Z**********g
发帖数: 14173 | 1 共产党虽然借苏联之力，好歹天下自己是打下来的。
民国从一开始就是乱臣贼子，所以人心思乱，地方自治势力强大，比如阎锡山等。
所以从正统上讲，中华民国（蒋）对中华民国（汪）并没有优势，不如满洲国自身的正
统（满洲国正统也不足，但是经济好，吸引移民）。
这种乱象很像神圣罗马帝国。
所以我觉得后人指责毛泽东“蒋日我三国志”论是汉奸，其实是不了解当时的情况：
因为缺乏正统，所以人心思乱，思变。
老蒋好不容易搭上顺风车，民国借着东风恢复了正统，可惜没3年就当岛主去了。
共产党刚建国杀人，其实也是有道理的，不杀不足以立威，巩固正统。
当然到1960年再饿死人，就没必要了，属于精神紧张过度。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 2 1989是不是调董卓入京平判也是精神过度紧张了？ |
b*******8
发帖数: 37364 | 3 国民革命军北伐，打下了不少地方，实际上成了最大的军阀，按中国古代一般规律，剩
下的工作就是扫灭一个个军阀了，这样得国就正了。但问题是这次不一样，西洋思想进
来了，外来威胁又太大，于是大家一是觉得武力兼并你死我活太残酷且很容易被外国得
利，二是因为有西方国家联邦民主的例子，于是大家寻求妥协，成立民国政府，和平统
一，军阀也在中央混个职位，即便斗争失败的军阀也一般流亡海外，胜利者不会赶尽杀
绝。这样做有好处，避免了现阶段的过多血腥，但因为中国的传统思想，也有很大的副
作用，就是事实上的不统一，军阀林立，中央无法号令。最终这种方式还是失败了，由
政治军事强大的产党重来一次，武力统一。 |
b**e
发帖数: 1476 | 4 说到底日本格局太低
罗斯福可以为了老蒋换史迪威
斯大林可以为老毛抛弃王明
日本人则是屁大的事情都管
几乎拿溥仪兆铭当摆设
这样micromanagement根本断了汉族精英的前途
谁还愿意为你卖命？
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 共产党虽然借苏联之力，好歹天下自己是打下来的。
: 民国从一开始就是乱臣贼子，所以人心思乱，地方自治势力强大，比如阎锡山等。
: 所以从正统上讲，中华民国（蒋）对中华民国（汪）并没有优势，不如满洲国自身的正
: 统（满洲国正统也不足，但是经济好，吸引移民）。
: 这种乱象很像神圣罗马帝国。
: 所以我觉得后人指责毛泽东“蒋日我三国志”论是汉奸，其实是不了解当时的情况：
: 因为缺乏正统，所以人心思乱，思变。
: 老蒋好不容易搭上顺风车，民国借着东风恢复了正统，可惜没3年就当岛主去了。
: 共产党刚建国杀人，其实也是有道理的，不杀不足以立威，巩固正统。
: 当然到1960年再饿死人，就没必要了，属于精神紧张过度。
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m*****p
发帖数: 39 | 5 这个我很同意，日本人垃圾战略（吃独食，还一口吃成胖子）、垃圾外交（反苏反美举
棋不定）、垃圾盟友（德日基本各自为战）直接导致最后战败投降
【在 b**e 的大作中提到】
: 说到底日本格局太低
: 罗斯福可以为了老蒋换史迪威
: 斯大林可以为老毛抛弃王明
: 日本人则是屁大的事情都管
: 几乎拿溥仪兆铭当摆设
: 这样micromanagement根本断了汉族精英的前途
: 谁还愿意为你卖命？
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r**o
发帖数: 4614 | 6 日本在苏联成立，经济危机爆发后的命运已经注定。
苏联一成立，英日同盟就没有存在的必要。加上美国施压，日本失去西方传统盟友，不
找纳粹找谁？ 一个人单干？
天朝东南亚本来就是英美的传统势力范围， 日本和谁去分？ 和毛子吗？ 前门驱狼，
后门迎熊？
日本反苏还把日苏互不侵犯条约给签了？对太平洋航线放行，让米帝给毛子输血打自己
盟友纳粹， 后面快战败的时候还希望毛子调解。
【在 m*****p 的大作中提到】
: 这个我很同意，日本人垃圾战略（吃独食，还一口吃成胖子）、垃圾外交（反苏反美举
: 棋不定）、垃圾盟友（德日基本各自为战）直接导致最后战败投降
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l********e
发帖数: 3986 | 7 日本现在是谁的盟友？
日本当时加入轴心国就是因为前有一堆东条二等兵傻叉在组队，后有小胡子裕仁在背书
，想当亚洲领袖，不知道自己能吃几碗干饭。
【在 r**o 的大作中提到】
: 日本在苏联成立，经济危机爆发后的命运已经注定。
: 苏联一成立，英日同盟就没有存在的必要。加上美国施压，日本失去西方传统盟友，不
