P****R
发帖数: 22479 | 1 汪元
问丨16世纪的西班牙帝国，虽然非常强大但远非决定性的压制力量。无论是面对法
国还是东方的奥斯曼帝国，都打的比较艰辛。但就是这样一个伪强国，居然想用不足2
万的军队就征服明朝。那么，西班牙人的自信来自何处呢？这个计划有和依据呢？
当时的西班牙帝国在全球的各种领地
西班牙人的征服明朝计划，的确非常大胆。即便是19世纪的大英帝国，都不会有靠
2万人就征服清朝的想法。然而这并不能妨碍具有理想主义的西班牙人，在那个特定时
期，制定出这样奇怪的计划。
根据西班牙人当时拟定的计划，远征军只有2万人不到，其中只有1万是来自欧洲各
领地的士兵。这个惊人的数字，源自阿隆索•桑切斯对明朝的武力评估的结果。
有意思的是，计划最初只是要求占据明朝的东南沿海。结果最后居然以讹传讹为占领明
朝全境。
当时的明朝版图
在他看来明军简直可以用一无是处来形容。装备的火枪大多数为火门枪，精准度差
不说，威力还小，只需要劣质的熟铁胸甲就能挡住。明军装备的火炮更是可怜的老古董
级别。绝大部分还停留在相当于英法百年战争时的中世纪水平。仅从这些方面而言，明
军根本无法与当时自诩为欧洲第一强国的陆军比较。
明朝军队的水平一直停留在中世纪
至于明朝的舰队更是“不敢驶出地图上的三里格”，只是能沿着海岸“划水”的垃
圾货色，没资格做西班牙帝国的对手。因为西班牙人不仅有纵横大西洋的卡斯蒂亚和葡
萄牙的全装帆船舰队，还在地中海地区拥有阿拉贡与热那亚的桨帆船精锐力量。
明朝水师给人留下的也仅仅是弱鸡印象
同样，还由于16世纪前期对拉丁美洲地区的顺利征服，让西班牙人觉得自己有机会
在海外再开辟一片新大陆。明朝无疑是当时世界人最多的国家，有着不少于整个印度次
大陆的人口总量和密度。其中还有不少人一直受到明朝朝廷的压迫，可以成为潜在的拉
拢对象。
为了更好的适应东亚的陌生战场，西班牙人在计划中加入了菲律宾和日本的雇佣军
，以及在远东有丰富经验的葡萄牙人。其中的菲律宾的吕宋已经在近期成为西班牙人在
亚洲的基地，周围则散布着葡萄牙人的众多贸易据点。通过他们的牵线搭桥，也比较能
获得一些日本地方势力的好感。这样一来，远征军在开战前可以拥有超过15000人的数
量。
大方阵时代的西班牙陆军堪称为欧洲第一
当然，这个野心勃勃的计划，最后还是被西班牙人自己给否决了。其中一个原因就
是考虑了士兵的水土不服问题。在 没有罐头食品和抗生素的年代，任何将大量人员聚
集在狭小范围内的举动，都可能引起流行疾病的肆虐。这就是古代军队总是要转移自己
的营地位置，并尽可能的不 要过度扩编士兵数量的原因。然而，海上远征中的水路运
输是无法避免这些问题的。空间异常有限的船只，在漫长航行中是各类疾病和瘟疫的理
想温床。
西班牙人同样拥有着当时数一数二的大规模舰队力量
即便是整整两个世纪后的英帝国，靠动用印度土兵的方法，也只能在印度洋次大陆
周边维持1万人出头的远征部队。换了各种技术都更加不如的西班牙人，很难在军队的
行动和集结中就遭遇不测。这也是早期西方殖民力量无法将大量人员投放到科摩林角以
东地区的最大原因。
菲利普三世远不如他的父亲菲利普二世那样有能力
此时的西班牙国王是腓力三世。他是一个热爱享乐多过于建立武勋的贵族子弟。他
不会像中世纪的狮心王理查那样，把全身家当押在一场军事豪赌上。也不像他父亲菲利
普二世那样对外强硬，还精于算计。面对这么一场充满不确定性的战争，他直接选择了
退缩。甚至勒令马尼拉的西班牙当局，不要挑起战端，要避免和明朝的全面冲突。
西班牙人与英格兰签订停战协议
何况，由于西班牙帝国的领地与利益分布太广，也让他们自己在家门口就树敌太多
。菲利普三世迫切需要结束同英格兰人的战争，并继续保持对尼德兰叛军的压制。在这
样的情况下再发起洲际远征，实在是难以想象的事情。
所以，我们完全可以说西班牙人的计划流产，是败给了遥远的路途与当时的技术背
景。可以预见的庞大开支，又是另一个让年轻国王退缩的重要理由。每年从美洲银矿运
