u*****a
发帖数: 9489 | 1 夏商周三代，不仅王侯将相的的确确都是有种的（至少名义上都是上古帝王的后裔，真
假弗论），而且民间舆论也是血统论的。孔子孟子之流虽然出身屌丝，但也有“种”，
孔子是商朝帝王后裔，孟子是周天子后裔。如果那时候那个非贵族血统的人说自己要成
牛人，不仅贵族不能容忍，就连老百姓都觉得这人肯定疯了。
这种血统论直到秦以后才打破，陈胜的一句“王侯将相宁有种乎”，就是敲响了三代血
统论的丧钟，当然也可以想象，陈胜当时如何被众屌丝群嘲，大概跟美国蓄奴时期一个
黑人奴隶说自己应该享有美国公民权被其他众尼哥群嘲一样。
后来刘邦这个无种屌丝称帝（当然刘邦也不屑于给自己认祖宗，自称是哪个上古帝王的
种），更是给三代血统论的致命一击。自此之后，血统论被扫入历史垃圾堆，就是必然
了。
史记虽是汉代作品，但司马迁仍有一些血统论的思想残余，从中仍可管窥三代血统论这
种社会思想的原貌，比如陈杞世家里这段：
“舜之後，周武王封之陳，至楚惠王滅之，有世家言。禹之後，周武王封之杞，楚惠王
滅之，有世家言。契之後為殷，殷有本紀言。殷破，周封其後於宋，齊湣王滅之，有世
家言。后稷之後為周，秦昭王滅之，有本紀言。皋陶之後，或封英、六，楚穆王滅之，
無譜。伯夷之後，至周武王復封於齊，曰太公望，陳氏滅之，有世家言。伯翳之後，至
周平王時封為秦，項羽滅之，有本紀言。垂、益、夔、龍，其後不知所封，不見也。右
十一人者，皆唐虞之際名有功德臣也；其五人之後皆至帝王，餘乃為顯諸侯。滕、薛、
騶，夏、殷、周之閒封也，小，不足齒列，弗論也。”
“太史公曰：舜之德可謂至矣！禪位於夏，而後世血食者歷三代。及楚滅陳，而田常得
政於齊，卒為建國，百世不絕，苗裔茲茲，有土者不乏焉。至禹，於周則杞，微甚，不
足數也。楚惠王滅杞，其後越王句踐興。”
太史公认为，陈国杞国还有后来田齐越国的王侯将相之所以为王侯将相，是因为他们的
祖宗是舜和禹。他们的苗裔兴盛，是因为这两位老祖宗“德至矣”。 |
h******i
发帖数: 21077 | 2 王侯将相宁有种乎是司马迁说的（编的）。
陈胜耕田或是造反的时候还是个小人物，当初说什么又没有人记录。
什么苟富贵勿相忘之类的也是司马迁编的。 |
u*****a
发帖数: 9489 | 3 那鸿门宴什么的更是司马迁编的了
【在 h******i 的大作中提到】
: 王侯将相宁有种乎是司马迁说的（编的）。
: 陈胜耕田或是造反的时候还是个小人物，当初说什么又没有人记录。
: 什么苟富贵勿相忘之类的也是司马迁编的。
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h***i
发帖数: 89031 | 4 耕田的时候是小人物 苟富贵燕雀鸿鹄之类多不可靠
造反的时候好的口号，立刻传遍天下，宁有种乎应该是有气魄的革命家想出来的
司马迁估计没有这种编造能力
【在 h******i 的大作中提到】
: 王侯将相宁有种乎是司马迁说的（编的）。
: 陈胜耕田或是造反的时候还是个小人物，当初说什么又没有人记录。
: 什么苟富贵勿相忘之类的也是司马迁编的。
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h***i
发帖数: 89031 | 5 文学家们创作一些燕雀鸿鹄富贵之类的不再话下
宁有种乎，这种编不出来的
比如老毛讲话，始作俑者，宁无后乎，我只剩一个儿子，是个傻逼，算是无后。
用这样的方式给盘剥农民的国家政策承担道德责任，别人是编不出来的
【在 h***i 的大作中提到】
: 耕田的时候是小人物 苟富贵燕雀鸿鹄之类多不可靠
: 造反的时候好的口号，立刻传遍天下，宁有种乎应该是有气魄的革命家想出来的
: 司马迁估计没有这种编造能力