: 找纳粹找谁？ 一个人单干？
: 天朝东南亚本来就是英美的传统势力范围， 日本和谁去分？ 和毛子吗？ 前门驱狼，
: 后门迎熊？
: 日本反苏还把日苏互不侵犯条约给签了？对太平洋航线放行，让米帝给毛子输血打自己
: 盟友纳粹， 后面快战败的时候还希望毛子调解。
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Y**M
发帖数: 2315 | 8 楼主所谓“得国不正”就是：满清是正统，所以民国得国不正。这也是为什么楼主
不说共产党是乱臣贼子而说国民党的原因。因为共产党起事的时候，已经没满清了。
然而从文化上，日本人会承认鞑虏是正统吗？日本人说的是，崖山之后无中国。
从法律上就更没什么可说的。因为削弱清朝，资助革命党，在这两件事上，日本人
贡献很大，如果不是最大的话。日本人向来不拿法律当回事。而且，日本也从来没打算
恢复清朝，只是把溥仪弄到了东北而已。
要说得国不正，崖山之后得国都不正。何以专说国民党不正？ |
s******8
发帖数: 7105 | 9 什么民国得国不正，蒋政府是打败北洋政府后上位的，跟其他朝代没区别。 |
s****n
发帖数: 4266 | 10 蒋介石的国民党中央估计也灭不掉各路地方势力，所以只能妥协，让地方势力继续存在
【在 b*******8 的大作中提到】
: 国民革命军北伐，打下了不少地方，实际上成了最大的军阀，按中国古代一般规律，剩
: 下的工作就是扫灭一个个军阀了，这样得国就正了。但问题是这次不一样，西洋思想进
: 来了，外来威胁又太大，于是大家一是觉得武力兼并你死我活太残酷且很容易被外国得
: 利，二是因为有西方国家联邦民主的例子，于是大家寻求妥协，成立民国政府，和平统
: 一，军阀也在中央混个职位，即便斗争失败的军阀也一般流亡海外，胜利者不会赶尽杀
: 绝。这样做有好处，避免了现阶段的过多血腥，但因为中国的传统思想，也有很大的副
: 作用，就是事实上的不统一，军阀林立，中央无法号令。最终这种方式还是失败了，由
: 政治军事强大的产党重来一次，武力统一。
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E****a
发帖数: 3088 | 11 -非也非也。以汉制汉虽然暂时取得天下，但非长久之计。满人利用汉人入关得天下，
但满人最后被腐败的汉文化给同了，民族彻底消亡了。蒙古就不一样。蒙古彻底不把汉
人当人，只要初夜权。最后蒙古虽然被赶走，但中国北方基本都是蒙古种。蒙古现在作
为完整独立民主依然存在。更不用说强大的战斗民族中的蒙古血液
：说到底日本格局太低
：罗斯福可以为了老蒋换史迪威 |
C******y
发帖数: 3249 | 12 这个和习近平现在的情况非常类似，尤其是上海浙江和美国勾结的财阀势力，他消灭重
庆和广东在国内外舞台都没有什么屁的意义。
【在 s****n 的大作中提到】
: 蒋介石的国民党中央估计也灭不掉各路地方势力，所以只能妥协，让地方势力继续存在
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b*******8
发帖数: 37364 | 13 所以不正嘛 国人认为这就是投机取巧
【在 s****n 的大作中提到】
: 蒋介石的国民党中央估计也灭不掉各路地方势力，所以只能妥协，让地方势力继续存在
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Z**********g
发帖数: 14173 | 14 不是。
小张的问题就没解决，严格来说东三省都是半自治状态，所以918老蒋不敢全面宣战。
没听说过有人占领德克萨斯，美国不肯宣战的。
正统来自于5个主要因素：
武力
经济
统治时间
夺取政权的方式
外交
民国哪方面都不行。
共产党好歹至少占3项
【在 s******8 的大作中提到】
: 什么民国得国不正，蒋政府是打败北洋政府后上位的，跟其他朝代没区别。
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r**o
发帖数: 4614 | 15 日本现在不是米帝的盟友，是走狗。
日本加入轴心国是没有选择，日本不想参加针对英法的同盟只想对付毛子，结果纳粹先
甩开日本同意大利结盟，然后同毛子签订苏德互不侵犯条约。推翻了和日本结盟的基本
面。 纳粹根本不把日本当回事好不好。
当纳粹闪击法国后，日本才在外相松冈洋右主持下出台了关于强化日德意合作的文件，
并在巴巴罗萨计划前加入德意日三国同盟条约。
日本加入轴心国是由政府主导完全放弃自己的基本坚持爬着进去的。 要是有别的选择
会那么上赶着抽自己的脸吗？
【在 l********e 的大作中提到】
: 日本现在是谁的盟友？
: 日本当时加入轴心国就是因为前有一堆东条二等兵傻叉在组队，后有小胡子裕仁在背书
