t***y
发帖数: 4060 | 1 这几天我一直在想。古代的三十税一，十五税一。和现在的税率比起来。谁更高？
我觉得现在是高很多的。古代，我们就算5税1。也就是20%的收成交税。另一个角度
来看，是20%的产品交税。也就是说，自己占有产出的80%。
现代的话，我们假定税率只有10%。问题是我们的产品是归资本家的。自己占有的
只是一个零头。因此。比如生产出比如1万块钱的产品。可能工资是100。
税只有10块。也就是，自己占有只有产出的0.99%
是因为古代的资本就是自身劳力。现代的资本就是钱么？ |
j****c
发帖数: 19908 | 2 那你是更愿意生活在古代，还是更愿意留在现代让资本家剥削？ |
t***y
发帖数: 4060 | 3 谁叫你不幸生在中国，有人这么回答你了
【在 j****c 的大作中提到】
: 那你是更愿意生活在古代，还是更愿意留在现代让资本家剥削？
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r**o
发帖数: 4614 | 4 你更可以问广大非洲劳动人民是愿意留在家乡还是让白人贩到美国当奴隶。
【在 j****c 的大作中提到】
: 那你是更愿意生活在古代，还是更愿意留在现代让资本家剥削？
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r**o
发帖数: 4614 | 5 古代老百姓不仅要交税， 而且要负劳役。 王安石新政时有人为了不负劳役自残。
【在 t***y 的大作中提到】
: 这几天我一直在想。古代的三十税一，十五税一。和现在的税率比起来。谁更高？
: 我觉得现在是高很多的。古代，我们就算5税1。也就是20%的收成交税。另一个角度
: 来看，是20%的产品交税。也就是说，自己占有产出的80%。
: 现代的话，我们假定税率只有10%。问题是我们的产品是归资本家的。自己占有的
: 只是一个零头。因此。比如生产出比如1万块钱的产品。可能工资是100。
: 税只有10块。也就是，自己占有只有产出的0.99%
: 是因为古代的资本就是自身劳力。现代的资本就是钱么？
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t***y
发帖数: 4060 | 6 其实我这个原题目不带有任何政治倾向性。是纯讨论。
国内国外都是一样的状况。
至于你说要负劳役。那纯收入是总收入的多少比例呢？
有1比2没有？
【在 r**o 的大作中提到】
: 古代老百姓不仅要交税， 而且要负劳役。 王安石新政时有人为了不负劳役自残。
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b*****e
发帖数: 5476 | 7 现在你没生产资料要被剥削，以前你没地就不被剥削？地租至少正常年景的50％，有地
方能70％，而且荒年也如此。估计大陆调查结果你也不信，说说台湾吧，陈诚49年到了
台湾搞土改，第一步就是减租，叫375减租，又叫25减租，就是在50％地租的基础上减
去25％，50％＊（1－25％）＝37.5％ |
U*****e
发帖数: 2882 | 8 人，畜力，机器，土地，厂房，技术专利，流动资金，这些都是资本。都要从产出里得
到回报。
【在 t***y 的大作中提到】
: 这几天我一直在想。古代的三十税一，十五税一。和现在的税率比起来。谁更高？
: 我觉得现在是高很多的。古代，我们就算5税1。也就是20%的收成交税。另一个角度
: 来看，是20%的产品交税。也就是说，自己占有产出的80%。
: 现代的话，我们假定税率只有10%。问题是我们的产品是归资本家的。自己占有的
: 只是一个零头。因此。比如生产出比如1万块钱的产品。可能工资是100。
: 税只有10块。也就是，自己占有只有产出的0.99%
: 是因为古代的资本就是自身劳力。现代的资本就是钱么？
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r**o
发帖数: 4614 | 9 各个朝代每个地方都不一样， 古代修路水利什么的都要靠农民出力，简单的说就是有
产业就要交税，有人手就要承担劳役。 很多时候都看地方官什么的。 比如徐霞客旅游
，他就找当地县官找人为无偿背东西算劳役。
【在 t***y 的大作中提到】
: 其实我这个原题目不带有任何政治倾向性。是纯讨论。
: 国内国外都是一样的状况。
: 至于你说要负劳役。那纯收入是总收入的多少比例呢？
: 有1比2没有？
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d****z
发帖数: 9503 | 10 企业的人工费用才占1%？这是啥企业？
【在 t***y 的大作中提到】
: 这几天我一直在想。古代的三十税一，十五税一。和现在的税率比起来。谁更高？
: 我觉得现在是高很多的。古代，我们就算5税1。也就是20%的收成交税。另一个角度
: 来看，是20%的产品交税。也就是说，自己占有产出的80%。
: 现代的话，我们假定税率只有10%。问题是我们的产品是归资本家的。自己占有的
: 只是一个零头。因此。比如生产出比如1万块钱的产品。可能工资是100。
: 税只有10块。也就是，自己占有只有产出的0.99%
: 是因为古代的资本就是自身劳力。现代的资本就是钱么？
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t****u