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k**o
发帖数: 15334 | 6 血统论在魏晋隋唐又复辟了，到宋朝才彻底论学问，不问血统。 |
h***i
发帖数: 89031 | 7 根本上是李唐改变的
谁比较牛，就让谁姓李
崔卢王谢就傻逼了
【在 k**o 的大作中提到】
: 血统论在魏晋隋唐又复辟了，到宋朝才彻底论学问，不问血统。
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h******i
发帖数: 21077 | 8 李德、罗伯特李、李光弼、李克用
【在 h***i 的大作中提到】
: 根本上是李唐改变的
: 谁比较牛，就让谁姓李
: 崔卢王谢就傻逼了
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h******i
发帖数: 21077 | 9 你这个观点有点意思。
我觉得是五胡乱华时改变的，世家都成了刀下鬼，或是南去投奔马来猴子了，所以中原
和北方就按实力说话了。
石勒这么牛逼的人物，年轻时也当过大茶壶。
【在 h***i 的大作中提到】
: 根本上是李唐改变的
: 谁比较牛，就让谁姓李
: 崔卢王谢就傻逼了
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h***i
发帖数: 89031 | 10 五虎乱华，是氏族做大的原因
世家如果真的都亡了，北方就没有礼教了
正是因为世家没有亡，才代替官方，成了礼教的承传
正是这样的传统，赵郡的李姓们才可以蔑视李世民
但是架不住这帮鲜卑把各个民族的牛人都让姓李啊
【在 h******i 的大作中提到】
: 你这个观点有点意思。
: 我觉得是五胡乱华时改变的，世家都成了刀下鬼，或是南去投奔马来猴子了，所以中原
: 和北方就按实力说话了。
: 石勒这么牛逼的人物，年轻时也当过大茶壶。
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h******i
发帖数: 21077 | 11 不是吧？
历史书上讲西晋都是靠世家、门阀，就跟工农兵大学生差不多，全是靠关系的；平民完
全没法出头。
五胡一来，那谁来着，刘渊还是石勒？一口气就杀了48个司马王爷。还有数不清的中原
世家被砍脑袋。
世家全杀光了或是撵到南方去了，才靠英雄豪杰，刘渊还出身显贵，你看石勒，出身顶
个球。
后来刘玉崛起，相当于彻底终结了世家，因为马来猴子们都认为世家不行了，该刘玉这
种人才当皇帝了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 五虎乱华，是氏族做大的原因
: 世家如果真的都亡了，北方就没有礼教了
: 正是因为世家没有亡，才代替官方，成了礼教的承传
: 正是这样的传统，赵郡的李姓们才可以蔑视李世民
: 但是架不住这帮鲜卑把各个民族的牛人都让姓李啊
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g*******o
发帖数: 148 | 12 最开始改变的是曹操，唯才是举搞了多少世家；不过曹丕又被陈群，司马懿之类的给搞
回去了
五胡乱华前一段世家确实被搞了一小段， 后来西魏慢慢的又都成了世家：关陇贵族，
像杨素这样的
真正有系统改变的是杨坚，废除北魏官制，开始搞三省五省，搞科举
虽然很多世家还是有不少实力，基本搞垮世家的是李治和武则天
【在 h******i 的大作中提到】
: 你这个观点有点意思。
: 我觉得是五胡乱华时改变的，世家都成了刀下鬼，或是南去投奔马来猴子了，所以中原
: 和北方就按实力说话了。
: 石勒这么牛逼的人物，年轻时也当过大茶壶。