: ，想当亚洲领袖，不知道自己能吃几碗干饭。
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l********e
发帖数: 3986 | 16 日本加入轴心是自己吃屎，并不表明他非得吃。是象东条二等兵一样的傻逼军人通过政
变，暗杀，恐吓自己找死。背后就是裕仁那个一心想做亚洲领袖SB的支持。否则以日本
皇族在日本军中势力，和他本人对日本人神一样的地位，他完全可以支持温和的文人政
府达成和英美的妥协。
当时欧洲在自由主义，法西斯，共产专制三种势力搅动下成为超级核爆中心，美国持孤
立主义，亚洲是被人遗忘的角落。日本如果不想生事，完全可以向一战一样，在亚洲仅
吸收消化其势力范围内的中国，同时坐山观虎斗，等待时机。
【在 r**o 的大作中提到】
: 日本现在不是米帝的盟友，是走狗。
: 日本加入轴心国是没有选择，日本不想参加针对英法的同盟只想对付毛子，结果纳粹先
: 甩开日本同意大利结盟，然后同毛子签订苏德互不侵犯条约。推翻了和日本结盟的基本
: 面。 纳粹根本不把日本当回事好不好。
: 当纳粹闪击法国后，日本才在外相松冈洋右主持下出台了关于强化日德意合作的文件，
: 并在巴巴罗萨计划前加入德意日三国同盟条约。
: 日本加入轴心国是由政府主导完全放弃自己的基本坚持爬着进去的。 要是有别的选择
: 会那么上赶着抽自己的脸吗？
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r**o
发帖数: 4614 | 17 你知道日本为什么想做亚洲的领袖？ 还不是在殖民地上分饼。 当时欧洲列强在亚洲都
有自己的势力范围， 不得到列强的认可，日本再占地以后还得吐出来。等欧洲战争一
结束， 列强腾出手来日本还不是抓瞎。 四国条约说得那么清楚了，以后太平洋的事情
都要日美英法商量着办，在现有架构下，日本有个毛发展空间。 经济危机后，日本的
产品被殖民体系排除在外， 静坐就是死。 加入轴心也是死，但是有机会。 这就是日
本为什么放弃自己的基本原则，跪着爬着加入轴心。 你以为日本人上下都是白痴，那
么简单的道理都不知道吗？
【在 l********e 的大作中提到】
: 日本加入轴心是自己吃屎，并不表明他非得吃。是象东条二等兵一样的傻逼军人通过政
: 变，暗杀，恐吓自己找死。背后就是裕仁那个一心想做亚洲领袖SB的支持。否则以日本
: 皇族在日本军中势力，和他本人对日本人神一样的地位，他完全可以支持温和的文人政
: 府达成和英美的妥协。
: 当时欧洲在自由主义，法西斯，共产专制三种势力搅动下成为超级核爆中心，美国持孤
: 立主义，亚洲是被人遗忘的角落。日本如果不想生事，完全可以向一战一样，在亚洲仅
: 吸收消化其势力范围内的中国，同时坐山观虎斗，等待时机。
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a****i
发帖数: 1182 | 18 驱逐鞑虏你说得国不正？
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 共产党虽然借苏联之力，好歹天下自己是打下来的。
: 民国从一开始就是乱臣贼子，所以人心思乱，地方自治势力强大，比如阎锡山等。
: 所以从正统上讲，中华民国（蒋）对中华民国（汪）并没有优势，不如满洲国自身的正
: 统（满洲国正统也不足，但是经济好，吸引移民）。
: 这种乱象很像神圣罗马帝国。
: 所以我觉得后人指责毛泽东“蒋日我三国志”论是汉奸，其实是不了解当时的情况：
: 因为缺乏正统，所以人心思乱，思变。
: 老蒋好不容易搭上顺风车，民国借着东风恢复了正统，可惜没3年就当岛主去了。
: 共产党刚建国杀人，其实也是有道理的，不杀不足以立威，巩固正统。
: 当然到1960年再饿死人，就没必要了，属于精神紧张过度。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 19 老百姓捂着辫子不让剪，你说人觉得你正不正？
口号谁没有。
关键是人心。人心不是靠文人宣传能获得的。
【在 a****i 的大作中提到】
: 驱逐鞑虏你说得国不正？
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l****z
发帖数: 29846 | 20 当然可以灭了, 中原大战后, 蒋的实力明显在那里, 所以其他军阀也没法搞. 问题是象
前面说的, 蒋当时觉得没有必要把所有的军阀都赶尽杀绝. 老百姓也不支持这么做吧.
【在 s****n 的大作中提到】
: 蒋介石的国民党中央估计也灭不掉各路地方势力，所以只能妥协，让地方势力继续存在
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