发帖数: 8614 | 11 那个是商税，田赋没有那么低吧！
【在 t***y 的大作中提到】
: 这几天我一直在想。古代的三十税一，十五税一。和现在的税率比起来。谁更高？
: 我觉得现在是高很多的。古代，我们就算5税1。也就是20%的收成交税。另一个角度
: 来看，是20%的产品交税。也就是说，自己占有产出的80%。
: 现代的话，我们假定税率只有10%。问题是我们的产品是归资本家的。自己占有的
: 只是一个零头。因此。比如生产出比如1万块钱的产品。可能工资是100。
: 税只有10块。也就是，自己占有只有产出的0.99%
: 是因为古代的资本就是自身劳力。现代的资本就是钱么？
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r**o
发帖数: 4614 | 12 明朝农税是十五税一， 有名的穷国富民。
【在 t****u 的大作中提到】
: 那个是商税，田赋没有那么低吧！
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t***h
发帖数: 5601 | 13 结果明朝没有足够的钱去支付军费, 最后被清兵打败了.
【在 r**o 的大作中提到】
: 明朝农税是十五税一， 有名的穷国富民。
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b*****l
发帖数: 9499 | 14 也不算了。明朝是两头穷，中间富。老百姓要是富，李自成也不能把明朝给灭了。
所以骂明朝腐儒误国的，那帮子腐儒们边点钱边笑：骗了这么些人，骗了好几百年。
离开经济利益来谈政治，离开明朝士大夫背后所代表的那个利益阶层来谈明朝的腐儒政
治，都是空谈。
【在 r**o 的大作中提到】
: 明朝农税是十五税一， 有名的穷国富民。
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t****u
发帖数: 8614 | 15 这个是法定的，三饷加上去，那个农税只是个零头。
【在 r**o 的大作中提到】
: 明朝农税是十五税一， 有名的穷国富民。
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m**********2
发帖数: 6568 | 16 我们公司，一个中等的生物科技公司，50%开支是人工，40%其他的overhead(房租水电
等等），直接
用于科研的开支勉强9%。
顺便也跟国家地震局的对比一下。
【在 d****z 的大作中提到】
: 企业的人工费用才占1%？这是啥企业？
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c*****1
发帖数: 3240 | 17 真正的田赋很低，十五到二十，btw，上世纪5，60年代似乎是中国历史上田赋最高的时期
当然各种其他捐赋和徭役没算
【在 t****u 的大作中提到】
: 那个是商税，田赋没有那么低吧！
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b*****l
发帖数: 9499 | 18 啊？为啥我印象中佃户的租税要过半涅？。。。你这个是指自耕农吧？
时期
【在 c*****1 的大作中提到】
: 真正的田赋很低，十五到二十，btw，上世纪5，60年代似乎是中国历史上田赋最高的时期
: 当然各种其他捐赋和徭役没算
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c*****1
发帖数: 3240 | 19 租和税是两码事阿。。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 啊？为啥我印象中佃户的租税要过半涅？。。。你这个是指自耕农吧？
:
: 时期
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b*****l
发帖数: 9499 | 20 老大，你来说说这个关系吧？
比如说，租庸调的租，是等同于你说的“税”？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 租和税是两码事阿。。。
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c*****1
发帖数: 3240 | 21 ft,中国的田赋税制及其复杂哪里是我等能说清楚的，各朝各代都不同
比如这租庸调中的租是向国家交的田租，但是国家必须给每丁均田，说白了就是国家是
地主
可是又有哪个朝代能长期保持均田制呢？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 老大，你来说说这个关系吧？
: 比如说，租庸调的租，是等同于你说的“税”？
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b*****l
发帖数: 9499 | 22 这个租庸调制最有趣的地方就是：当均田制被破坏，土地兼并严重后，唐的税制是如何
变迁的？貌似这个考试考过。
唉，不得不说中学的历史教材好啊，抓住的都是这些最关键的问题。可惜，当时背得一
塌糊涂，现在也忘得一塌糊涂了。
【在 c*****1 的大作中提到】
: ft,中国的田赋税制及其复杂哪里是我等能说清楚的，各朝各代都不同