往欧陆的贵重金属，都在持续推动一场波及全球的通货膨胀。这让西班牙人觉得自己开
采再多金银也无法摆脱日益贫穷的局面。
菲利普三世时期的银币
几十年对远东地区的探索，也让只存在于《马可波罗游记》中的遍地黄金传说，被
现实戳破。这就让大规模远征发起者，不得不思量一下战争的收支平衡问题。以现在的
眼观去看，这是一件非常讽刺的事情。因为是贫穷而不是富裕，让明朝免于一场兵灾。
明军格外重视的弗朗机炮 大都相当于欧洲战船上的小型近距离武器
至于双方如果真的在战场上撞面，结果自然不会比西班牙人预想的差距太多。因为
那些当时被明军奉为至宝的武器装备，在西亚和印度等地都已经显得落后。而明军所经
历的战争强度，与欧陆的大战相比，也不在同一个等级...... |
F***e
发帖数: 23 | 2 浪人浪贴
2
【在 P****R 的大作中提到】
: 汪元
: 问丨16世纪的西班牙帝国，虽然非常强大但远非决定性的压制力量。无论是面对法
: 国还是东方的奥斯曼帝国，都打的比较艰辛。但就是这样一个伪强国，居然想用不足2
: 万的军队就征服明朝。那么，西班牙人的自信来自何处呢？这个计划有和依据呢？
:
: 当时的西班牙帝国在全球的各种领地
: 西班牙人的征服明朝计划，的确非常大胆。即便是19世纪的大英帝国，都不会有靠
: 2万人就征服清朝的想法。然而这并不能妨碍具有理想主义的西班牙人，在那个特定时
: 期，制定出这样奇怪的计划。
: 根据西班牙人当时拟定的计划，远征军只有2万人不到，其中只有1万是来自欧洲各
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F***e
发帖数: 23 | 3 版主为什么不禁止此人？天天发烂贴！
【在 F***e 的大作中提到】
: 浪人浪贴
:
: 2
|
s*********t
发帖数: 1 | |
T*******i
发帖数: 805 | |
Z**********g
发帖数: 14173 | 6 西班牙大方阵一摆，明军全尿。
当然，后勤和兵员补给是问题。
这可比印加远多了。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 7 西班牙人做梦呗。
西班牙和葡萄牙也有人认为征服穆斯林很容易。但实际上，北非至今仍然在穆斯林
手里。他们在北非的军事冒险，向来只获得过部分的成功，还有过惨烈的失败。
注：西班牙和葡萄牙与后来的英法殖民者不同，西班牙和葡萄牙如能牢固地掌握住
北非，他们肯定会设法恢复基督教的优势。
至于距离，并就不是问题。美洲的距离难道不远？对于殖民战争而言，远近并不重
要。
顺便说一句：穆斯林在整个中国版图（按最大算）的范围内的势力，最后以一文不
名告终。在新疆并入清朝之前，全中国就已经没有独立的穆斯林政权了。新疆的穆斯林
已经屈从于信仰佛教的准噶尔蒙古。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 8 没有找到合适的规则。他发的贴是太多了，有点占资源。
[在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到：]
:版主为什么不禁止此人？天天发烂贴！ |
d******a
发帖数: 32122 | 9 你的最多五贴的规则呢？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 没有找到合适的规则。他发的贴是太多了，有点占资源。
: [在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到：]
: :版主为什么不禁止此人？天天发烂贴！
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d******a
发帖数: 32122 | 10 大刀王五三郎由于专业刷屏被取消在本版发帖14天 ...
