J*******l
发帖数: 133 | 1 1，造谣，将孙文没做过的事情硬捏造一个出来，比如说孙文“联俄联共新三民主
义”和给苏联的遗书，又如说孙文出卖东三省等，并将大量暗杀事件都诬赖到孙文头上
。还有彻底否认国民政府在1936年预备立宪，1946年制宪，1947年完成宪政的事实。
2，夸大事实，二次革命后孙文要党员按手印宣誓忠于革命，被黑孙派添加为还要
下跪；
3，将革命阵营内的历史人物对立起来。比如将宋教仁，黄兴等一直奉孙文为领袖
与革命导师的名人对立起来，将革命战线内的正常分歧说成是对立，为污蔑孙做人格上
的铺垫；
4，传谣，对一些当年孙文的政敌和对手们编造的谣言进行大肆宣扬，这些东西都
漏洞百出，自相矛盾，尤其是一些报复性和臆测行极强的地摊货被他们奉为至宝，比如
陈炯明儿子陈定炎写的《陈炯明研究》等。
5，故意将孙和一些反面人物捆绑起来，如将他和毛归于一类，在做价值判断时，
总将孙和毛归于一类人，丑化孙，这和刻意拔高孙文的党内同志来矮化孙属于同一手段；
6，故意歪曲孙文的话，如将孙文实际上乃为基层民主建设进程的训政说成是专制
，将孙文的武力统一全国说成是不要地方自治，而是要建立集权独裁。
7，故意阉割历史，如将二次革命的原因说成纯粹只是宋教仁被杀案，却闭口不提
期间还有袁世凯严重违宪的善后大借款，免除三督军职，派兵率先进攻国民党的事件，
也闭口不谈革命党在袁兵临城下之际，纯属被迫仓促自卫。袁紧接着解散国民党，驱逐
议员，解散国会，撤销各省民选咨议局和地方自治结构，却硬是要把破坏宪政的罪名安
到孙和国民党头上。
8，有目的的暗示，比如几个历史人物被暗杀，实在找不出充足的证据，就故意写
出大篇文字暗示那是孙文杀的。或者干脆直接就说那是孙文杀的，如果你要充足的证据
，他们就用自由心证，玩主观动机论。
9，大量判断句的堆砌，纯粹是喊口号，你找他们要这些口号的依据，他们就说你
是被共产党教科书洗脑了，说你是猫粉，一棒将你打成极左派，但就是拿不出任何足能
支撑自己口号的论证来。殊不知，为孙文辩护的人，都是博览群书的饱学之士，所研读
的历史和教科书那套基本相反。可黑孙派不管这些，用口号把你打倒就行。
10，颠倒因果，人为地割裂历史的关键环节，再以结果表象来推断原因。如将民国
的军阀混战局面归结于孙文的二次革命，甚至将1949年后的大陆制度也怪到孙文头上。
就是闭口不谈袁世凯的多次违宪，北洋政府无法掌控全局，军阀实际割据局面等。也不
谈因日本侵华而中断围剿赤匪及西安事变的无奈，不谈苏俄对土G的决定性支持和美国
对宪政民国政府长达两年的禁运，如果没有这些，按孙文的主张，我们早在上个世纪20
年代就已经进入宪政时期民主了。 |
m********y
发帖数: 21909 | 2 孙中山啥也不干也是国父， 那些干了很多事儿的人，就是得不到他的地位，为什么？
因为孙中山给中国人设定了一个理想，一个共和的理想。 |
s****r
发帖数: 31686 | 3 操， 孙中山啥也不干？ 昏倒了， 孙中山他妈的累的得了肝癌了，好不好啊？
【在 m********y 的大作中提到】
: 孙中山啥也不干也是国父， 那些干了很多事儿的人，就是得不到他的地位，为什么？
: 因为孙中山给中国人设定了一个理想，一个共和的理想。
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m********y
发帖数: 21909 | 4 我的意思是“就算没有干-”---
【在 s****r 的大作中提到】
: 操， 孙中山啥也不干？ 昏倒了， 孙中山他妈的累的得了肝癌了，好不好啊？
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S*E
发帖数: 3662 | 5 按手印是真的吧。暗杀陶成章是陈其美派蒋介石干的，背后有没有孙文
可以商榷。其它的暗杀事情没有明显孙文的痕迹。孙文向日本人借钱也
是许下了一些空头支票的。至于孙当政是否会真的卖国，也可以讨论。
【在 J*******l 的大作中提到】
: 1，造谣，将孙文没做过的事情硬捏造一个出来，比如说孙文“联俄联共新三民主
: 义”和给苏联的遗书，又如说孙文出卖东三省等，并将大量暗杀事件都诬赖到孙文头上
