不读书。哪怕就是尚书，也不过几万字，几百号人一个人记100个字，也差不多了，难道这些人也是混混，或者是半文盲。
【在 h*********i 的大作中提到】
: 你认真读了么
: 儒学书籍是汉代在孔府墙壁里重新发现的
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x****o
发帖数: 29677 | 4 后来从汉武开始一直是儒家治国，儒生去写书，不骂秦始皇骂谁阿，后世儒家都说秦法
苛刻，二世而亡，却不看秦法强国，整天搞仁政教化的，对游牧民族屡屡妥协教化，这
能管用么 |
l**i
发帖数: 8144 | 5 秦始皇把旧皇族都灭了 就没有项羽什么事了
，但史书上没有记载其统治期间有大规模饥荒和因此导致农民起义。虽然有大规模对外
战争和大规模工程，但史书也没有说国库一空或者民间十室九空或者天下骚动之类的话
。秦始皇巡游天下，也没有明确说扰民，老百姓还能很近距离观礼（否者刘项怎么能说
那样的话，张良也不可能搞
【在 p*****i 的大作中提到】
: 秦始皇虽然“焚书坑儒”和钳制言论，但人身报复也仅止于太学里面的一些儒生。但叔
: 孙通和他的那批弟子还不是在皇宫里面一直逍遥几十年直到汉惠帝。史书也没有记载孔
: 子家族和齐鲁等地儒生被杀，只是不能传道，饭碗有点影响。书禁得过分了，不过好像
: 朝廷的书库里面是有副本（否则萧何怎么收图书）。秦始皇在史书上被骂得狗血喷头，但史书上没有记载其统治期间有大规模饥荒和因此导致农民起义。虽然有大规模对外战争和大规模工程，但史书也没有说国库一空或者民间十室九空或者天下骚动之类的话。秦始皇巡游天下，也没有明确说扰民，老百姓还能很近距离观礼（否者刘项怎么能说那样的话，张良也不可能搞
: 刺杀），就是博浪沙遇袭和封禅遇到下雨被儒生酸了一顿，还被特意挂在史书上示众。
: 但我怎么都觉得这些细节更多说明儒家的幸灾乐祸。至于商业，货殖列传也记载了秦朝
: 的商业大佬，并没有凋零的迹象。和同一本书中的“今上本纪”比比，怎么觉得汉武帝
: 本人才是暴君。
: 秦始皇统一中国过程好像也没有屠过城，没有杀过降卒，甚至对六国王室，贵族和大臣
: 也没有采取屠杀政策。虽然三番五次遇刺，也没有搞后代历史常见的诛三族和灭村之类
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z******8
发帖数: 185 | |
B*******u
发帖数: 3789 | 7 记得以前一个帖子讨论过这个问题，始皇当时做的贬儒，扬法。也就是搞了几个儒家带
着大哥。 |
j****n
发帖数: 3465 | 8 所以说不能得罪读书人啊，雍正也就是犯了这个忌，被骂了几百年。
，但史书上没有记载其统治期间有大规模饥荒和因此导致农民起义。虽然有大规模对外
战争和大规模工程，但史书也没有说国库一空或者民间十室九空或者天下骚动之类的话
。秦始皇巡游天下，也没有明确说扰民，老百姓还能很近距离观礼（否者刘项怎么能说
那样的话，张良也不可能搞
【在 p*****i 的大作中提到】
: 秦始皇虽然“焚书坑儒”和钳制言论，但人身报复也仅止于太学里面的一些儒生。但叔
: 孙通和他的那批弟子还不是在皇宫里面一直逍遥几十年直到汉惠帝。史书也没有记载孔
: 子家族和齐鲁等地儒生被杀，只是不能传道，饭碗有点影响。书禁得过分了，不过好像
: 朝廷的书库里面是有副本（否则萧何怎么收图书）。秦始皇在史书上被骂得狗血喷头，但史书上没有记载其统治期间有大规模饥荒和因此导致农民起义。虽然有大规模对外战争和大规模工程，但史书也没有说国库一空或者民间十室九空或者天下骚动之类的话。秦始皇巡游天下，也没有明确说扰民，老百姓还能很近距离观礼（否者刘项怎么能说那样的话，张良也不可能搞
: 刺杀），就是博浪沙遇袭和封禅遇到下雨被儒生酸了一顿，还被特意挂在史书上示众。
: 但我怎么都觉得这些细节更多说明儒家的幸灾乐祸。至于商业，货殖列传也记载了秦朝
: 的商业大佬，并没有凋零的迹象。和同一本书中的“今上本纪”比比，怎么觉得汉武帝
: 本人才是暴君。
: 秦始皇统一中国过程好像也没有屠过城，没有杀过降卒，甚至对六国王室，贵族和大臣
: 也没有采取屠杀政策。虽然三番五次遇刺，也没有搞后代历史常见的诛三族和灭村之类
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t***h
发帖数: 5601 | 9 准确地说是儒家,文人,文科生.
