Z**********g
发帖数: 14173 | 1 认为中国人内向完美而不出去殖民，其实是把结果当原因了。
殖民的几个前提：
强大的海军，可以镇压殖民地，也可以守卫殖民地；
贸易和海员传统，没这个都不行，所以死太监求缠头才知道怎么开；
高效的行政，否则怎么管理殖民地，怎么收关税？
先进、压倒性的文化，殖民过去结果移民成了新葫芦，因为对方文化太发达，就是笑话
了。只有移民同化印第安，没有印第安同化移民的道理。印尼马来猴子中的华人其实都
是把自己当猴子了，说到底还是本身文化太落后。
中央政府有权威，像你明那种说话如同放屁的，有殖民地殖民地也全造反了；殖民大国
一旦政治不稳定，基本殖民地全丢；
还郑和呢，郑和这么牛叉，连台湾都要坐等荷南皇军来殖民，笑死个人。 |
p********n
发帖数: 3367 | |
m***n
发帖数: 12188 | |
P**5
发帖数: 7467 | 4 中国朝廷主持，武装殖民成功的，云南（贵州）算一个。
攻打云南的30万明军，加上投降的蒙古军，确实武力足够镇压和守卫当地。 |
m***n
发帖数: 12188 | 5 这不是殖民
云南本来就是中国人了。移民过去的只是极少数。而且在明初从南向北的大移民中，云
南移民到别处的更多。安徽河南河北都有。
【在 P**5 的大作中提到】
: 中国朝廷主持，武装殖民成功的，云南（贵州）算一个。
: 攻打云南的30万明军，加上投降的蒙古军，确实武力足够镇压和守卫当地。
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P**5
发帖数: 7467 | 6 南诏国和大理国，主体是白族人。虽然白族人各方面很接近汉族人，两族共处没有障碍
。也不能说就是中国人地盘。
云南往内地人口稀少地区移民，不说明移入云南的军队民户就少了。云南的卫所也没有
缩编，好像后来还新增加了卫所。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这不是殖民
: 云南本来就是中国人了。移民过去的只是极少数。而且在明初从南向北的大移民中，云
: 南移民到别处的更多。安徽河南河北都有。
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m***n
发帖数: 12188 | 7 你这是混淆中国人的概念
【在 P**5 的大作中提到】
: 南诏国和大理国，主体是白族人。虽然白族人各方面很接近汉族人，两族共处没有障碍
: 。也不能说就是中国人地盘。
: 云南往内地人口稀少地区移民，不说明移入云南的军队民户就少了。云南的卫所也没有
: 缩编，好像后来还新增加了卫所。
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d****i
发帖数: 4809 | 8 还有一点，除了高超的殖民地政治上的管理，还要有高超的手段来让殖民地经济自给自
足，比如现在的美属维尔京群岛，之前是丹麦的殖民地，但是丹麦对该殖民地经济上一
直入不敷出，无法维系其殖民统治，所以后来在1917年卖给了美国，同样，俄国在阿拉
斯加也是经济上无法维持其殖民统治，所以后来卖给了美国。这点不得不佩服曾经作为
全球统治者的大英帝国，拥有全球这么多殖民地，治理得井井有条，大部分地方都能够
做到政治和经济上的自我维持。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 认为中国人内向完美而不出去殖民，其实是把结果当原因了。
: 殖民的几个前提：
: 强大的海军，可以镇压殖民地，也可以守卫殖民地；
: 贸易和海员传统，没这个都不行，所以死太监求缠头才知道怎么开；
: 高效的行政，否则怎么管理殖民地，怎么收关税？
: 先进、压倒性的文化，殖民过去结果移民成了新葫芦，因为对方文化太发达，就是笑话
: 了。只有移民同化印第安，没有印第安同化移民的道理。印尼马来猴子中的华人其实都
: 是把自己当猴子了，说到底还是本身文化太落后。