: 。还有彻底否认国民政府在1936年预备立宪，1946年制宪，1947年完成宪政的事实。
: 2，夸大事实，二次革命后孙文要党员按手印宣誓忠于革命，被黑孙派添加为还要
: 下跪；
: 3，将革命阵营内的历史人物对立起来。比如将宋教仁，黄兴等一直奉孙文为领袖
: 与革命导师的名人对立起来，将革命战线内的正常分歧说成是对立，为污蔑孙做人格上
: 的铺垫；
: 4，传谣，对一些当年孙文的政敌和对手们编造的谣言进行大肆宣扬，这些东西都
: 漏洞百出，自相矛盾，尤其是一些报复性和臆测行极强的地摊货被他们奉为至宝，比如
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w***o
发帖数: 3428 | 6 你愿认个美国人当爹没人拦着
但千万别拽上别人
【在 m********y 的大作中提到】
: 孙中山啥也不干也是国父， 那些干了很多事儿的人，就是得不到他的地位，为什么？
: 因为孙中山给中国人设定了一个理想，一个共和的理想。
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m********y
发帖数: 21909 | 7 你跟共产党说去，跟胡景涛说去，哈哈，再读读胡景涛辛亥革命100周年的讲话吧。
【在 w***o 的大作中提到】
: 你愿认个美国人当爹没人拦着
: 但千万别拽上别人
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A****0
发帖数: 12393 | 8 锦
猴妈你是不是在大法宣传部做事? 这个错字暴露了屁股啊.
【在 m********y 的大作中提到】
: 你跟共产党说去，跟胡景涛说去，哈哈，再读读胡景涛辛亥革命100周年的讲话吧。
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m********y
发帖数: 21909 | 9 你对大法宣传部很熟悉啊，惭愧惭愧。
【在 A****0 的大作中提到】
: 锦
: 猴妈你是不是在大法宣传部做事? 这个错字暴露了屁股啊.
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A****0
发帖数: 12393 | 10 来跟叔叔双修吧
【在 m********y 的大作中提到】
: 你对大法宣传部很熟悉啊，惭愧惭愧。
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m********y
发帖数: 21909 | 11 你tm的滚蛋！
【在 A****0 的大作中提到】
: 来跟叔叔双修吧
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t****u
发帖数: 8614 | 12 大炮出卖满蒙和暗杀陶成章，也成谣言了？
宋教仁黄兴奉大炮为导师，更是扯淡了。我老贴过大炮迫人按手印时，大炮给黄兴的信
，以及黄兴回复大炮的信。您老可以自己去读读是不是领袖和跟班，导师和学生的关系
。至于宋孙之间的矛盾，更是尖锐。要不北一辉也不会认定大炮才是杀宋的主谋。
二次革命，宋一死，大炮一回国就要求起兵反袁，因黄兴等人的反对才没有行动。这时
您老说的那些袁的违反宪政的事情还没有发生。您老是否认为这是大炮的高瞻远瞩，早
就看出袁的狼子野心。再说善后大借款可以说是违反宪政，但作为中央政府免除民党三
督，法理上有何问题？免你职，你就可以起兵反抗，这不是开军阀风气先河，又是什么
？在这以前大头免其他都督的职，不也都是老老实实接受。凭啥你大炮的人就必须得例
外。同样逻辑，你大炮后来免陈炯明职，陈炯明为啥就不能起兵反抗。
孙粉最大的问题就是双重标准，凡是大炮作的就是为国为民，圣心可虑。别人做同样的
事情，就是阴谋，十恶不赦。
【在 J*******l 的大作中提到】
: 1，造谣，将孙文没做过的事情硬捏造一个出来，比如说孙文“联俄联共新三民主
: 义”和给苏联的遗书，又如说孙文出卖东三省等，并将大量暗杀事件都诬赖到孙文头上
: 。还有彻底否认国民政府在1936年预备立宪，1946年制宪，1947年完成宪政的事实。
