h****n
发帖数: 609 | 1 好久不来,今天扫了一眼看到老生常谈国军为何败,
共军为何胜,别的方面还有的讨论,居然有狗粮傻乎乎
在批评土共税收的多,靠强力压榨农民保证经济,真是
笑喷了,常凯申看见这论调指定哭晕厕所里
尼玛现在人都还没死绝呢,历史不看土共的看美帝,倭寇
的不一样?常凯申收的税是比土共低,问题是凯申中央
收一波,各省主席收一波,各县收一波,最后地主土豪
还要留够自己家用的,农民手里留多少?2到3成,尼玛
家人都养不活怎么不反抗?
土共收的多收的也是当初本来就留不到农民手里的,而且
土共还不会完全收走,也就是常凯申执政的时候交的一半,
剩下农民能踏踏实实落手里另外一半,养家糊口足够,怎么
能不支持土共?土共能强力保证税收只出于一门,不给农民
增加额外的负担,到了狗粮嘴里都成了罪了,反而常凯申税收
出自多门,狗粮夸奖凯申税收的少,结果经济不好败了!真当
几十年前的人都傻?再傻吃饱吃不饱人还是知道的,不像
狗粮,不管上面发下来的狗粮够不够,反正使劲叫就行了
哪怕上面发的狗粮真不够,大不了从别的狗那里抢就完了,
反正千错万错都是土共的错,不然当初投奔自由世界的中国
民主党那群狗现在怎么分裂出无数个组织了?
现在的狗粮水平真差啊,照着十几年前mit的那群有素质有
组织的狗狗们真是一群野狗 |
g******n
发帖数: 53185 | 2 共产党就是搞土改，把1%的地主富农的地分给贫下中农，然后让贫下中农的孩子们去当
炮灰，靠人海战术赢的。 |
h****n
发帖数: 609 | 3 要不说现在狗粮素质差呢?
蹦出来一个就说拿贫下中农的孩子当炮灰,靠人海战术赢?
真尼玛笑死我了,常凯申用的不是贫下中农的孩子?
常凯申麾下立功受奖的大都是官,土共麾下立功受奖的大都是战士,谁是炮灰?
从45年到49年,土共兵力什么时候超过常凯申的?
六万头猪也要让共军抓几天,这话谁说的? |
r**o
发帖数: 4614 | 4 抽五毛历史盲的脸最好玩了。
这些材料都是土共中央财经大学中国财政史研究来的。
1948年华北税务局局长李予昂在第一届税务会上开往说过去10年9成负担都落在农民头
上，哪怕是解放战争进行了土改， 农民的负担也是绝大部分。 农民的负担已经到极限
了。
真实的数据是解放区早在1946~1947财年，全面内战刚刚爆发的时候，光实物粮食的征
收能力就达到恐怖的47亿斤（北满26亿斤，山东11亿斤，华北解放区8.6亿斤，西北解
放区2.2亿斤）。考虑到粮食在税收中大概是1半的水平，也就是80亿斤的水平，而同期
国民政府的财政收入只有2亿美元（折合粮本位货币60亿斤）。
五毛我来教你数学， 解放区当时人口是国统区的1/3. 也就是解放区人民要承担国统区
人民3倍以上的税务。
没有干货就唧唧歪歪， 滚一边去。
【在 h****n 的大作中提到】
: 好久不来,今天扫了一眼看到老生常谈国军为何败,
: 共军为何胜,别的方面还有的讨论,居然有狗粮傻乎乎
: 在批评土共税收的多,靠强力压榨农民保证经济,真是
: 笑喷了,常凯申看见这论调指定哭晕厕所里
: 尼玛现在人都还没死绝呢,历史不看土共的看美帝,倭寇
: 的不一样?常凯申收的税是比土共低,问题是凯申中央
: 收一波,各省主席收一波,各县收一波,最后地主土豪
: 还要留够自己家用的,农民手里留多少?2到3成,尼玛
: 家人都养不活怎么不反抗?
: 土共收的多收的也是当初本来就留不到农民手里的,而且
|
h****n
发帖数: 609 | 5 看了romo的发言就知道我为什么说现在狗粮素质差了吧
帖子都不仔细读,或者读了装看不见!
我说了土共税只收一次,没有额外负担
你列了常凯申收的数字,那下面各个省自己收的呢?县收的呢?地主土豪
收的呢?
常凯申就收了两亿美金,各个省合一起只会比这个多,不会比这个少,
而各个县另收的合一起又会多于以上两次征收,最后还有地主土豪所
额外征收的
不管国外国内都有各种资料说明国民党收税之狠,在常凯申治下交税
以后活不了是那个年代过来的人都知道的事情,你个狗粮装傻有用吗?
民心所向在狗粮心里就是高压,就是土共洗脑,可惜蠢狗就是蠢狗,连你
主人美帝都不敢说常凯申对农民比土共好,你大嘴一张解放区人民要承担
国统区人民3倍以上的税务?你这么胡说你爹妈知道吗?
还尼玛有脸要干货?谁不知道狗粮都是装睡叫不醒的,满大街都是干货
你为了点狗粮爹妈都不要了还要干货?该滚一边的是你,烧饼 |
D*****i
发帖数: 8922 | 6 鼓励贴干货。最好能贴引用资料的截图。
我同意楼主的看法。比税赋，不但要看中央政府收了多少，还要看地方政府收的。我来
贴一个中国财政通史中对四川地区农民税赋的说法： |
m***n
发帖数: 12188 | 7 你们俩都有问题。
共军当时的征粮不等于税收。那时战时，不是正常情况下，征粮也是有补偿的。比如预
支未来。是一种交换。
【在 h****n 的大作中提到】
: 看了romo的发言就知道我为什么说现在狗粮素质差了吧
: 帖子都不仔细读,或者读了装看不见!
: 我说了土共税只收一次,没有额外负担
: 你列了常凯申收的数字,那下面各个省自己收的呢?县收的呢?地主土豪
: 收的呢?
: 常凯申就收了两亿美金,各个省合一起只会比这个多,不会比这个少,
: 而各个县另收的合一起又会多于以上两次征收,最后还有地主土豪所
: 额外征收的
: 不管国外国内都有各种资料说明国民党收税之狠,在常凯申治下交税
: 以后活不了是那个年代过来的人都知道的事情,你个狗粮装傻有用吗?
|
h****n
发帖数: 609 | 8 我只是懒得打字磨手指头罢了,所以用一个税字都代替了
你看我主贴就应该明白我的意思,不管征粮,征税,还是支前出劳力,
土共都是中央政府收走了,中央政府有明确的经济数字,清楚农民
负担如何,各种收入支出中央政府都认
问题常凯申治下各种名目各种山头的收,根本没有一个统一,连
常凯申都拿不出来具体经济数字,到后来连未来几十年的税都
收了,可是各个不同省收到的未来时间都不一样,所以说拿常凯申
治下税收跟土共比就是个笑话,所有的征收假如真的能准确统计,
你问常凯申他敢认吗?吓不死他!