幸好现在有了理工科, 让中国拥有了新型的知识分子.
【在 j****n 的大作中提到】
: 所以说不能得罪读书人啊，雍正也就是犯了这个忌，被骂了几百年。
:
: ，但史书上没有记载其统治期间有大规模饥荒和因此导致农民起义。虽然有大规模对外
: 战争和大规模工程，但史书也没有说国库一空或者民间十室九空或者天下骚动之类的话
: 。秦始皇巡游天下，也没有明确说扰民，老百姓还能很近距离观礼（否者刘项怎么能说
: 那样的话，张良也不可能搞
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w****j
发帖数: 5581 | 10 项羽本纪写的是：項王已死，楚地皆降漢，獨魯不下。漢乃引天下兵欲屠之，為其守禮
義，為主死節，乃持項王頭視魯，魯父兄乃降。没提儒生啥事，高祖本纪也差不多。提
到儒生的是儒林列传：及高皇帝誅項籍，舉兵圍魯，魯中諸儒尚講誦習禮樂，弦歌之音
不絕，豈非聖人之遺化，好禮樂之國哉？
经典的失传主要是没用的就逐渐失传了，诵咏诗书不能当饭吃就这个结果。设立博士官
，给钱给地位，自然就逐渐又恢复了。
很多历史学家都怀疑这个是编的，根本没有这回事。
鲁地的儒生仍然忠于项羽，而且诵咏诗书之声不绝。这就奇怪了，难道这些儒生是水货
，或者读的是假书。第二件事情，我很纳闷的是，朝廷里面的儒生干什么去了，比如叔
孙通之流的，难道平时不读书。哪怕就是尚书，也不过几万字，几百号人一个人记100
个字，也差不多了，难道这些人也是混混，或者是半文盲。
【在 p*****i 的大作中提到】
: 这个当然知道，但第一，史书没有记载始皇帝在齐鲁等地整肃儒生，第二你指的仅仅是
: 尚书，也仅此而已，甚至也只能算是儒家的一部典籍。而且，你说的事情还有争议，很多历史学家都怀疑这个是编的，根本没有这回事。
: 我一直纳闷两件事情。第一件事情是项羽的封地是鲁，史书上记载刘邦围鲁的时候，鲁地的儒生仍然忠于项羽，而且诵咏诗书之声不绝。这就奇怪了，难道这些儒生是水货，或者读的是假书。第二件事情，我很纳闷的是，朝廷里面的儒生干什么去了，比如叔孙通之流的，难道平时不读书。哪怕就是尚书，也不过几万字，几百号人一个人记100个字，也差不多了，难道这些人也是混混，或者是半文盲。
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w****j
发帖数: 5581 | 11 FT，那是尚书吧？古文尚书今文尚书这驾吵了上千年了。你说的这个孔壁得书的是魯恭
王本吧？不知清华简搞得如何了，有懂考古的说说？
【在 h*********i 的大作中提到】
: 你认真读了么
: 儒学书籍是汉代在孔府墙壁里重新发现的
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N*******d
发帖数: 5641 | 12 清华简不是有很多人强烈质疑么？不知道到底是不是真的
【在 w****j 的大作中提到】
: FT，那是尚书吧？古文尚书今文尚书这驾吵了上千年了。你说的这个孔壁得书的是魯恭
: 王本吧？不知清华简搞得如何了，有懂考古的说说？
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w****j
发帖数: 5581 | 13 不知道啊。听说有文物造假的，就用出土的空白简，加上出土的草木灰造墨，然后制假
。C14也看不出来啊。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 清华简不是有很多人强烈质疑么？不知道到底是不是真的
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b*******8
发帖数: 37364 | |
t***h
发帖数: 5601 | 15 现在文物造假很猖獗的.