: 2，夸大事实，二次革命后孙文要党员按手印宣誓忠于革命，被黑孙派添加为还要
: 下跪；
: 3，将革命阵营内的历史人物对立起来。比如将宋教仁，黄兴等一直奉孙文为领袖
: 与革命导师的名人对立起来，将革命战线内的正常分歧说成是对立，为污蔑孙做人格上
: 的铺垫；
: 4，传谣，对一些当年孙文的政敌和对手们编造的谣言进行大肆宣扬，这些东西都
: 漏洞百出，自相矛盾，尤其是一些报复性和臆测行极强的地摊货被他们奉为至宝，比如
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A****0
发帖数: 12393 | 13 你越生气越漂亮
叔叔喜欢
【在 m********y 的大作中提到】
: 你tm的滚蛋！
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w***o
发帖数: 3428 | 14 居然还共产共爹
共党拉屎你也舔
候妈你口味满重的
【在 m********y 的大作中提到】
: 你跟共产党说去，跟胡景涛说去，哈哈，再读读胡景涛辛亥革命100周年的讲话吧。
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c**i
发帖数: 13113 | 15 黑孙的比较少吧
中山作为正统，其实还是比较幸运的，正反两方都比较尊敬他了 |
A****0
发帖数: 12393 | 16 死得早
【在 c**i 的大作中提到】
: 黑孙的比较少吧
: 中山作为正统，其实还是比较幸运的，正反两方都比较尊敬他了
|
c**i
发帖数: 13113 | 17 也是啊
不过他死的年纪不小了，只是有点大器晚成，哈哈
他其实也算不错，懂得功成身退，需要的时候才又站出来领导二次革命，似乎没什么权
欲之心。
【在 A****0 的大作中提到】
: 死得早
|
a**i
发帖数: 5846 | 18 其实你老很早年间貌似说过一个话很有道理，北洋其实是中国体制的最后守护者。相对
来说，从大炮起，国共的卖国程度都是北洋无法比拟的。
其实孙大炮的开创性也在这里，他是第一个全面提出要以西方制度，文化来全面改造中
国的。看大炮的思路，很显然，和中学为体，西学为用完全是两个路子。他主张的是全
面接受西方的话语，逻辑，制度。到后来是接受西方实力的指挥和为其大棋出力，以融
入这个新的世界。这个路子和北洋比起来，我觉得其实是更先进的。国共都承认孙文也
很正常，孙文的路子被他们完全继承了。不过一个是听美国为代表的西方，一个是投靠
苏联为代表的共产而已。这个路子的正义性，必须是捧大炮才有道理。去捧大头这种，
牛头不对马嘴了就。
【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮出卖满蒙和暗杀陶成章，也成谣言了？
: 宋教仁黄兴奉大炮为导师，更是扯淡了。我老贴过大炮迫人按手印时，大炮给黄兴的信
: ，以及黄兴回复大炮的信。您老可以自己去读读是不是领袖和跟班，导师和学生的关系
: 。至于宋孙之间的矛盾，更是尖锐。要不北一辉也不会认定大炮才是杀宋的主谋。
: 二次革命，宋一死，大炮一回国就要求起兵反袁，因黄兴等人的反对才没有行动。这时
: 您老说的那些袁的违反宪政的事情还没有发生。您老是否认为这是大炮的高瞻远瞩，早
: 就看出袁的狼子野心。再说善后大借款可以说是违反宪政，但作为中央政府免除民党三
: 督，法理上有何问题？免你职，你就可以起兵反抗，这不是开军阀风气先河，又是什么
: ？在这以前大头免其他都督的职，不也都是老老实实接受。凭啥你大炮的人就必须得例
: 外。同样逻辑，你大炮后来免陈炯明职，陈炯明为啥就不能起兵反抗。
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A****0
发帖数: 12393 | 19 最后一句说错了
【在 c**i 的大作中提到】
: 也是啊
: 不过他死的年纪不小了，只是有点大器晚成，哈哈
: 他其实也算不错，懂得功成身退，需要的时候才又站出来领导二次革命，似乎没什么权
: 欲之心。
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c*c
