l********e
发帖数: 3986 | 1 所以不存在。
当然这不等于某个叫“夏”或者被叫“夏”的部落不存在。
我个人有个猜想，仰韶文化就是所谓的“夏”，而龙山文化是“商”。
"夏"是个处于新石器时代的社会，“商”最后进入金属时代，灭掉了，或者奴役了其他
没有进入金属时代的夏和其他部落。
周人是“夏”部落的后裔或者同时期其它部落的后裔，臣服商王以后也进入青铜时代，
最后起兵杀掉商受王。之后周并没有彻底消灭商人，而是保留商人国，家，让他们继续
祭祀自己的祖先。但这是有条件的，祭祀的商祖先是在周人修改过的，符合周人利益的
。 |
r*****e
发帖数: 21 | 2 周确实没有完全灭掉商人， 也无法灭掉。周只是把受王的核心领导层全杀了。但受王
的儿子为了稳定都保全下来。但受王儿子和周武王的兄弟反倒在武王死去后联合反叛。
周公旦在平判后另立受王兄长微子启开宋国奉商王宗嗣。宋国就代表了商后嗣。宋国后
裔无数，包括了孔氏这一大家族
【在 l********e 的大作中提到】
: 所以不存在。
: 当然这不等于某个叫“夏”或者被叫“夏”的部落不存在。
: 我个人有个猜想，仰韶文化就是所谓的“夏”，而龙山文化是“商”。
: "夏"是个处于新石器时代的社会，“商”最后进入金属时代，灭掉了，或者奴役了其他
: 没有进入金属时代的夏和其他部落。
: 周人是“夏”部落的后裔或者同时期其它部落的后裔，臣服商王以后也进入青铜时代，
: 最后起兵杀掉商受王。之后周并没有彻底消灭商人，而是保留商人国，家，让他们继续
: 祭祀自己的祖先。但这是有条件的，祭祀的商祖先是在周人修改过的，符合周人利益的
: 。
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l********e
发帖数: 3986 | 3 中国的官方史学其实就是要搞个“夏”青铜出来，好和二里沟城墙一起满足西方文明的
标准，标准的崇洋媚外。
其实老老实实承认夏的新石器部文明就完了，没必要跟着洋人后面跑。 |
A******e
发帖数: 655 | 4 夏当然是青铜文明，禹铸九鼎，后来商汤灭夏，当战利品给搬回去了，后来又归周，楚
子问鼎，不过是其后一千年左右的事儿。
找夏青铜是没错的，错在死盯着河南上了。
【在 l********e 的大作中提到】
: 中国的官方史学其实就是要搞个“夏”青铜出来，好和二里沟城墙一起满足西方文明的
: 标准，标准的崇洋媚外。
: 其实老老实实承认夏的新石器部文明就完了，没必要跟着洋人后面跑。
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w********9
发帖数: 8613 | 5 前提不对
只是没法证实，毕竟没有找到文字
二里头很发达，规模很大，应该算是个文明
也许就是夏 |
l********e
发帖数: 3986 | 6 二里头的许专家都给自己留后路，大家洗洗睡吧。
【在 w********9 的大作中提到】
: 前提不对
: 只是没法证实，毕竟没有找到文字
: 二里头很发达，规模很大，应该算是个文明
: 也许就是夏
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w********9
发帖数: 8613 | 7
那就不是我说的吗?
现在谁也没法完全否定，但是也完全没法证实
多少代了都是这样
【在 l********e 的大作中提到】
: 二里头的许专家都给自己留后路，大家洗洗睡吧。
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Y**M
发帖数: 2315 | 8 “夏”无所谓存在与否，关键是“朝”怎么算。如果不是一个朝代，那又哪儿有夏
朝？ |
l********e
发帖数: 3986 | 9 “朝”就是扯淡，“孔老二”（不是历史上的孔仲尼），或者伪装成“孔老二”的腐儒
，为了他的君君臣臣哄你玩的。
周礼建立起来之后，自然有反对的，“孔老二”于是搞出个上古先贤教育这群反对派一
下。
【在 Y**M 的大作中提到】
: “夏”无所谓存在与否，关键是“朝”怎么算。如果不是一个朝代，那又哪儿有夏
: 朝？
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s******g
发帖数: 536 | 10 你的信条就是谬论重复1000遍就是事实。
【在 l********e 的大作中提到】
: “朝”就是扯淡，“孔老二”（不是历史上的孔仲尼），或者伪装成“孔老二”的腐儒
: ，为了他的君君臣臣哄你玩的。
: 周礼建立起来之后，自然有反对的，“孔老二”于是搞出个上古先贤教育这群反对派一
: 下。
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l********e
发帖数: 3986 | 11 事实不用重复。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你的信条就是谬论重复1000遍就是事实。
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s******g
发帖数: 536 | 12 你有什么事实啊？
【在 l********e 的大作中提到】
: 事实不用重复。
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l********e
发帖数: 3986 | 13 我们没有见过夏朝。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你有什么事实啊？
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w********9
发帖数: 8613 | 14
你也许“见”过夏朝，但不知道已经“见”到。
也许有一天，你确认自己错了。
事实是，你不能排除这种不算小的可能性。因为有二里头，而且可能还会发现比二里头
更早的文明遗址。
【在 l********e 的大作中提到】
: 我们没有见过夏朝。
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l********e
发帖数: 3986 | 15 对，你会发现亚特兰蒂斯。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你也许“见”过夏朝，但不知道已经“见”到。
: 也许有一天，你确认自己错了。
: 事实是，你不能排除这种不算小的可能性。因为有二里头，而且可能还会发现比二里头
: 更早的文明遗址。
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w********9
发帖数: 8613 | 16
类似的是：有这种可能，而不是肯定有。
你的逻辑错误是:喜欢用肯定。1.夏朝没有考古实物。 2.你认为我的思路是在说肯定会
发现夏朝或者亚特兰蒂斯
并且，“事实”（引用你的用词）是：按照规模和文明程度二里头是夏或者更早的王朝
的可能性不小，而亚特兰蒂斯还没有发现类似或可比的遗址。
【在 l********e 的大作中提到】
: 对，你会发现亚特兰蒂斯。
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F**0
发帖数: 5004 | 17 亚特兰蒂斯 太玄了
应该说 夏 跟 亚瑟王的传说 一样 |
l********e
发帖数: 3986 | 18 你凭什么说现在发现的遗址就是“夏朝”的？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 类似的是：有这种可能，而不是肯定有。
: 你的逻辑错误是:喜欢用肯定。1.夏朝没有考古实物。 2.你认为我的思路是在说肯定会
: 发现夏朝或者亚特兰蒂斯
: 并且，“事实”（引用你的用词）是：按照规模和文明程度二里头是夏或者更早的王朝
: 的可能性不小，而亚特兰蒂斯还没有发现类似或可比的遗址。
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w********9
发帖数: 8613 | 19
你的理解太有问题了。
我从来都说的是：这种可能性不小，或者很大，但现在不能肯定。
【在 l********e 的大作中提到】
: 你凭什么说现在发现的遗址就是“夏朝”的？
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w********9
发帖数: 8613 | 20
更类似的应该是Troy
【在 F**0 的大作中提到】
: 亚特兰蒂斯 太玄了
: 应该说 夏 跟 亚瑟王的传说 一样
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