比较靠谱的还是由专业考古人员从现场发掘的文物.
象清华简那种来历不明,从海外买回来的东西, 很难证明其真实性.
【在 w****j 的大作中提到】
: 不知道啊。听说有文物造假的，就用出土的空白简，加上出土的草木灰造墨，然后制假
: 。C14也看不出来啊。
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X*******8
发帖数: 3895 | 16 好像清华简就是里耶简。不知他们想蒙谁？根本每必要这么做嘛。
【在 t***h 的大作中提到】
: 现在文物造假很猖獗的.
: 比较靠谱的还是由专业考古人员从现场发掘的文物.
: 象清华简那种来历不明,从海外买回来的东西, 很难证明其真实性.
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w****j
发帖数: 5581 | 17 真的？详细说说？
【在 X*******8 的大作中提到】
: 好像清华简就是里耶简。不知他们想蒙谁？根本每必要这么做嘛。
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h***i
发帖数: 89031 | 18 那也是因为项羽烧了国家图书馆阿
哈哈
【在 h*********i 的大作中提到】
: 你认真读了么
: 儒学书籍是汉代在孔府墙壁里重新发现的
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w****j
发帖数: 5581 | 19 所以说项羽沐猴而冠么
【在 h***i 的大作中提到】
: 那也是因为项羽烧了国家图书馆阿
: 哈哈
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h***i
发帖数: 89031 | 20 扯
那叫做为楚油菜
【在 w****j 的大作中提到】
: 所以说项羽沐猴而冠么
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w****j
发帖数: 5581 | 21 您老今天脾气好大， 我闪...
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 那叫做为楚油菜
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X*******8
发帖数: 3895 | 22 我前几天看过一个关于里耶竹简的发现报道，里面说了一些有关发现的内容，和我看到
的关于清华简的内容一样。并且竹简数量都很巨大，推测清华简就是里耶竹简。就是不
明白为什么要编个故事。
【在 w****j 的大作中提到】
: 真的？详细说说？
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x***u
发帖数: 6421 | 23 当朝太祖也犯了这个忌讳，不过抵不过太祖不尿他们啊。
【在 j****n 的大作中提到】
: 所以说不能得罪读书人啊，雍正也就是犯了这个忌，被骂了几百年。
:
: ，但史书上没有记载其统治期间有大规模饥荒和因此导致农民起义。虽然有大规模对外
: 战争和大规模工程，但史书也没有说国库一空或者民间十室九空或者天下骚动之类的话
: 。秦始皇巡游天下，也没有明确说扰民，老百姓还能很近距离观礼（否者刘项怎么能说
: 那样的话，张良也不可能搞
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r**o
发帖数: 4614 | 24 老毛历史上的评价会比始皇低很多。
【在 x***u 的大作中提到】
: 当朝太祖也犯了这个忌讳，不过抵不过太祖不尿他们啊。
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d****z
发帖数: 9503 | 25 秦始皇的地位在一个始字，这个谁也没机会比了。除非哪天天朝
一统全球了。
【在 r**o 的大作中提到】
: 老毛历史上的评价会比始皇低很多。
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t***h
发帖数: 5601 | 26 清华简的内容公开了吗? 你从哪里看到的?