更别提说土共强力压制农民了,土共对农民的剥削比起常凯申差的
远了去了
【在 m***n 的大作中提到】
: 你们俩都有问题。
: 共军当时的征粮不等于税收。那时战时，不是正常情况下，征粮也是有补偿的。比如预
: 支未来。是一种交换。
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h****n
发帖数: 609 | 9 没用,你以为狗粮不知道这个? 他们就是装睡呢
瞪眼说瞎话就是他们的本职工作
所以咱们也不用认真,骂他们几句就行了
时间宝贵,谁跟他们耗啊,我也就是这会闲点,
上来骂骂狗粮消磨一会时间
【在 D*****i 的大作中提到】
: 鼓励贴干货。最好能贴引用资料的截图。
: 我同意楼主的看法。比税赋，不但要看中央政府收了多少，还要看地方政府收的。我来
: 贴一个中国财政通史中对四川地区农民税赋的说法：
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h******i
发帖数: 21077 | 10 谁是狗粮啊？
【在 h****n 的大作中提到】
: 没用,你以为狗粮不知道这个? 他们就是装睡呢
: 瞪眼说瞎话就是他们的本职工作
: 所以咱们也不用认真,骂他们几句就行了
: 时间宝贵,谁跟他们耗啊,我也就是这会闲点,
: 上来骂骂狗粮消磨一会时间
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m***n
发帖数: 12188 | 11 有人会提着棍子骂你五毛的
【在 h****n 的大作中提到】
: 没用,你以为狗粮不知道这个? 他们就是装睡呢
: 瞪眼说瞎话就是他们的本职工作
: 所以咱们也不用认真,骂他们几句就行了
: 时间宝贵,谁跟他们耗啊,我也就是这会闲点,
: 上来骂骂狗粮消磨一会时间
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h******i
发帖数: 21077 | 12 骂他作甚？
他讨论根本都不到点子上。
税收再多，没苏联人给的洋枪洋炮，1000万美元组建的义和团，也打不过50万美元雇的
洋枪队。
中共武器和组织度对民国有代差的。那点税算个屁。
【在 m***n 的大作中提到】
: 有人会提着棍子骂你五毛的
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D*****i
发帖数: 8922 | 13 你们这些狗粮党呀，说国民党打不过共产党，就耍赖说共产党有苏联武器，对国民党有
代差优势。你全然忘了国民党有你米爹的武器支援。苏联武器对美国武器有代差优势？
你大概又要打滚赖账了。
【在 h******i 的大作中提到】
: 骂他作甚？
: 他讨论根本都不到点子上。
: 税收再多，没苏联人给的洋枪洋炮，1000万美元组建的义和团，也打不过50万美元雇的
: 洋枪队。
: 中共武器和组织度对民国有代差的。那点税算个屁。
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h******i
发帖数: 21077 | 14 数量不行。
美国藏着高达、航空母舰不给国民党。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你们这些狗粮党呀，说国民党打不过共产党，就耍赖说共产党有苏联武器，对国民党有
: 代差优势。你全然忘了国民党有你米爹的武器支援。苏联武器对美国武器有代差优势？
: 你大概又要打滚赖账了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 15 嗯，苏联给了tg高达、航空母舰。
【在 h******i 的大作中提到】
: 数量不行。
: 美国藏着高达、航空母舰不给国民党。
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b*****y
发帖数: 846 | 16 内战最关键的两年美国对国民政府军火禁运，而中共有东北的兵工厂和苏联，朝鲜的援
助。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你们这些狗粮党呀，说国民党打不过共产党，就耍赖说共产党有苏联武器，对国民党有
: 代差优势。你全然忘了国民党有你米爹的武器支援。苏联武器对美国武器有代差优势？
: 你大概又要打滚赖账了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 1947年5月之后就没禁运了，这时候三大战役还没打呢。
【在 b*****y 的大作中提到】
: 内战最关键的两年美国对国民政府军火禁运，而中共有东北的兵工厂和苏联，朝鲜的援
: 助。
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h******i
发帖数: 21077 | 18 苏联给了T34。
别说T34，就是T26都能把国民党那群窝囊兵吓尿了。
二战的时候，国军部队连防空都不会，被日本人炸得哭爹喊娘。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 嗯，苏联给了tg高达、航空母舰。
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D*****i
发帖数: 8922 | 19 国民党又不是没坦克。国民党兵烂，是国民党的错。
【在 h******i 的大作中提到】
: 苏联给了T34。
: 别说T34，就是T26都能把国民党那群窝囊兵吓尿了。
: 二战的时候，国军部队连防空都不会，被日本人炸得哭爹喊娘。
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h******i
发帖数: 21077 | 20 国民党的坦克都是土坦克，扔个手雷就炸了。
连日本鬼子的玩具坦克都炸得国军哭爹喊娘。
不过你莫误会，我认为国民党的确是很垃圾的，共产党武力夺取天下是民心、技术、制
度优势所致，不光武器耳。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 国民党又不是没坦克。国民党兵烂，是国民党的错。
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h****n
发帖数: 609 | 21 哈哈哈哈哈哈,那点税算个屁???
你现在大嘴一张这么说了,不怕你狗粮同伙咬你吗?
为什么开帖子说税收,是因为隔壁帖子有个狗粮说了,
常凯申败给土共是因为经济上不行,土共经济上高税收
拼命压榨农民!你居然来说讨论不到点子上?哈哈哈
你现在又说税收算个p,武器代差和组织度才是关键,拜托
你们狗粮能有谱不?内部能不能先统一一下认识?
顺便多说几句,我平时有空偶尔去逛ptt,那些常凯申嫡系
的儿子孙子们可是经常说国军经济也比土共强,武器也比土共
好,人数也比土共多,更是有忠孝仁悌礼义廉耻傍身,为什么输啦?
就是共谍太多啦,太多啦!!!怎么样,狗粮们组织起来好好学习一下
真正的凯申精神吧!
