h******i
发帖数: 21077 | 1 一个海西，和科尔沁汗国联盟，征讨建州，就能一次出兵3万，而且都是满洲和蒙古兵
。算两者各半，海西也能出兵1.5万人。
同时代的大明，一次最多也就出兵50万。
相当于30个海西而已。
那么统一了海西、野人、科尔沁、建州的满洲，至少相当于七分之一大明的兵力了。粗
略计算4 X 1.5 = 6万，差不多就是萨尔浒的八旗兵力。
这只是数目而言，先不讨论质量。
满洲吞并北元后，大概又能获得全满洲2/3的兵力（蒙古人虽然人数少，但兵力却多）
，大概又有4万左右的兵力。
那么这时候加起来大概就有6万+4万 = 10万兵力。
而且这些基本上都是蒙古兵、满洲本族兵、满洲汉军兵，都是精锐。
如果考虑质量，哪怕在攻城战中，满洲兵：明军做到1：2也是毫无压力的。
野战1：4甚至1：5压力也不是非常大。
而且更重要的是后金防守面非常窄，蒙古草原不用防守，只要防守辽西就行了。
所以结论就是明军虽然看起来总体人多、人力近乎无限，但是考虑到同时代的动员力，
哪怕有40－50万的兵力出征，也不过跟后金打成平手而已。
再加上防守战线太长、内部严重不稳，所以军事上的崩溃是迟早的事儿。 |
K*****2
发帖数: 9308 | 2 明朝那五十万里面，挑夫伙夫浣衣局的算进去了没
【在 h******i 的大作中提到】
: 一个海西，和科尔沁汗国联盟，征讨建州，就能一次出兵3万，而且都是满洲和蒙古兵
: 。算两者各半，海西也能出兵1.5万人。
: 同时代的大明，一次最多也就出兵50万。
: 相当于30个海西而已。
: 那么统一了海西、野人、科尔沁、建州的满洲，至少相当于七分之一大明的兵力了。粗
: 略计算4 X 1.5 = 6万，差不多就是萨尔浒的八旗兵力。
: 这只是数目而言，先不讨论质量。
: 满洲吞并北元后，大概又能获得全满洲2/3的兵力（蒙古人虽然人数少，但兵力却多）
: ，大概又有4万左右的兵力。
: 那么这时候加起来大概就有6万+4万 = 10万兵力。
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h******i
发帖数: 21077 | 3 后金也有后勤部队。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 明朝那五十万里面，挑夫伙夫浣衣局的算进去了没
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K*****2
发帖数: 9308 | 4 这也上首页了
【在 h******i 的大作中提到】
: 后金也有后勤部队。
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h******i
发帖数: 21077 | 5 偶从战略和国力角度分析，比那些钻故纸堆的可靠多了。
欧陆风云4的模型就非常好地模拟了大明和周围的各国。
很清楚地解释了为什么人口极少还可以打胜仗。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 这也上首页了
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x***r
发帖数: 48 | 6 从来战争都不是单纯靠兵力取胜。战争打的是动员能力，后勤支持能力，战场上的胜负
，虽然有将领的功劳，最大的还是整个国家对战争的支援程度。当时的后金在士气作战
能力方面都是非常强的。而明朝内忧外患，腐败透顶。就是给你百万大军，也是难以战
胜对手 |
r********9
发帖数: 10694 | 7 属实
【在 x***r 的大作中提到】
: 从来战争都不是单纯靠兵力取胜。战争打的是动员能力，后勤支持能力，战场上的胜负
: ，虽然有将领的功劳，最大的还是整个国家对战争的支援程度。当时的后金在士气作战
: 能力方面都是非常强的。而明朝内忧外患，腐败透顶。就是给你百万大军，也是难以战
: 胜对手
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h******i
发帖数: 21077 | 8 属实个屁。
战斗力很大程度上来源于国力和人力。偶只是想证明一点：后金的国力和人力，尤其是
在吞并北元之后，肯定还只是大明的1/4左右，但绝非版上说的“不值一提”。所以抛
开后金兵和其盟友战斗力强的因素，后金已经有相当的数量成本了。
【在 r********9 的大作中提到】
: 属实
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x***r
发帖数: 48 | 9 国力？明朝如果不是腐败严重内忧外患，后金那点国力简直可笑。讲白了和蒙古人抢劫
中原一样。历来外族蛮人入侵中原都是胜利。不是国力不济，而是出于腐败和内部夺权
的斗争导致军力不足以抵御外患。当时后金全部人口只有明朝百分之一二。明朝后期人
口过亿，满洲人口不过一二百万，蒙古全部也就是差不多一二百万。但是明朝后期腐朽
，政府收入大降，军队涣散。面对国内起义，他们已经无力面对后金的进攻。后金倾全
力发展军事，而明朝则只能在衰败的国力中把一部分战斗力派遣去和后金作战。不是输
在国力不行。而是皇帝不信任将领，没有给前线足够的支援，虽然国家没落但是面对后
金还是有足够的力量。只是对前线支援不想尽力，对将领不信任。没有全盘规划。更要
命的是国内已经叛乱四起。一个垂危的王朝对一个游牧政权的弱势暴露无遗
[在 haibugui (昵称太短！) 的大作中提到：]
:属实个屁。
:战斗力很大程度上来源于国力和人力。偶只是想证明一点：后金的国力和人力，尤其
是在吞并北元之后，肯定还只是大明的1/4左右，但绝非版上说的“不值一提”。所以抛
:开后金兵和其盟友战斗力强的因素，后金已经有相当的数量成本了。
:穷纠纠，前杠，胯过八格牙路江 |
x***r
发帖数: 48 | 10 另外，明朝军队涣散关键原因不是战斗力不行而是指挥方面有很严重问题。朝廷对官员
将领都不信任导致将领不敢自作主张，很多时候都严重影响战局。即便是同一满洲后的
皇太极时代面对袁崇焕也是难以轻易取胜就可见一斑。后金实力并没有你想象的那么强
，明朝也没有你想象的那么弱。明朝卫所制度还是很成功的。兵力并不弱。但是指挥问
题很大。群龙无首弱于虫。明朝军队战斗力不弱，但是缺乏有效指挥。虽然军队数量大
，军力不错，武器也有先进的火炮。依然没办法战胜指挥及时反应迅速的满洲兵 |
x*********3
发帖数: 1438 | 11 有些人总是拿最强的时候比人最弱的时候，不说明开国的时候打蒙古。就算中后期李成
梁搞蒙古满人还不是随随便便。
到末期了，就算没有满人后金，在李自成张献忠的折腾下，也没几年可活了。在这种情
况下跟明比军力？ |