发帖数: 2397 | 20 “一个是听美国为代表的西方，一个是投靠苏联为代表的共产”，那你还维护这个“投
靠苏联为代表的共产”？
【在 a**i 的大作中提到】
: 其实你老很早年间貌似说过一个话很有道理，北洋其实是中国体制的最后守护者。相对
: 来说，从大炮起，国共的卖国程度都是北洋无法比拟的。
: 其实孙大炮的开创性也在这里，他是第一个全面提出要以西方制度，文化来全面改造中
: 国的。看大炮的思路，很显然，和中学为体，西学为用完全是两个路子。他主张的是全
: 面接受西方的话语，逻辑，制度。到后来是接受西方实力的指挥和为其大棋出力，以融
: 入这个新的世界。这个路子和北洋比起来，我觉得其实是更先进的。国共都承认孙文也
: 很正常，孙文的路子被他们完全继承了。不过一个是听美国为代表的西方，一个是投靠
: 苏联为代表的共产而已。这个路子的正义性，必须是捧大炮才有道理。去捧大头这种，
: 牛头不对马嘴了就。
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c**i
发帖数: 13113 | 21 他不是先让位袁世凯
后来又栽培了校长么
自己在位时间很短耶
【在 A****0 的大作中提到】
: 最后一句说错了
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l********l
发帖数: 480 | 22 但他把中国变成了党国，后面国共都继承了这一点，才奉他为国父
所说的宪政也没有兑现
【在 c**i 的大作中提到】
: 他不是先让位袁世凯
: 后来又栽培了校长么
: 自己在位时间很短耶
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a**i
发帖数: 5846 | 23 因为你一直认为凡反对你们的都肯定是拥护共产党的。所以才会有这么惊人的结论。
我老从来就说土共是卖国给苏联的，也从来没维护过土共。但是我会说国民党卖国，这
确实是我干的；我也反对现在这些打着民主自由旗号就可以做事无下限的人和事，这也
确实是我干的。
【在 c*c 的大作中提到】
: “一个是听美国为代表的西方，一个是投靠苏联为代表的共产”，那你还维护这个“投
: 靠苏联为代表的共产”？
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A****0
发帖数: 12393 | 24 有点道理
不过难说是因为孙代表的路子正确才肯定孙.
【在 a**i 的大作中提到】
: 其实你老很早年间貌似说过一个话很有道理，北洋其实是中国体制的最后守护者。相对
: 来说，从大炮起，国共的卖国程度都是北洋无法比拟的。
: 其实孙大炮的开创性也在这里，他是第一个全面提出要以西方制度，文化来全面改造中
: 国的。看大炮的思路，很显然，和中学为体，西学为用完全是两个路子。他主张的是全
: 面接受西方的话语，逻辑，制度。到后来是接受西方实力的指挥和为其大棋出力，以融
: 入这个新的世界。这个路子和北洋比起来，我觉得其实是更先进的。国共都承认孙文也
: 很正常，孙文的路子被他们完全继承了。不过一个是听美国为代表的西方，一个是投靠
: 苏联为代表的共产而已。这个路子的正义性，必须是捧大炮才有道理。去捧大头这种，
: 牛头不对马嘴了就。
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N*****m
发帖数: 42603 | 25 赞，这是正常思维
为了反共，去舔常，有点失去理智了
【在 a**i 的大作中提到】
: 因为你一直认为凡反对你们的都肯定是拥护共产党的。所以才会有这么惊人的结论。
: 我老从来就说土共是卖国给苏联的，也从来没维护过土共。但是我会说国民党卖国，这
: 确实是我干的；我也反对现在这些打着民主自由旗号就可以做事无下限的人和事，这也
: 确实是我干的。
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A****0
发帖数: 12393 | 26 他能不让是不会让的
栽培这个是个领导就会做的.
