c******a
发帖数: 10623 | 1 欧洲那几个小丁丁国家，除了教皇的，都是怎么出来的，
为什么能够保持完整？轻而易举不就吃掉了吗。 |
P*P
发帖数: 324 | |
c******a
发帖数: 10623 | 3 zkss
【在 P*P 的大作中提到】
: Europa Universalis
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w****j
发帖数: 5581 | 4 独立的民族国家在法国大革命之后就成了意识形态主流了啊。比利时就是一个典型例子
，内因是尼德兰政治经济利益和荷兰本来就不一致，在法国革命的示范下就革命了。外
部条件是得到英法的支持（法军是出动了的，要不然比利时人搞不定荷兰军队），而反
对比利时独立，和荷兰站在一起的奥地利和普鲁士内部也爆发革命，俄国正在镇压波兰
革命，无力更有效地反对比利时独立。最后比利时就成功了啊。
【在 c******a 的大作中提到】
: 欧洲那几个小丁丁国家，除了教皇的，都是怎么出来的，
: 为什么能够保持完整？轻而易举不就吃掉了吗。
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P*P
发帖数: 324 | 5 嗯，下次玩的时候喊你。
【在 c******a 的大作中提到】
: zkss
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c******a
发帖数: 10623 | 6 圣马力洛这样的鼻屎国呢？
【在 w****j 的大作中提到】
: 独立的民族国家在法国大革命之后就成了意识形态主流了啊。比利时就是一个典型例子
: ，内因是尼德兰政治经济利益和荷兰本来就不一致，在法国革命的示范下就革命了。外
: 部条件是得到英法的支持（法军是出动了的，要不然比利时人搞不定荷兰军队），而反
: 对比利时独立，和荷兰站在一起的奥地利和普鲁士内部也爆发革命，俄国正在镇压波兰
: 革命，无力更有效地反对比利时独立。最后比利时就成功了啊。
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w****j
发帖数: 5581 | 7 前面是教皇插手。后来大革命时期法国人对他们也没领土野心。这地方也没啥油水。最
后在维也纳会议的框架下就保持独立了。
【在 c******a 的大作中提到】
: 圣马力洛这样的鼻屎国呢？
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v****e
发帖数: 1240 | 8 其实可以单列一下：
圣马力诺，whctmj兄已经解释过了
列支敦士登，阿尔卑斯山滑雪胜地，没矿产，也没可耕土地。放在奥地利和瑞士之间，
属于三不管，独立就独立吧
安道尔，法国和西班牙之间，两大国（在欧洲这个层面上，法西都算大国）共享其宗主
权，已经够给面子了；你占了我不高兴，我占了你不高兴；不如留着，皆大欢喜。
马耳他，地中海交通要冲，英国人曾长期控制（读中世纪以后的世界史要牢记，越是交
通要地，越有战略价值的海岛或沿海，英国人就越想抓在手里），后来英国国力衰弱，
当然也不想把它交给别人，于是，你们独立吧（1964年，不过直到1979年英军才全部撤
出），其他欧洲国家呢，此时也都没力气了，美国也满足于北约安全体系这个大框架。
卢森堡，历来是法德之间的缓冲，在法语文化和德语文化之间左右逢源，人缘不错。
摩纳哥，不到两平方公里，就是一个大赌场，军事上已经被法国承包了，而且一旦君主
没有男性后裔，就要完全并入法国。实际上，到底是否要吃掉摩纳哥，法国也很纠结，
目前摩纳哥的博彩业，也同法国地中海沿岸的旅游业强烈互动，同时为附近法国人解决
了很多就业问题，一旦兼并，经济是否还能保持繁荣呢？土共早年对香港的心思，或许
有一点点与之类似。
都是扯淡，别当真啊 |
c******a
发帖数: 10623 | 9 赫赫，又受教了。
可惜讨论的人不多，大家还是数炮的数炮，点人的点人
其实觉得很多地方在战争时候（比如一战）的时候不就顺便就搂过来了吗，
比如法国边上的几个，估计也没有什么人反对吧。好几个都是挺有价值的
地方，不明白是欧洲国家/君主是真仁慈啊，还是有些其他原因。
【在 v****e 的大作中提到】
: 其实可以单列一下：
: 圣马力诺，whctmj兄已经解释过了
: 列支敦士登，阿尔卑斯山滑雪胜地，没矿产，也没可耕土地。放在奥地利和瑞士之间，
: 属于三不管，独立就独立吧
: 安道尔，法国和西班牙之间，两大国（在欧洲这个层面上，法西都算大国）共享其宗主
: 权，已经够给面子了；你占了我不高兴，我占了你不高兴；不如留着，皆大欢喜。
: 马耳他，地中海交通要冲，英国人曾长期控制（读中世纪以后的世界史要牢记，越是交
: 通要地，越有战略价值的海岛或沿海，英国人就越想抓在手里），后来英国国力衰弱，
: 当然也不想把它交给别人，于是，你们独立吧（1964年，不过直到1979年英军才全部撤
: 出），其他欧洲国家呢，此时也都没力气了，美国也满足于北约安全体系这个大框架。
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z****e
发帖数: 54598 | 10 欧洲各国诸侯林立
除了法国有过比较长的统一外
其它国家长期以来都是城邦制，诸侯制
意大利和德国的统一在近代史上是大事
说明之前都是分崩离析的状态
而相对法国本身跟英格兰的关系也扯得不清不楚的
所以没有功夫腾出手来去搞扩张
自然就是现在这种烂尾的局面了 |
c******a
发帖数: 10623 | 11 按道理说毛子们的扩张野心都挺大的，是不是因为在外面狂捞，
反而就忽略了身边的小利益，等到了后来再想捞就已经迟了。
比如说法国，当年在非洲北美这么风光，估计也看不上安道尔
这样的鼻屎吧。
【在 z****e 的大作中提到】
: 欧洲各国诸侯林立
: 除了法国有过比较长的统一外
: 其它国家长期以来都是城邦制，诸侯制
: 意大利和德国的统一在近代史上是大事
: 说明之前都是分崩离析的状态
: 而相对法国本身跟英格兰的关系也扯得不清不楚的
: 所以没有功夫腾出手来去搞扩张
: 自然就是现在这种烂尾的局面了
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v****e
发帖数: 1240 | 12 其实也有很多小国被兼并了，比如威尼斯，号称立国一千多年，最后还是没了。
不好意思，要下班了，周末愉快！
【在 c******a 的大作中提到】
: 赫赫，又受教了。
: 可惜讨论的人不多，大家还是数炮的数炮，点人的点人
: 其实觉得很多地方在战争时候（比如一战）的时候不就顺便就搂过来了吗，
: 比如法国边上的几个，估计也没有什么人反对吧。好几个都是挺有价值的
: 地方，不明白是欧洲国家/君主是真仁慈啊，还是有些其他原因。
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