只是小心你们这几个湾湾眼里的支那人也被划进共谍行列啊
哈哈哈哈
【在 h******i 的大作中提到】
: 骂他作甚？
: 他讨论根本都不到点子上。
: 税收再多，没苏联人给的洋枪洋炮，1000万美元组建的义和团，也打不过50万美元雇的
: 洋枪队。
: 中共武器和组织度对民国有代差的。那点税算个屁。
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r**o
发帖数: 4614 | 22 天天把素质挂嘴巴上的一般素质都挺差的，呵呵。
光头手下还有城市工人和小资产者，他们交税给地主土豪？
老毛手下绝大部分交税的都是农民， 还不是地主， btw，华东地区解放区46年除了交
税，还要
出50天的杂役。
没有干货，只有没根据的推理，这脸是自己凑来说自己打自己耳光爽吧。
【在 h****n 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈哈,那点税算个屁???
: 你现在大嘴一张这么说了,不怕你狗粮同伙咬你吗?
: 为什么开帖子说税收,是因为隔壁帖子有个狗粮说了,
: 常凯申败给土共是因为经济上不行,土共经济上高税收
: 拼命压榨农民!你居然来说讨论不到点子上?哈哈哈
: 你现在又说税收算个p,武器代差和组织度才是关键,拜托
: 你们狗粮能有谱不?内部能不能先统一一下认识?
: 顺便多说几句,我平时有空偶尔去逛ptt,那些常凯申嫡系
: 的儿子孙子们可是经常说国军经济也比土共强,武器也比土共
: 好,人数也比土共多,更是有忠孝仁悌礼义廉耻傍身,为什么输啦?
|
r**o
发帖数: 4614 | 23 刘湘38年就死了， 你让他45年后再来收税？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 鼓励贴干货。最好能贴引用资料的截图。
: 我同意楼主的看法。比税赋，不但要看中央政府收了多少，还要看地方政府收的。我来
: 贴一个中国财政通史中对四川地区农民税赋的说法：
|
D*****i
发帖数: 8922 | 24 首先，我们讨论的是民国的税收，所以我可以举出民国中任何一年的例子。
第二，刘湘死了，剩下的四川军阀和地方官就把苛捐杂税废除了吗？
第三，你是否承认算农民的总税赋要合计中央和地方的对农民收税的总和？
【在 r**o 的大作中提到】
: 刘湘38年就死了， 你让他45年后再来收税？
|
r**o
发帖数: 4614 | 25 我们讨论的是解放战争国统区和红区的税收。 抗战前四川的数据有个毛用， 而且当时
四川就是无数大小军阀割据的独立王国，他们和国民政府有半毛钱关系。 说到地方税
收，解放区农民就不向地方缴税？ 国统区的地方税能2，3倍于中央政府的？ 那光头何
必搞到去整顿各地银行收刮2000万美刀？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 首先，我们讨论的是民国的税收，所以我可以举出民国中任何一年的例子。
: 第二，刘湘死了，剩下的四川军阀和地方官就把苛捐杂税废除了吗？
: 第三，你是否承认算农民的总税赋要合计中央和地方的对农民收税的总和？
|
h******i
发帖数: 21077 | 26 属实，我和海日，从来不提素质。
【在 r**o 的大作中提到】
: 天天把素质挂嘴巴上的一般素质都挺差的，呵呵。
: 光头手下还有城市工人和小资产者，他们交税给地主土豪？
: 老毛手下绝大部分交税的都是农民， 还不是地主， btw，华东地区解放区46年除了交
: 税，还要
: 出50天的杂役。
: 没有干货，只有没根据的推理，这脸是自己凑来说自己打自己耳光爽吧。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 27 楼主的一楼贴里面限定只讨论解放战争了吗？
抗战前四川的数据当然有用。因为抗战后四川的各级官员和吃财政饭的人不会比抗战前
少，对农民的压榨不会大幅度减少。
不管你把四川叫什么，它是国民党统治区，当地政府对农民的压榨不记到国民党头上，
难道要记到共产党头上？
从农业税来说，地方对农民的各种摊派的确远高于中央政府规定的法定农业税，前面说
的四川就是例子。
解放区农民也交地方税，你给的所谓红区公粮已经是农民交的所有公粮了吧。
【在 r**o 的大作中提到】
: 我们讨论的是解放战争国统区和红区的税收。 抗战前四川的数据有个毛用， 而且当时
: 四川就是无数大小军阀割据的独立王国，他们和国民政府有半毛钱关系。 说到地方税
: 收，解放区农民就不向地方缴税？ 国统区的地方税能2，3倍于中央政府的？ 那光头何
: 必搞到去整顿各地银行收刮2000万美刀？
|
r**o
发帖数: 4614 | 28 五毛史盲发这篇打滚文就是因为我说了解放战争为啥光头打不过老毛的一个主要原因是
光头没有像老毛这样残酷压榨老百姓， 还给出了中共自己的史料说明46年解放区的人
均赋税是国统区的3到4倍。如果你非要抬扛说要把抗战前四川军阀的税收说是光头国民
政府干的，我没兴趣奉陪。
btw，四川在抗日战争的赋税可能是历史上最高的，当时全国开支的1半都是四川人出的
。国军每年还要打2，3次大规模会战。 到解放战争的46年，国民政府1年只有8000万美
刀预算，只够1年打一次会战。红区的公粮是中央收入， 否则你丫解放战争打个毛，1
半收入都留在解放区当地打个毛会战。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 楼主的一楼贴里面限定只讨论解放战争了吗？
: 抗战前四川的数据当然有用。因为抗战后四川的各级官员和吃财政饭的人不会比抗战前
: 少，对农民的压榨不会大幅度减少。
: 不管你把四川叫什么，它是国民党统治区，当地政府对农民的压榨不记到国民党头上，
: 难道要记到共产党头上？
: 从农业税来说，地方对农民的各种摊派的确远高于中央政府规定的法定农业税，前面说
: 的四川就是例子。
: 解放区农民也交地方税，你给的所谓红区公粮已经是农民交的所有公粮了吧。
|
r**o
发帖数: 4614 | 29 五毛史盲到现在连个干货都贴不了， 就知道满地打滚， 拿着农业税的地方负担说事，
结果连支撑的史料都看不到，呵呵。
btw，国民政府的农税早就不是大头了，国民政府三大税关税盐税统税在抗日前就占了
税收的8成左右， 而解放区却是农税占了大头， 相比之下，哪边农民的压迫更厉害，
打滚的来说说。 |
h******i
发帖数: 21077 | 30 你俩掐得好看
【在 r**o 的大作中提到】
: 五毛史盲到现在连个干货都贴不了， 就知道满地打滚， 拿着农业税的地方负担说事，
: 结果连支撑的史料都看不到，呵呵。
: btw，国民政府的农税早就不是大头了，国民政府三大税关税盐税统税在抗日前就占了
: 税收的8成左右， 而解放区却是农税占了大头， 相比之下，哪边农民的压迫更厉害，
: 打滚的来说说。
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r**o
发帖数: 4614 | 31 主要是来回抽五毛史盲的脸。估计丫正被抽得爽了。我就勉为其难提他爹妈老师教育it
了。
【在 h******i 的大作中提到】
: 你俩掐得好看
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D*****i
发帖数: 8922 | 32 我给的四川税收数据说抗战前的，跟抗战期间不可比，但是跟抗战后可比。
国民党中央政府的税收是供养中央政府的，中央的钱不会给各级地方官和雇员发工资。
所以战前战后地方吃财政的人基本都是靠当地税收供养。
四川抗战前对农民的压榨程度可以说抗战后继续。
你说抗战后国民政府是否该对四川对农民的压榨负责？