: 比如这租庸调中的租是向国家交的田租，但是国家必须给每丁均田，说白了就是国家是
: 地主
: 可是又有哪个朝代能长期保持均田制呢？
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c*****1
发帖数: 3240 | 23 这些问题都极其复杂，因为史料言之不详，即使我朝因为马列史观的缘故极力研究也还
有很多不清楚的地方。
比如虽然租庸调一般认为是按丁征收的，但是也有人考证是按资产征。均田破坏后就征
地税阿，唐朝时候开始叫义仓，后来就是两税法，但是直到现在两税法具体指什么也有
n家说法。
其实中学教材是很有道理的，不论是历史还是政治。如果没有道理也没法作为宣传工具
了，可惜不论是学生还是老师都很难把握。。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个租庸调制最有趣的地方就是：当均田制被破坏，土地兼并严重后，唐的税制是如何
: 变迁的？貌似这个考试考过。
: 唉，不得不说中学的历史教材好啊，抓住的都是这些最关键的问题。可惜，当时背得一
: 塌糊涂，现在也忘得一塌糊涂了。
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b*****l
发帖数: 9499 | 24 那就搞个近一些的，一条鞭法出台前后的历史背景？
如何
得一
【在 c*****1 的大作中提到】
: 这些问题都极其复杂，因为史料言之不详，即使我朝因为马列史观的缘故极力研究也还
: 有很多不清楚的地方。
: 比如虽然租庸调一般认为是按丁征收的，但是也有人考证是按资产征。均田破坏后就征
: 地税阿，唐朝时候开始叫义仓，后来就是两税法，但是直到现在两税法具体指什么也有
: n家说法。
: 其实中学教材是很有道理的，不论是历史还是政治。如果没有道理也没法作为宣传工具
: 了，可惜不论是学生还是老师都很难把握。。。
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c*****1
发帖数: 3240 | 25 靠，写作业阿，俺不干，何况现在正看季后赛呢。。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 那就搞个近一些的，一条鞭法出台前后的历史背景？
:
: 如何
: 得一
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b*****l
发帖数: 9499 | 26 唉，这年头，也就老牛同学还在兢兢业业写作业了。。。虽然经常不是很靠谱。。。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 靠，写作业阿，俺不干，何况现在正看季后赛呢。。。
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t***y
发帖数: 4060 | 27 血汗工厂
【在 d****z 的大作中提到】
: 企业的人工费用才占1%？这是啥企业？
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t***h
发帖数: 5601 | 28 那些叫嚷“国穷民富”的人, 他们所指的“民富”, 就是象明朝士大夫和官宦乡绅这样
的利益集团. 至于普通老百姓和国家财政, 其实是穷的.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 也不算了。明朝是两头穷，中间富。老百姓要是富，李自成也不能把明朝给灭了。
: 所以骂明朝腐儒误国的，那帮子腐儒们边点钱边笑：骗了这么些人，骗了好几百年。
: 离开经济利益来谈政治，离开明朝士大夫背后所代表的那个利益阶层来谈明朝的腐儒政
: 治，都是空谈。
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B****s
发帖数: 1509 | 29 Good point. To the bone.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 也不算了。明朝是两头穷，中间富。老百姓要是富，李自成也不能把明朝给灭了。
: 所以骂明朝腐儒误国的，那帮子腐儒们边点钱边笑：骗了这么些人，骗了好几百年。
: 离开经济利益来谈政治，离开明朝士大夫背后所代表的那个利益阶层来谈明朝的腐儒政
: 治，都是空谈。
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t***h
发帖数: 5601 | 30 明朝末年, 朝廷财政拮据, 老百姓更穷. 而那些有钱的富绅官宦不肯交税, 就让士大夫
做利益集团代言人, 反对朝廷征税, 说什么“与民争利”的鬼话.
结果, 明朝军费不够, 只好对农民开征“辽饷”. 农民本来就穷, 这下以来更加雪上加
霜, 最后导致了李自成起义.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 也不算了。明朝是两头穷，中间富。老百姓要是富，李自成也不能把明朝给灭了。
: 所以骂明朝腐儒误国的，那帮子腐儒们边点钱边笑：骗了这么些人，骗了好几百年。
: 离开经济利益来谈政治，离开明朝士大夫背后所代表的那个利益阶层来谈明朝的腐儒政
: 治，都是空谈。
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