【在 c**i 的大作中提到】
: 他不是先让位袁世凯
: 后来又栽培了校长么
: 自己在位时间很短耶
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O****X
发帖数: 24292 | 27 这个你还真需要先定义一下啥是中国体制
【在 a**i 的大作中提到】
: 其实你老很早年间貌似说过一个话很有道理，北洋其实是中国体制的最后守护者。相对
: 来说，从大炮起，国共的卖国程度都是北洋无法比拟的。
: 其实孙大炮的开创性也在这里，他是第一个全面提出要以西方制度，文化来全面改造中
: 国的。看大炮的思路，很显然，和中学为体，西学为用完全是两个路子。他主张的是全
: 面接受西方的话语，逻辑，制度。到后来是接受西方实力的指挥和为其大棋出力，以融
: 入这个新的世界。这个路子和北洋比起来，我觉得其实是更先进的。国共都承认孙文也
: 很正常，孙文的路子被他们完全继承了。不过一个是听美国为代表的西方，一个是投靠
: 苏联为代表的共产而已。这个路子的正义性，必须是捧大炮才有道理。去捧大头这种，
: 牛头不对马嘴了就。
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c*c
发帖数: 2397 | 28 因此我也有时想，历史讨论应该有些共识，比如中国的自由民主人权和独立自主主权独
立，中国的复兴，国泰民安，中国文化的梳理复兴融合，等等，在承认这些共识的基础
上讨论问题。也许可以更好的讨论学习，避免情绪化的人身攻击和无休止的争吵。
【在 a**i 的大作中提到】
: 因为你一直认为凡反对你们的都肯定是拥护共产党的。所以才会有这么惊人的结论。
: 我老从来就说土共是卖国给苏联的，也从来没维护过土共。但是我会说国民党卖国，这
: 确实是我干的；我也反对现在这些打着民主自由旗号就可以做事无下限的人和事，这也
: 确实是我干的。
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a**i
发帖数: 5846 | 29 我同意，捧他不是因为他正确，而是因为继承了他的路线。
大炮的路线在中国历史上都是没有过的，等于是全面向西方文化承认自己的劣势，承认
必须以西方的主流思想来重塑中国。要不共产党也捧大炮呢，只要把西方文化换成共产
主义就行了。要不共产党得重走一次大炮的路，论证有必要用外来文化改造中国。
【在 A****0 的大作中提到】
: 有点道理
: 不过难说是因为孙代表的路子正确才肯定孙.
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c*c
发帖数: 2397 | 30 蒋公的功绩应当肯定，比如抗倭。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 赞，这是正常思维
: 为了反共，去舔常，有点失去理智了
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A****0
发帖数: 12393 | 31 这个很不情愿
被人家下属的枪顶在脑袋上抗倭
【在 c*c 的大作中提到】
: 蒋公的功绩应当肯定，比如抗倭。
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a**i
发帖数: 5846 | 32 这些共识本身没有任何问题。这里除了几个毛派，我认为没有人要否认中国目前的独裁
是不对的，是需要民主改变的。
但是要避免争吵和情绪化，需要的不是共识，而是基本的道德和风度。当一看对方观点
不同就立刻认为对方是反革命，需要用一切手段来打倒的时候，所谓共识不过是打人时
候用起来顺手的旗帜而已了。
【在 c*c 的大作中提到】
: 因此我也有时想，历史讨论应该有些共识，比如中国的自由民主人权和独立自主主权独
: 立，中国的复兴，国泰民安，中国文化的梳理复兴融合，等等，在承认这些共识的基础
: 上讨论问题。也许可以更好的讨论学习，避免情绪化的人身攻击和无休止的争吵。
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c*c
发帖数: 2397 | 33 我说的共识和你说的道德和风度意思应该差不多，就是承认这些价值是不证自明的，大
家都承认这些价值的时候，就不容易给对方贴标签，而认为对方是一个值得尊重的交流
对象。
再说了，如果各位都为了中国的前途献计献策争吵的面红耳赤，我觉得还是一个值得期
待的好事。
【在 a**i 的大作中提到】
: 这些共识本身没有任何问题。这里除了几个毛派，我认为没有人要否认中国目前的独裁
: 是不对的，是需要民主改变的。
: 但是要避免争吵和情绪化，需要的不是共识，而是基本的道德和风度。当一看对方观点
: 不同就立刻认为对方是反革命，需要用一切手段来打倒的时候，所谓共识不过是打人时
: 候用起来顺手的旗帜而已了。
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c*c
发帖数: 2397 | 34 不管怎么样，蒋公抗倭了，你总得承认这个事实吧。
子贡曰：管仲非仁者与？桓公杀公子纠，不能死，又相之。 子曰：管仲相桓公，霸诸
侯，一匡天下，民到于今受其赐。微管仲，吾其被发左衽矣。岂若匹夫匹妇之为谅也，
自经于沟渎而莫之知也。
【在 A****0 的大作中提到】
: 这个很不情愿
: 被人家下属的枪顶在脑袋上抗倭
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