如果不对四川负责，对其他省区负责吗？也不负责？
你的意思是中央政府对农民收税不多，所以农民总的负担其实是很轻的？
但是农民的看法是，妈的，从中央到地方，收了老子一半的粮食，他妈的刮民党。
1
【在 r**o 的大作中提到】
: 五毛史盲发这篇打滚文就是因为我说了解放战争为啥光头打不过老毛的一个主要原因是
: 光头没有像老毛这样残酷压榨老百姓， 还给出了中共自己的史料说明46年解放区的人
: 均赋税是国统区的3到4倍。如果你非要抬扛说要把抗战前四川军阀的税收说是光头国民
: 政府干的，我没兴趣奉陪。
: btw，四川在抗日战争的赋税可能是历史上最高的，当时全国开支的1半都是四川人出的
: 。国军每年还要打2，3次大规模会战。 到解放战争的46年，国民政府1年只有8000万美
: 刀预算，只够1年打一次会战。红区的公粮是中央收入， 否则你丫解放战争打个毛，1
: 半收入都留在解放区当地打个毛会战。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 33 你他妈嘴干净点。老子前面一句话都没有骂你。
你他妈说关税盐税统税多有屁用。国民党的贪官多呀，再多的钱各级贪官贪污掉，不够
的钱当然要压榨百姓。
老毛住窑洞，穿得比老蒋的勤务兵还差，能跟国民党的贪腐比？
【在 r**o 的大作中提到】
: 五毛史盲到现在连个干货都贴不了， 就知道满地打滚， 拿着农业税的地方负担说事，
: 结果连支撑的史料都看不到，呵呵。
: btw，国民政府的农税早就不是大头了，国民政府三大税关税盐税统税在抗日前就占了
: 税收的8成左右， 而解放区却是农税占了大头， 相比之下，哪边农民的压迫更厉害，
: 打滚的来说说。
|
r**o
发帖数: 4614 | 34 你好歹在历史版混了不少时间了，水平还是有的， 说抗日前和抗日后的税收水平差不
多至少要贴个史料来证明吧， 难道堕落到五毛史盲的打滚水平了？
你没看懂我为啥贴四川抗日的赋税， 四川在抗日战争中承担1半的开支， 也就是1年1
个大会战的水平， 毛估8000万美刀， 尼玛国民政府解放战争46年1年的预算也就8000
万美刀， 四川解放战争时期的赋税比抗日战争还重？
我们数据说话，如果要看民间反应，至少江浙农村解放后的税赋要比国民政府统治时代
要重很多。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我给的四川税收数据说抗战前的，跟抗战期间不可比，但是跟抗战后可比。
: 国民党中央政府的税收是供养中央政府的，中央的钱不会给各级地方官和雇员发工资。
: 所以战前战后地方吃财政的人基本都是靠当地税收供养。
: 四川抗战前对农民的压榨程度可以说抗战后继续。
: 你说抗战后国民政府是否该对四川对农民的压榨负责？
: 如果不对四川负责，对其他省区负责吗？也不负责？
: 你的意思是中央政府对农民收税不多，所以农民总的负担其实是很轻的？
: 但是农民的看法是，妈的，从中央到地方，收了老子一半的粮食，他妈的刮民党。
:
: 1
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h******i
发帖数: 21077 | 35 属实！
骂死丫的！
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你他妈嘴干净点。老子前面一句话都没有骂你。
: 你他妈说关税盐税统税多有屁用。国民党的贪官多呀，再多的钱各级贪官贪污掉，不够
: 的钱当然要压榨百姓。
: 老毛住窑洞，穿得比老蒋的勤务兵还差，能跟国民党的贪腐比？
|
r**o
发帖数: 4614 | 36 五毛史盲又不是你，你至少还贴了史料， 不要自领标签。
人说历史版混的都是史盲， 连你都被骂了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你他妈嘴干净点。老子前面一句话都没有骂你。
: 你他妈说关税盐税统税多有屁用。国民党的贪官多呀，再多的钱各级贪官贪污掉，不够
: 的钱当然要压榨百姓。
: 老毛住窑洞，穿得比老蒋的勤务兵还差，能跟国民党的贪腐比？
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h******i
发帖数: 21077 | 37 这是偶说的，哈哈。
【在 r**o 的大作中提到】
: 五毛史盲又不是你，你至少还贴了史料， 不要自领标签。
: 人说历史版混的都是史盲， 连你都被骂了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 38 你的数据跟你第一帖不一样。你这里说国民政府46年预算说8000万刀，前面说46-47财
年税收2亿，还搞成财政盈余了？
抗日前和抗日后的税收水平差不多，我承认是我的推测。理由是战后供养的人不会有大
幅度减少。
1
8000
【在 r**o 的大作中提到】
: 你好歹在历史版混了不少时间了，水平还是有的， 说抗日前和抗日后的税收水平差不
: 多至少要贴个史料来证明吧， 难道堕落到五毛史盲的打滚水平了？
: 你没看懂我为啥贴四川抗日的赋税， 四川在抗日战争中承担1半的开支， 也就是1年1
: 个大会战的水平， 毛估8000万美刀， 尼玛国民政府解放战争46年1年的预算也就8000
: 万美刀， 四川解放战争时期的赋税比抗日战争还重？
: 我们数据说话，如果要看民间反应，至少江浙农村解放后的税赋要比国民政府统治时代
: 要重很多。
|
r**o
发帖数: 4614 | 39 MD大大的标题史版现在都是一帮史盲在混了吗在哪就是挑战全版， 我想总有点水平才
出来挑版了。
结果一无史料，二无逻辑，三无教育。 五毛这种水平堪忧啊！
【在 h******i 的大作中提到】
: 这是偶说的，哈哈。
|
r**o
发帖数: 4614 | 40 大概是写的时候没仔细看，多谢指出， 当时国民政府军事开支是4成的预算，2亿收入
算下来一年
的军费是8千万刚够打会战。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你的数据跟你第一帖不一样。你这里说国民政府46年预算说8000万刀，前面说46-47财
: 年税收2亿，还搞成财政盈余了？
: 抗日前和抗日后的税收水平差不多，我承认是我的推测。理由是战后供养的人不会有大
: 幅度减少。
:
: 1
: 8000
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r**o
发帖数: 4614 | 41 四川要供应的军队大规模减少了啊，大量的政府机构都迁出四川也大大减少了当地的负
担。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你的数据跟你第一帖不一样。你这里说国民政府46年预算说8000万刀，前面说46-47财
: 年税收2亿，还搞成财政盈余了？
: 抗日前和抗日后的税收水平差不多，我承认是我的推测。理由是战后供养的人不会有大
: 幅度减少。
:
: 1
: 8000
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D*****i
发帖数: 8922 | 42 抗战前没有大量中央政府机构，45年后也没有大量中央政府机构。军队的情况也类似吧。
我贴的截图是抗战前的。
【在 r**o 的大作中提到】
: 四川要供应的军队大规模减少了啊，大量的政府机构都迁出四川也大大减少了当地的负
: 担。
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r**o
发帖数: 4614 | 43 那个挑版的五毛史盲说国统区农民负担重，我就给数据说国民政府农税是小头，这个没