【在 T*******x 的大作中提到】
: 没有找到合适的规则。他发的贴是太多了，有点占资源。
: [在 FoxMe (FoxMe) 的大作中提到：]
: :版主为什么不禁止此人？天天发烂贴！
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T*******x
发帖数: 8565 | 11 五贴规则感觉好像有点太。。。太硬了。。。所以近段时间也没有执行。要不我改成首
页半页50贴中不超过5贴吧。没想好。
史版还很弱，经不起一个人猛灌水。这点是肯定的。想什么办法能使每个人的发帖量相
对均衡，这个没想好。
[在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到：]
:你的最多五贴的规则呢？ |
d******a
发帖数: 32122 | 12 发信人: deliver (自动发信系统), 信区:
标 题: SMW21 封 PBSNPR 在 Military 版
发信站: BBS 未名空间站自动发信系统 (Sun Apr 29 05:04:26 2018)
【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
由于 PBSNPR 在 Military 版的 刷屏 行为，
被暂时取消在本版的发文权力 10 天。
备注:
大量发帖刷屏占用版面资源
版主:SMW21
Sun Apr 29 05:04:26 2018
发信人: deliver (自动发信系统), 信区:
标 题: alexsung 封 PBSNPR 在 Military2 版
发信站: BBS 未名空间站自动发信系统 (Fri May 4 15:13:14 2018)
【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
由于 PBSNPR 在 Military2 版的 恶意灌水 行为，
被暂时取消在本版的发文权力 14 天。
版主:alexsung
Fri May 4 15:13:14 2018
发信人: deliver (自动发信系统), 信区:
标 题: mitbbs 封 PBSNPR 在 Military2 版
发信站: BBS 未名空间站自动发信系统 (Mon Apr 30 02:29:08 2018)
【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
由于 PBSNPR 在 Military2 版的 灌水 行为，
被暂时取消在本版的发文权力 3 天。
未名空间站务组值班站务：mitbbs
Mon Apr 30 02:29:04 2018 |
s****n
发帖数: 4266 | 13 估计王五就是政庇轮子一个，到处发反华贴，他先闹军2，军1，美新，现在又来闹历史
版，王五这ID应该被永久禁止在MITBBS发帖
【在 d******a 的大作中提到】
: 大刀王五三郎由于专业刷屏被取消在本版发帖14天 ...
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o**n
发帖数: 2130 | 14 伊比利亚人占领的休达，美梅利亚现在还是他们的领土，至于马格里布的其他地区，他
们也没想打，因为发现了新大陆，不值得花太多时间在烂地上
【在 Y**M 的大作中提到】
: 西班牙人做梦呗。
: 西班牙和葡萄牙也有人认为征服穆斯林很容易。但实际上，北非至今仍然在穆斯林
: 手里。他们在北非的军事冒险，向来只获得过部分的成功，还有过惨烈的失败。
: 注：西班牙和葡萄牙与后来的英法殖民者不同，西班牙和葡萄牙如能牢固地掌握住
: 北非，他们肯定会设法恢复基督教的优势。
: 至于距离，并就不是问题。美洲的距离难道不远？对于殖民战争而言，远近并不重
: 要。
: 顺便说一句：穆斯林在整个中国版图（按最大算）的范围内的势力，最后以一文不
: 名告终。在新疆并入清朝之前，全中国就已经没有独立的穆斯林政权了。新疆的穆斯林
: 已经屈从于信仰佛教的准噶尔蒙古。
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Y**M
发帖数: 2315 | 15 占领的都是弹丸之地。
至于其它地方，只要在穆斯林手里，都是烂地方。
在迦太基和古罗马时代，北非是富庶地区，这一点你可以不清楚，西班牙人岂能不
清楚？他们搞不定而已。
【在 o**n 的大作中提到】
: 伊比利亚人占领的休达，美梅利亚现在还是他们的领土，至于马格里布的其他地区，他
: 们也没想打，因为发现了新大陆，不值得花太多时间在烂地上
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m***n
发帖数: 12188 | 16 占领的都是海岸和海岛
北非没法占领，军阀混战，都是狠角
西欧面对北非盗贼，直到鸦片战争时期，在武力上一直不具有优势。
北非海盗去西欧海岸，西班牙、意大利、英国，抓捕奴隶，在北非奴隶市场贩卖。好比
菲律宾南部的捕奴者去北部抓奴隶，甚至西班牙殖民者都被抓了不少。西班牙剿灭不了
。意大利和西班牙的海岸没人敢居住。作为半岛国家，海岸却成了无人区。
拿破仑组织过欧洲联军去打北非海盗，没戏。欧洲不团结也是一个原因。攘外不如安内。
直到1830年，法国占领阿尔及尔，才是转折点。 此后北非奴隶市场上，白人少女的数
量逐渐减少了。
https://baike.baidu.com/item/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E5%B7%B4%E5%B7%B4%
E9%87%8C%E6%88%98%E4%BA%89/7221589
https://baike.baidu.com/item/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%B7%B4%E5%B7%B4%
E5%88%A9%E6%88%98%E4%BA%89/968482
【在 o**n 的大作中提到】
: 伊比利亚人占领的休达，美梅利亚现在还是他们的领土，至于马格里布的其他地区，他
: 们也没想打，因为发现了新大陆，不值得花太多时间在烂地上
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