p*********3
发帖数: 8525 | 1 满洲铁骑翻越燕山崇山峻岭，绕过山海关闪击北京，就是和兵出子午谷类似的右钩拳奇
谋。
这就是汉字，汉文明的奇妙之处！
就在三国后期，邓艾兵出阴平道。此乃和兵出子午谷完全类似的右钩拳奇谋，人家真的
演绎了事在人为，不可不为！
结果怎样，无需多言了。
当代军神如粟裕、刘伯承、林彪之类应该也是看得清兵出子午谷是好计的！ |
i******4
发帖数: 582 | 2 孤军深入 要靠绝对实力的。计 和 谋 都是下层次的东西。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 满洲铁骑翻越燕山崇山峻岭，绕过山海关闪击北京，就是和兵出子午谷类似的右钩拳奇
: 谋。
: 这就是汉字，汉文明的奇妙之处！
: 就在三国后期，邓艾兵出阴平道。此乃和兵出子午谷完全类似的右钩拳奇谋，人家真的
: 演绎了事在人为，不可不为！
: 结果怎样，无需多言了。
: 当代军神如粟裕、刘伯承、林彪之类应该也是看得清兵出子午谷是好计的！
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m***n
发帖数: 12188 | 3 确实类似。又比如朱四突袭南京。
但是这种突袭能成功，关键前提是对手的极端愚蠢。
诸葛或者胃炎要是这么突袭司马懿，那是死路一条。当然，胃炎献计的时候似乎司马下
台了，或许有一点可能成功。
满清要是遇见的不是文人明朝，而是魏国、司马懿和张合，那也是被秒灭的份。建州人
口实力还不如公孙氏和高句丽。 |
P**5
发帖数: 7467 | 4 高勾丽比满清，这是compare apple with orange
唐军攻灭高勾丽，用人力投石机攻打城寨，人多就管用。
满清已经造出更先进的火炮了，单靠人口已经没用了。射程差一点，满洲就能攻下明军
的城，明军就攻不下满洲的城。
【在 m***n 的大作中提到】
: 确实类似。又比如朱四突袭南京。
: 但是这种突袭能成功，关键前提是对手的极端愚蠢。
: 诸葛或者胃炎要是这么突袭司马懿，那是死路一条。当然，胃炎献计的时候似乎司马下
: 台了，或许有一点可能成功。
: 满清要是遇见的不是文人明朝，而是魏国、司马懿和张合，那也是被秒灭的份。建州人
: 口实力还不如公孙氏和高句丽。
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f****r
发帖数: 5118 | 5 机动能力高的部队才能奇袭机动能力低的部队。
没有机动能力奇袭，水平再高也是白搭，比如汉尼拔 |
m***n
发帖数: 12188 | 6 晕倒，满清的火炮不是缴获投降的明军和工匠带来的么。
满清自己造先进火炮？这是哪个位面。
再说，努尔哈赤的第一第二桶金，不是自己的结义兄弟献城带来的。後金打抚顺沈阳，
根本不是正常的攻城。
维基： “1621年，努尔哈赤于三月十三日率重兵围攻沈阳。沈阳城很坚固，而且埋伏
火炮，故易守难攻。但由于城中降兵叛变以及后金军不断加强兵力，后金终攻克沈阳城
。”
关键是降兵叛变。
另一方面，只要明朝官员稍微聪明一点，“降兵”要想干点什么是很难的。更别说白起
之类。关键还是明朝文官们愚蠢透顶。
【在 P**5 的大作中提到】
: 高勾丽比满清，这是compare apple with orange
: 唐军攻灭高勾丽，用人力投石机攻打城寨，人多就管用。
: 满清已经造出更先进的火炮了，单靠人口已经没用了。射程差一点，满洲就能攻下明军
: 的城，明军就攻不下满洲的城。
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P**5
发帖数: 7467 | 7 明军的也都是葡萄牙和英国的12磅炮。明军的火炮技术，还是抓来的越南人改进的。
葡萄牙能卖给明朝，就能卖给满清。满清搞了个创世神话，说海里潮来一门炮。海边能
潮上来贝壳，死鱼，大炮这玩意能潮上来吗？
【在 m***n 的大作中提到】
: 晕倒，满清的火炮不是缴获投降的明军和工匠带来的么。
: 满清自己造先进火炮？这是哪个位面。
: 再说，努尔哈赤的第一第二桶金，不是自己的结义兄弟献城带来的。後金打抚顺沈阳，
: 根本不是正常的攻城。
: 维基： “1621年，努尔哈赤于三月十三日率重兵围攻沈阳。沈阳城很坚固，而且埋伏
: 火炮，故易守难攻。但由于城中降兵叛变以及后金军不断加强兵力，后金终攻克沈阳城
: 。”
: 关键是降兵叛变。
: 另一方面，只要明朝官员稍微聪明一点，“降兵”要想干点什么是很难的。更别说白起
: 之类。关键还是明朝文官们愚蠢透顶。
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P**5
发帖数: 7467 | 8 你就老老实实承认明朝满清铸炮技术是都是仿造西方。