错吧。
再说光头每天都吃青菜豆腐， 老毛独爱红烧肉， 这个好像光头更廉价把，哈哈。 领
导吃穿得好点没啥，把国家治理好了就行。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你他妈嘴干净点。老子前面一句话都没有骂你。
: 你他妈说关税盐税统税多有屁用。国民党的贪官多呀，再多的钱各级贪官贪污掉，不够
: 的钱当然要压榨百姓。
: 老毛住窑洞，穿得比老蒋的勤务兵还差，能跟国民党的贪腐比？
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D*****i
发帖数: 8922 | 44 你把2亿收入当成全部中央政府收入也是错的。
你第一帖说两亿美元折合60亿斤粮食。
其实这个两亿美元应该是单纯的中央政府农业税。我手头的中国财政通史上说，46-47
财年，民国中央政府征收的粮食税是4200万石，就是差不多50亿斤的样子。
国民中央政府的总税收应该远远大于两亿刀。
【在 r**o 的大作中提到】
: 大概是写的时候没仔细看，多谢指出， 当时国民政府军事开支是4成的预算，2亿收入
: 算下来一年
: 的军费是8千万刚够打会战。
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r**o
发帖数: 4614 | 45 唉，都说了抗日前四川独立王国，大家都是捞一票形势不好去做寓公的，当然军阀能捞
多就捞得多一点。
吧。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 抗战前没有大量中央政府机构，45年后也没有大量中央政府机构。军队的情况也类似吧。
: 我贴的截图是抗战前的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 46 中央政府农业税是小头不假。
你要否认国民党比tg贪腐，说不过去。tg上上下下就是一个能吃饱的水平，国民党养一
个教授每月几百大洋。国民党元老于右任没人说他是贪官吧，但是他买一个汉碑就花了
3000大洋，他收藏了几百块南北朝之前的碑，这要花多少钱？这些现在都在西安碑林。
【在 r**o 的大作中提到】
: 那个挑版的五毛史盲说国统区农民负担重，我就给数据说国民政府农税是小头，这个没
: 错吧。
: 再说光头每天都吃青菜豆腐， 老毛独爱红烧肉， 这个好像光头更廉价把，哈哈。 领
: 导吃穿得好点没啥，把国家治理好了就行。
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r**o
发帖数: 4614 | 47 1石150斤到200斤， 60亿斤粮食大概就是3000万石到4000万石左右。
你的50亿斤还比我的60亿斤少，吵架吵糊涂了？
47
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你把2亿收入当成全部中央政府收入也是错的。
: 你第一帖说两亿美元折合60亿斤粮食。
: 其实这个两亿美元应该是单纯的中央政府农业税。我手头的中国财政通史上说，46-47
: 财年，民国中央政府征收的粮食税是4200万石，就是差不多50亿斤的样子。
: 国民中央政府的总税收应该远远大于两亿刀。
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D*****i
发帖数: 8922 | 48 我百度的一石120斤。
50亿跟60亿差不多了。反正这是农业税。加上其他关税等，中央政府收入远超2亿。
【在 r**o 的大作中提到】
: 1石150斤到200斤， 60亿斤粮食大概就是3000万石到4000万石左右。
: 你的50亿斤还比我的60亿斤少，吵架吵糊涂了？
:
: 47
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r**o
发帖数: 4614 | 49 我没说国民党不贪腐，当然贪腐会增加赋税成本。 但是人均算下来国民政府人均税赋
只有解放区的1/3到1/4. 而且这其中2成不到才是农业税， 这快20倍的差距能用贪腐抵
消？
于右任光书法字画就可以赚很多钱了。 你能提个靠谱的吗？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 中央政府农业税是小头不假。
: 你要否认国民党比tg贪腐，说不过去。tg上上下下就是一个能吃饱的水平，国民党养一
: 个教授每月几百大洋。国民党元老于右任没人说他是贪官吧，但是他买一个汉碑就花了
: 3000大洋，他收藏了几百块南北朝之前的碑，这要花多少钱？这些现在都在西安碑林。
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D*****i
发帖数: 8922 | 50 你还是坚持两亿美元是全部税收？
【在 r**o 的大作中提到】
: 我没说国民党不贪腐，当然贪腐会增加赋税成本。 但是人均算下来国民政府人均税赋
: 只有解放区的1/3到1/4. 而且这其中2成不到才是农业税， 这快20倍的差距能用贪腐抵
: 消？
: 于右任光书法字画就可以赚很多钱了。 你能提个靠谱的吗？
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h******i
发帖数: 21077 | 51 你要欢迎新人，人发群体嘲讽就是增加知名度的，另一个海日而已。
像版主赶走刘正教授这么不容人，偶是反对的。
连你们汉人，都说“海纳百川”。何况神罗鬼子乎？
【在 r**o 的大作中提到】
: MD大大的标题史版现在都是一帮史盲在混了吗在哪就是挑战全版， 我想总有点水平才
: 出来挑版了。
: 结果一无史料，二无逻辑，三无教育。 五毛这种水平堪忧啊！
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r**o
发帖数: 4614 | 52 那是折合60亿斤粮食，不是交了60亿斤粮食， 这方面的史料很多，你自己查下就知道
了。当时法币官方牌价算是10亿，当然换不到，黑市波动很大，很换到2亿就去乐吧。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我百度的一石120斤。
: 50亿跟60亿差不多了。反正这是农业税。加上其他关税等，中央政府收入远超2亿。
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r**o
发帖数: 4614 | 53 我查到的是这样，你有史料欢迎贴啊。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你还是坚持两亿美元是全部税收？
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D*****i
发帖数: 8922 | 54 46-47年光是田赋就收了4200万石。折合50亿斤。
【在 r**o 的大作中提到】
: 那是折合60亿斤粮食，不是交了60亿斤粮食， 这方面的史料很多，你自己查下就知道
: 了。当时法币官方牌价算是10亿，当然换不到，黑市波动很大，很换到2亿就去乐吧。
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r**o
发帖数: 4614 | 55 你这个总要贴个史料来源吧
【在 D*****i 的大作中提到】
: 46-47年光是田赋就收了4200万石。折合50亿斤。
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h******i