: 中央政府有权威，像你明那种说话如同放屁的，有殖民地殖民地也全造反了；殖民大国
: 一旦政治不稳定，基本殖民地全丢；
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d****i
发帖数: 4809 | 9 更重要的是大英帝国凭着庞大的殖民地体系，能够实现帝国内部殖民地间的贸易来往，
比如用黄金海岸加纳的咖啡和可可来换取斯里兰卡和肯尼亚的的红茶，用马六甲的香料
和东方的丝绸来换取美洲的农产品。
【在 d****i 的大作中提到】
: 还有一点，除了高超的殖民地政治上的管理，还要有高超的手段来让殖民地经济自给自
: 足，比如现在的美属维尔京群岛，之前是丹麦的殖民地，但是丹麦对该殖民地经济上一
: 直入不敷出，无法维系其殖民统治，所以后来在1917年卖给了美国，同样，俄国在阿拉
: 斯加也是经济上无法维持其殖民统治，所以后来卖给了美国。这点不得不佩服曾经作为
: 全球统治者的大英帝国，拥有全球这么多殖民地，治理得井井有条，大部分地方都能够
: 做到政治和经济上的自我维持。
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d****i
发帖数: 4809 | 10 这也是为什么这么多英联邦国家虽然历史上被英国殖民，却以此为荣，都对女王陛下效
忠。连早就从英国独立而不是英联邦国家的美国见到女王陛下都毕恭毕敬，不是没有道
理的。
【在 d****i 的大作中提到】
: 还有一点，除了高超的殖民地政治上的管理，还要有高超的手段来让殖民地经济自给自
: 足，比如现在的美属维尔京群岛，之前是丹麦的殖民地，但是丹麦对该殖民地经济上一
: 直入不敷出，无法维系其殖民统治，所以后来在1917年卖给了美国，同样，俄国在阿拉
: 斯加也是经济上无法维持其殖民统治，所以后来卖给了美国。这点不得不佩服曾经作为
: 全球统治者的大英帝国，拥有全球这么多殖民地，治理得井井有条，大部分地方都能够
: 做到政治和经济上的自我维持。
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j*******7
发帖数: 6300 | 11 必须有商业贸易社会的传统积累才行。有了不断扩大的商业贸易的需求，人们才会去寻
求各种配套的制度和科技，向更大的世界开拓。 |
S***p
发帖数: 19902 | 12 中国的领土其实就是靠殖民地来的
周武王封的那些诸侯大多数是到没有开发的地区当领主 |
m***n
发帖数: 12188 | 13 并非如此，你这样说的前提是假定一个中心，四面辐射，好比英国和殖民世界就是如此
，英国是制度文化和人口的辐射源。
但是周朝并非如此。
第一：周朝分封是控制＋移民，移民少，控制多。也就是帝国的稳定，更多是靠一种平
衡和制衡，不是靠周人一家的武力压制。周人也没那么多人口分封天下。
第二：周朝之前，大家已经有一种共同的归属感了，并不是纯粹的征服和被征服者。周
朝是号召天下诸侯一起讨伐商朝（后来的刘邦其实也是号召天下诸侯一起讨伐楚国）。
你看央视记录片《楚国八百年》，楚国算是一个典型，听到号召，老熊带着儿子屁颠屁
颠跑去参战。结果只混了一个子爵。
第三：周朝的规划，你看东夷的赢氏因为支持商朝，被一分为二，秦人被拉到西边养马
，秦人的本家赵氏则被分到晋国去当奴仆去了，大家分得远远的，没法互相联络造反，
又远远离开了自己的老家和亲戚。后来的汉朝把闽越全部迁徙到安徽也是这个思路。
这就是一种分化。原来的氏族和同盟被打乱，安排以后形成一种彼此制约的架构，比如
鲁国，用东夷制约商人，用商人防备东夷，加上少量周人移民。吴国移民比较多，因为
离开远，所以大批周人從天而降。
【在 S***p 的大作中提到】
: 中国的领土其实就是靠殖民地来的
: 周武王封的那些诸侯大多数是到没有开发的地区当领主
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