沈阳被满清占了，明朝要是能自制24磅炮，怎么可能打不过守城满清的12磅炮。
当然你还可以老老实实的悲愤明朝没有拉普拉斯，高斯这些数学人才，不会算弹道。有
了弹道人才，可以抢先开炮，灭掉对方炮位。 |
m***n
发帖数: 12188 | 9 你查查，满清什么时候占领大连的。
满清一直被明朝包着没有出海口，连吉林宽甸，鸭绿江出海口，都一直是明朝的，和葡
萄牙怎么联系？
等到有了出海口的时候，也事实上不需要葡萄牙的大炮了。来自明朝的工匠队伍已经建
立起来。
明军的火器还是有自己特色的。技术不差。关键是工部和工匠们干活差。南京工匠们动
不动就罢工，造出来的垃圾你不要还不行。其实技术水平很不错。经常有革新能手发明
新武器，样品确实是厉害，等到奖励到手，然后大批量制造的时候就不行了，全是偷工
减料的垃圾货。
但是被满清抓去成为奴隶，鞭子一抽，产品质量立刻上几十个台阶。
【在 P**5 的大作中提到】
: 明军的也都是葡萄牙和英国的12磅炮。明军的火炮技术，还是抓来的越南人改进的。
: 葡萄牙能卖给明朝，就能卖给满清。满清搞了个创世神话，说海里潮来一门炮。海边能
: 潮上来贝壳，死鱼，大炮这玩意能潮上来吗？
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d******a
发帖数: 32122 | 10 李闯王他岳父实践了一把兵出子午谷，被活捉
【在 p*********3 的大作中提到】
: 满洲铁骑翻越燕山崇山峻岭，绕过山海关闪击北京，就是和兵出子午谷类似的右钩拳奇
: 谋。
: 这就是汉字，汉文明的奇妙之处！
: 就在三国后期，邓艾兵出阴平道。此乃和兵出子午谷完全类似的右钩拳奇谋，人家真的
: 演绎了事在人为，不可不为！
: 结果怎样，无需多言了。
: 当代军神如粟裕、刘伯承、林彪之类应该也是看得清兵出子午谷是好计的！
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P**5
发帖数: 7467 | 11 那你老老实实承认，明朝是仿制改进西方炮，明朝为什么造不出射程更远的炮，是不是
因为葡萄牙人没提供仿制样品。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你查查，满清什么时候占领大连的。
: 满清一直被明朝包着没有出海口，连吉林宽甸，鸭绿江出海口，都一直是明朝的，和葡
: 萄牙怎么联系？
: 等到有了出海口的时候，也事实上不需要葡萄牙的大炮了。来自明朝的工匠队伍已经建
: 立起来。
: 明军的火器还是有自己特色的。技术不差。关键是工部和工匠们干活差。南京工匠们动
: 不动就罢工，造出来的垃圾你不要还不行。其实技术水平很不错。经常有革新能手发明
: 新武器，样品确实是厉害，等到奖励到手，然后大批量制造的时候就不行了，全是偷工
: 减料的垃圾货。
: 但是被满清抓去成为奴隶，鞭子一抽，产品质量立刻上几十个台阶。
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P**5
发帖数: 7467 | 12 而且工匠也不都是抓去的奴隶，吴桥兵变，搞到最后，明军10000多精兵和工匠叛变。
海日可以证明他们阿祖都是自愿投降满清的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 你查查，满清什么时候占领大连的。
: 满清一直被明朝包着没有出海口，连吉林宽甸，鸭绿江出海口，都一直是明朝的，和葡
: 萄牙怎么联系？
: 等到有了出海口的时候，也事实上不需要葡萄牙的大炮了。来自明朝的工匠队伍已经建
: 立起来。
: 明军的火器还是有自己特色的。技术不差。关键是工部和工匠们干活差。南京工匠们动
: 不动就罢工，造出来的垃圾你不要还不行。其实技术水平很不错。经常有革新能手发明
: 新武器，样品确实是厉害，等到奖励到手，然后大批量制造的时候就不行了，全是偷工
: 减料的垃圾货。
: 但是被满清抓去成为奴隶，鞭子一抽，产品质量立刻上几十个台阶。
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d******n
发帖数: 3836 | 13 文盲！喜峰口沿线跟蜀道能比吗？
【在 p*********3 的大作中提到】
: 满洲铁骑翻越燕山崇山峻岭，绕过山海关闪击北京，就是和兵出子午谷类似的右钩拳奇
: 谋。
: 这就是汉字，汉文明的奇妙之处！
: 就在三国后期，邓艾兵出阴平道。此乃和兵出子午谷完全类似的右钩拳奇谋，人家真的
: 演绎了事在人为，不可不为！
: 结果怎样，无需多言了。
: 当代军神如粟裕、刘伯承、林彪之类应该也是看得清兵出子午谷是好计的！
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