发帖数: 21077 | 56 你先贴。
【在 r**o 的大作中提到】
: 你这个总要贴个史料来源吧
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D*****i
发帖数: 8922 | 57
46-47光是从农民手里收的粮食就是4200万石=50亿斤=1.8亿刀。
【在 r**o 的大作中提到】
: 我查到的是这样，你有史料欢迎贴啊。
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D*****i
发帖数: 8922 | 58 我贴了截图，中国财政通史-民国卷。
你贴你的吧。
【在 r**o 的大作中提到】
: 你这个总要贴个史料来源吧
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h******i
发帖数: 21077 | 59 赞！
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我贴了截图，中国财政通史-民国卷。
: 你贴你的吧。
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r**o
发帖数: 4614 | 60 征借算收税吗？最多征收算吧。而且就是征收，也不是算农税，而是大家把缴税的把货
币改成粮食。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我贴了截图，中国财政通史-民国卷。
: 你贴你的吧。
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D*****i
发帖数: 8922 | 61 你给个截图吧？谁知道你的网文是否靠谱。
另外，“2.6亿市石”，你搞成2.6亿斤。
征借，就是打白条了。49年kmt倒台，手里白条还要去找tg否？
【在 r**o 的大作中提到】
: 征借算收税吗？最多征收算吧。而且就是征收，也不是算农税，而是大家把缴税的把货
: 币改成粮食。
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D*****i
发帖数: 8922 | 62 征借打白条，到kmt倒台都还不上吧。
征收就是田赋征实，见截图。
另外你自己都贴“田赋三征”。这不是农业税是啥？
【在 r**o 的大作中提到】
: 征借算收税吗？最多征收算吧。而且就是征收，也不是算农税，而是大家把缴税的把货
: 币改成粮食。
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r**o
发帖数: 4614 | 63 在你回文前我还看了一眼， 马上就删了那个2.6亿斤，结果还是被你截图了。
我记得征借是分5年还的，所以还得减去抗日时候征借的，大概1000万石到2000石左右
。 当然后期战事不利就成白条了。
国民政府的收在36年最高，大概是3亿美元左右。 所以我觉得那时候去掉解放区，毛估
2亿美元是靠谱的。
等我找到就贴。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你给个截图吧？谁知道你的网文是否靠谱。
: 另外，“2.6亿市石”，你搞成2.6亿斤。
: 征借，就是打白条了。49年kmt倒台，手里白条还要去找tg否？
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r**o
发帖数: 4614 | 64 但是证借和买的部分你要强行说是农业税我也没办法
【在 D*****i 的大作中提到】
: 征借打白条，到kmt倒台都还不上吧。
: 征收就是田赋征实，见截图。
: 另外你自己都贴“田赋三征”。这不是农业税是啥？
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D*****i
发帖数: 8922 | 65 46-47没有征购，49年就倒台了，征借肯定白条不还了。
田赋三征，都是向农民实施的。46-47年50亿斤。
【在 r**o 的大作中提到】
: 但是证借和买的部分你要强行说是农业税我也没办法
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D*****i
发帖数: 8922 | 66 如果你税收的数据没错，那肯定是你给的美元粮食比价错了。
2亿美元应该能买几百亿斤粮食。
【在 r**o 的大作中提到】
: 在你回文前我还看了一眼， 马上就删了那个2.6亿斤，结果还是被你截图了。
: 我记得征借是分5年还的，所以还得减去抗日时候征借的，大概1000万石到2000石左右
: 。 当然后期战事不利就成白条了。
: 国民政府的收在36年最高，大概是3亿美元左右。 所以我觉得那时候去掉解放区，毛估
: 2亿美元是靠谱的。
: 等我找到就贴。
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h******i
发帖数: 21077 | 67 就是打草谷嘛
【在 r**o 的大作中提到】
: 但是证借和买的部分你要强行说是农业税我也没办法
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r**o
发帖数: 4614 | 68 46-47年如果不还前面借的， 农民会再借吗？ 前面借的有六千万石头， 5年平均1200
多石， 而且借的和国债类似，又不是税收。 如果算农税， 也应该是2700-1200=1500
万石， 国府60亿斤粮食按你的算法就是5000万石， 大概农税比例1/3左右。
而且47年就下降到600万石， 难道你说的农税挑水七成是因为47年国军已经大溃败丢了
大部分领土吗？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 46-47没有征购，49年就倒台了，征借肯定白条不还了。
: 田赋三征，都是向农民实施的。46-47年50亿斤。
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h******i
发帖数: 21077 | 69 靠，哥你是富二代么，这么幼稚？
拿着盒子炮去，农民敢说不借？？？
1200
1500
【在 r**o 的大作中提到】
: 46-47年如果不还前面借的， 农民会再借吗？ 前面借的有六千万石头， 5年平均1200
: 多石， 而且借的和国债类似，又不是税收。 如果算农税， 也应该是2700-1200=1500
: 万石， 国府60亿斤粮食按你的算法就是5000万石， 大概农税比例1/3左右。
: 而且47年就下降到600万石， 难道你说的农税挑水七成是因为47年国军已经大溃败丢了
: 大部分领土吗？
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l********e
发帖数: 3986 | 70 东北扫堂子土改知道吗？不知道就别瞎扯蛋。
【在 h****n 的大作中提到】
: 好久不来,今天扫了一眼看到老生常谈国军为何败,
: 共军为何胜,别的方面还有的讨论,居然有狗粮傻乎乎
: 在批评土共税收的多,靠强力压榨农民保证经济,真是
: 笑喷了,常凯申看见这论调指定哭晕厕所里
: 尼玛现在人都还没死绝呢,历史不看土共的看美帝,倭寇
: 的不一样?常凯申收的税是比土共低,问题是凯申中央
: 收一波,各省主席收一波,各县收一波,最后地主土豪
: 还要留够自己家用的,农民手里留多少?2到3成,尼玛
: 家人都养不活怎么不反抗?