【在 X*******8 的大作中提到】
: 我前几天看过一个关于里耶竹简的发现报道，里面说了一些有关发现的内容，和我看到
: 的关于清华简的内容一样。并且竹简数量都很巨大，推测清华简就是里耶竹简。就是不
: 明白为什么要编个故事。
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r**o
发帖数: 4614 | 27 第一个也不见的高， 伊凡雷帝的地位有彼得大帝高吗？
始皇的厉害之处是他开创的局面维持了2000年，后来的英雄豪杰都跳不出他的框架。郡
县制度超越千年，加上书同文这样算是奠定中华民族的基石， 不是尸骨未寒，理论思
想就给继承者擦屁股的老毛可以相比的。
【在 d****z 的大作中提到】
: 秦始皇的地位在一个始字，这个谁也没机会比了。除非哪天天朝
: 一统全球了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 28 不太可能是里耶简，里耶简挖上来的时候很完整的，没有被盗痕迹。而且里耶简都是些
日常事务的公文。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 我前几天看过一个关于里耶竹简的发现报道，里面说了一些有关发现的内容，和我看到
: 的关于清华简的内容一样。并且竹简数量都很巨大，推测清华简就是里耶竹简。就是不
: 明白为什么要编个故事。
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X*******8
发帖数: 3895 | 29 说了一些内容。网上有，google一下吧。我也懒得去给你找。
【在 t***h 的大作中提到】
: 清华简的内容公开了吗? 你从哪里看到的?
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l********7
发帖数: 1077 | 30 其实西方的很多文艺著作来源都非常可疑。圣经能传下来已经是个奇迹，圣经的抄写耗
费大量的羊皮纸，储存和传播都很困难。而诸如“理想国” republic，等古希腊著作
。动辄几万几十万言，中世纪还被当做异端围剿，能够传播下来的可能性为0，也没有
任何考古证据可以证明。最大的可能性就是文艺复兴后的伪作。 |
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B****s
发帖数: 5731 | 31 商鞅之后秦就不搞分封制了，吕政上位的时候秦的统一基本上是不可避免了。郡县制，
书同文，统一度量衡这些基本上都是一个统一国家应该做的吧。
【在 r**o 的大作中提到】
: 第一个也不见的高， 伊凡雷帝的地位有彼得大帝高吗？
: 始皇的厉害之处是他开创的局面维持了2000年，后来的英雄豪杰都跳不出他的框架。郡
: 县制度超越千年，加上书同文这样算是奠定中华民族的基石， 不是尸骨未寒，理论思
: 想就给继承者擦屁股的老毛可以相比的。
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t*n
发帖数: 14458 | 32 我前阵子发的那个么？
里耶简都是政府文件，跟清华简的内容完全不搭界
我前几天看过一个关于里耶竹简的发现报道，里面说了一些有关发现的内容，和我看到
的关于清华简的内容一样。并且竹简数量都很巨大，推测清华简就是里耶竹简。就是不
明白为什么要编个故事。
【在 X*******8 的大作中提到】
: 我前几天看过一个关于里耶竹简的发现报道，里面说了一些有关发现的内容，和我看到
: 的关于清华简的内容一样。并且竹简数量都很巨大，推测清华简就是里耶竹简。就是不
: 明白为什么要编个故事。
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X*******8
发帖数: 3895 | 33 是的，大部份是。但我看到好像有一个关于古文尚书的内容。查查？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不太可能是里耶简，里耶简挖上来的时候很完整的，没有被盗痕迹。而且里耶简都是些
: 日常事务的公文。
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t***h
发帖数: 5601 | 34 对于“清华简”这种从海外买回来的,来历不明的“文物”, 其真伪需要仔细辨别.
【在 t*n 的大作中提到】
: 我前阵子发的那个么？
: 里耶简都是政府文件，跟清华简的内容完全不搭界
:
: 我前几天看过一个关于里耶竹简的发现报道，里面说了一些有关发现的内容，和我看到
: 的关于清华简的内容一样。并且竹简数量都很巨大，推测清华简就是里耶竹简。就是不
: 明白为什么要编个故事。
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