: 土共收的多收的也是当初本来就留不到农民手里的,而且
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D*****i
发帖数: 8922 | 71 46-47连征带借是4200万石，就算你说的还粮1200万石，那还是纯收了农民3000万石。
47-48年度下降到600万石征，肯定有丢掉领土的原因，另外应该是美国援助粮食来了，
少压榨农民了。
1200
1500
【在 r**o 的大作中提到】
: 46-47年如果不还前面借的， 农民会再借吗？ 前面借的有六千万石头， 5年平均1200
: 多石， 而且借的和国债类似，又不是税收。 如果算农税， 也应该是2700-1200=1500
: 万石， 国府60亿斤粮食按你的算法就是5000万石， 大概农税比例1/3左右。
: 而且47年就下降到600万石， 难道你说的农税挑水七成是因为47年国军已经大溃败丢了
: 大部分领土吗？
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r**o
发帖数: 4614 | 72 我们讨论的是税收， 粮食国债买卖收支不在讨论。
美国粮食援助来了，还要买1400万石粮食？ 国民政府这是秀逗了吧。 如果按你说了是
少压榨农民，那就是1947年开始国统区老百姓好过多了， 解放区农民还被共产党残酷
压榨， 谢谢你支持我的观点。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 46-47连征带借是4200万石，就算你说的还粮1200万石，那还是纯收了农民3000万石。
: 47-48年度下降到600万石征，肯定有丢掉领土的原因，另外应该是美国援助粮食来了，
: 少压榨农民了。
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: 1200
: 1500
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h******i
发帖数: 21077 | 73 不知道，你讲讲？
【在 l********e 的大作中提到】
: 东北扫堂子土改知道吗？不知道就别瞎扯蛋。
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r**o
发帖数: 4614 | 74 政府能这样借1年，第二年老百姓就跑路藏粮了。 蒙古鞑子永远不知道没信用的政府行
政成本得有多大。
【在 h******i 的大作中提到】
: 靠，哥你是富二代么，这么幼稚？
: 拿着盒子炮去，农民敢说不借？？？
:
: 1200
: 1500
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h******i
发帖数: 21077 | 75 第二年共军就快来了。
你们汉人要是这么想，傻逼才挖开花园口。
人命都不在乎，还在乎几个文盲农民？
【在 r**o 的大作中提到】
: 政府能这样借1年，第二年老百姓就跑路藏粮了。 蒙古鞑子永远不知道没信用的政府行
: 政成本得有多大。
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D*****i
发帖数: 8922 | 76 所谓借粮，如果没还，就是压榨农民，你否认它是税，但跟税收有什么区别？46-47年
借的粮食肯定最后没还。
粮食援助来了，要看有多少，如果不够，还是要买。
美国粮食援助是1948年来的。1947年好什么？
少压榨农民只是中央政府，地方政府可没有收到美元，地方政府的压榨一样。中央加地
方，才是农民总税赋。
【在 r**o 的大作中提到】
: 我们讨论的是税收， 粮食国债买卖收支不在讨论。
: 美国粮食援助来了，还要买1400万石粮食？ 国民政府这是秀逗了吧。 如果按你说了是
: 少压榨农民，那就是1947年开始国统区老百姓好过多了， 解放区农民还被共产党残酷
: 压榨， 谢谢你支持我的观点。
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r**o
发帖数: 4614 | 77 那中国的税收得加上国债吧。 土共军队也打白条， 这算不算土共对老百姓的压榨？
怎么解释1947年到48年征粮只有600万石，难道这半年国民政府喝西北风，坐等美国大爷
1948年放粮？
关于地方政府压榨，还是有资料比较好， 土共也有地方政府。 而且就是地方政府有压
榨， 怎么弥补3，4倍的人均税收差距， 难道地方征税比中央多2，3倍？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 所谓借粮，如果没还，就是压榨农民，你否认它是税，但跟税收有什么区别？46-47年
: 借的粮食肯定最后没还。
: 粮食援助来了，要看有多少，如果不够，还是要买。
: 美国粮食援助是1948年来的。1947年好什么？
: 少压榨农民只是中央政府，地方政府可没有收到美元，地方政府的压榨一样。中央加地
: 方，才是农民总税赋。
|
D*****i
发帖数: 8922 | 78 tg打白条，后来还了。kmt没还，这就是差别。
47-48国民党丢了领土，48年老米看老蒋不行了，然后放粮食。
3，4倍的人均税收差距，只见你空口说，不见你有截图贴出来。会不会又是你前面说的
46年预算8000万收入2亿一样的胡说？
大爷
【在 r**o 的大作中提到】
: 那中国的税收得加上国债吧。 土共军队也打白条， 这算不算土共对老百姓的压榨？
: 怎么解释1947年到48年征粮只有600万石，难道这半年国民政府喝西北风，坐等美国大爷
: 1948年放粮？
: 关于地方政府压榨，还是有资料比较好， 土共也有地方政府。 而且就是地方政府有压
: 榨， 怎么弥补3，4倍的人均税收差距， 难道地方征税比中央多2，3倍？
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r**o
发帖数: 4614 | 79 这是去年发现的，有没有还你自己判断。
47年国民政府征收粮食下降到600万石，买了1400万石粮食，国民政府白痴啊，借多好
，还少征不借。 说明光头太爱护老百姓了。
2亿我已经解释过了，政府收入， 军费8000万， 你要一直装看不到我也没办法。
红区的征收我第一次贴就给出出处了， 装没看到我没义务科普。
【在 D*****i 的大作中提到】
: tg打白条，后来还了。kmt没还，这就是差别。
: 47-48国民党丢了领土，48年老米看老蒋不行了，然后放粮食。
: 3，4倍的人均税收差距，只见你空口说，不见你有截图贴出来。会不会又是你前面说的
: 46年预算8000万收入2亿一样的胡说？
:
: 大爷
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r**o
发帖数: 4614 | 80
【在 r**o 的大作中提到】
: 这是去年发现的，有没有还你自己判断。
: 47年国民政府征收粮食下降到600万石，买了1400万石粮食，国民政府白痴啊，借多好
: ，还少征不借。 说明光头太爱护老百姓了。
: 2亿我已经解释过了，政府收入， 军费8000万， 你要一直装看不到我也没办法。
: 红区的征收我第一次贴就给出出处了， 装没看到我没义务科普。
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D*****i
发帖数: 8922 | 81 你的数据（2亿，8000万，人口）给截图才算数。
另外所谓买粮食，也是打白条，用粮食券买，不是现金。
你贴一张tg的借条，说明什么？能说明tg所有借条都没还？这一张说不定是那个人当年
把借条藏的某处找不到了，现在才找到。
【在 r**o 的大作中提到】
: 这是去年发现的，有没有还你自己判断。
: 47年国民政府征收粮食下降到600万石，买了1400万石粮食，国民政府白痴啊，借多好
: ，还少征不借。 说明光头太爱护老百姓了。
: 2亿我已经解释过了，政府收入， 军费8000万， 你要一直装看不到我也没办法。
: 红区的征收我第一次贴就给出出处了， 装没看到我没义务科普。
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D*****i
发帖数: 8922 | 82 不排除是假的。有人给出疑点，你解释一下吧。
1945年的贺龙在担任陕甘宁和晋绥联防军司令员，在西北，不可能千里到湖南借钱；2.
八路军，不知道1937年9月就改称18集团军，正式公文全部写18集团军；3.日期错误，
应该写民国纪年。
【在 r**o 的大作中提到】
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m***n
发帖数: 12188 | 83 这借条明显是假的。
2.
【在 D*****i 的大作中提到】
: 不排除是假的。有人给出疑点，你解释一下吧。
: 1945年的贺龙在担任陕甘宁和晋绥联防军司令员，在西北，不可能千里到湖南借钱；2.
: 八路军，不知道1937年9月就改称18集团军，正式公文全部写18集团军；3.日期错误，
: 应该写民国纪年。
|
m***n
发帖数: 12188 | 84 国统区的基层百姓负担重，一个重要原因是地主什么的，积攒财富多。这部分不是国家
税收，但是对于基层百姓，也是负担。
私人积攒财富，国家动员不了。更别说国军的税收很多被腐化掉了。
而共军的动员能力更强。税收全部用在刀刃上。更是打掉了那个中间的剥削层。也就是
国家成为唯一的“剥削者”。
总的来说，共军的基层组织能力和动员能力远远强于国军。能在日军眼皮底下建立强力
的根据地，就是炼出来的水平。 共军的胜利不是靠武器和苏联支援，更不是靠什么更
有效的压榨。
再说人。
国军抓壮丁是有名的。国军只在乎基层军官，不怎么在乎基层士兵。国军的基层军官（
多半是学生参军，有一定文化）还是比较给力的。但是光靠军官也不行。
共军的动员手段，更人性化，更群众路线化，更政治化，你可以说反正是让人没得选择
，但是至少给人一个荣誉感和责任感。
就这一个差别，就是天差地别。
把人捆起来串在铁丝上拉去参军，和戴着红花，父老相送，敲锣打鼓去参军，战斗意志
绝对是天差地别。
同样是收编利用原来的汉奸军队，比如国军对孙殿英，共军对满洲国军。国军是只在乎
军官，给孙殿英一个曲线救国的证明，以前的破事不追究你了，就收编了。再给点军饷
，就完事，你去对付共军吧。底下士兵们半点士气没有。
而共军是原来的军官一个不要，投降的也要打散甄别。士兵们参加政治学习，诉苦大会
，认识到自己成为汉奸，原来是蒋介石国民党卖国的原因。再重新整编，配上根据地锻
炼出来的干部。
结果就是原来的军事素养和经验加上高昂的士气。 |
r**o
发帖数: 4614 | 85 这是新华网的链接。
http://www.hn.xinhuanet.com/2015-01/15/c_1114000300.htm
贺龙属下承认是真的， 而被打白条的一直不敢向政府要，因为怕受迫害。
贺龙部下向轩认定借条属实
2014年，吴佑元到四川出差，一个偶然的机会在报纸上看到了关于介绍向轩的报道。
报道称，向轩7岁参军，9岁长征，被解放军总政治部确定为中国最小的红军，目前
在成都警备区石马巷离职干部休养所。最令吴佑元兴奋的是，向轩参军期间一直在贺龙
部队。“找到他也许能了解更多的情况。”吴佑元心想。
吴佑元介绍说，2014年11月29日，他终于根据新闻报道找到向轩。向轩证实，他本
人1933年参军，在红军八路军期间，一直在贺龙部队，抗日期间(1945年)有贺龙部队廖
汉生、贺炳炎路过湖南宝庆(邵阳市旧称)，陈菊生是当时该部队后勤部长，该借条系陈
菊生经办，以贺龙首长名义立字据，借条属实。
经过近10年的努力，70年前的一张借条的证据链已初步形成，吴佑元分析认为这张
借条的真实性可靠，他还想进一步得到有关部门的认证和认可，同时希望有关部门能给
予周家一定经济补偿。
2.
【在 D*****i 的大作中提到】
: 不排除是假的。有人给出疑点，你解释一下吧。
: 1945年的贺龙在担任陕甘宁和晋绥联防军司令员，在西北，不可能千里到湖南借钱；2.
: 八路军，不知道1937年9月就改称18集团军，正式公文全部写18集团军；3.日期错误，
: 应该写民国纪年。
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r**o
发帖数: 4614 | 86 放炮谁不会， 至少也要给论据给理由。
上次你说的张二代在桂系回家2个月后给光头续命的笑话那么快就忘了？
【在 m***n 的大作中提到】
: 这借条明显是假的。
:
: 2.
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h******i
发帖数: 21077 | 87 就是满清和明朝的区别。
而且土共内部心齐，类似满洲人当时的八旗制度。
【在 m***n 的大作中提到】
: 国统区的基层百姓负担重，一个重要原因是地主什么的，积攒财富多。这部分不是国家
: 税收，但是对于基层百姓，也是负担。
: 私人积攒财富，国家动员不了。更别说国军的税收很多被腐化掉了。
: 而共军的动员能力更强。税收全部用在刀刃上。更是打掉了那个中间的剥削层。也就是
: 国家成为唯一的“剥削者”。
: 总的来说，共军的基层组织能力和动员能力远远强于国军。能在日军眼皮底下建立强力
: 的根据地，就是炼出来的水平。 共军的胜利不是靠武器和苏联支援，更不是靠什么更
: 有效的压榨。
: 再说人。
: 国军抓壮丁是有名的。国军只在乎基层军官，不怎么在乎基层士兵。国军的基层军官（
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