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h******i
发帖数: 21077 | 13 有道理。
而且感觉安史之乱也有推动作用？经历安史之乱，大唐终于发现世家没用，最多出个颜
X卿之类的被人肢解或是勒死的忠臣，还是要多用我们少民将领，因为可靠和善战。
所以李光弼、仆固怀恩、荔非元礼这些人都是少民。
【在 g*******o 的大作中提到】
: 最开始改变的是曹操，唯才是举搞了多少世家；不过曹丕又被陈群，司马懿之类的给搞
: 回去了
: 五胡乱华前一段世家确实被搞了一小段， 后来西魏慢慢的又都成了世家：关陇贵族，
: 像杨素这样的
: 真正有系统改变的是杨坚，废除北魏官制，开始搞三省五省，搞科举
: 虽然很多世家还是有不少实力，基本搞垮世家的是李治和武则天
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h***i
发帖数: 89031 | 14 汉代其实都是靠门阀的
但是曹魏基本上不论出身，司马氏政治上要跟曹魏切割而已
汉代门阀虽牛，但是跟皇权比起来还是不行，
北方后来是各个民族的阿毛阿狗来当皇帝
礼教全由世家承传
这样李世民让人修氏族志，这帮根本看不起皇族
【在 h******i 的大作中提到】
: 不是吧？
: 历史书上讲西晋都是靠世家、门阀，就跟工农兵大学生差不多，全是靠关系的；平民完
: 全没法出头。
: 五胡一来，那谁来着，刘渊还是石勒？一口气就杀了48个司马王爷。还有数不清的中原
: 世家被砍脑袋。
: 世家全杀光了或是撵到南方去了，才靠英雄豪杰，刘渊还出身显贵，你看石勒，出身顶
: 个球。
: 后来刘玉崛起，相当于彻底终结了世家，因为马来猴子们都认为世家不行了，该刘玉这
: 种人才当皇帝了。
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h***i
发帖数: 89031 | 15 靠，偶回慢了
【在 g*******o 的大作中提到】
: 最开始改变的是曹操，唯才是举搞了多少世家；不过曹丕又被陈群，司马懿之类的给搞
: 回去了
: 五胡乱华前一段世家确实被搞了一小段， 后来西魏慢慢的又都成了世家：关陇贵族，
: 像杨素这样的
: 真正有系统改变的是杨坚，废除北魏官制，开始搞三省五省，搞科举
: 虽然很多世家还是有不少实力，基本搞垮世家的是李治和武则天
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h******i
发帖数: 21077 | 16 那没用。
看不起皇族又怎样，你也看不起习近平，但习近平照样当皇上吃包子啊
所谓什么礼教都是屁话，世家王谢这些到后期都是废人，帮着刘玉勒死皇帝的；北方那
些世家关陇贵族严格来说是类似满洲部落那种的，不算南朝的世家，而是北方的部落。
李家那些人都是名将，不是王谢那些废物，只会搞同性恋。
【在 h***i 的大作中提到】
: 汉代其实都是靠门阀的
: 但是曹魏基本上不论出身，司马氏政治上要跟曹魏切割而已
: 汉代门阀虽牛，但是跟皇权比起来还是不行，
: 北方后来是各个民族的阿毛阿狗来当皇帝
: 礼教全由世家承传
: 这样李世民让人修氏族志，这帮根本看不起皇族
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h***i
发帖数: 89031 | 17 你不要瞧不起礼教
中国这么多年，就是靠的礼教
欧美完蛋三千年，世界上还是君臣父子
【在 h******i 的大作中提到】
: 那没用。
: 看不起皇族又怎样，你也看不起习近平，但习近平照样当皇上吃包子啊
: 所谓什么礼教都是屁话，世家王谢这些到后期都是废人，帮着刘玉勒死皇帝的；北方那
: 些世家关陇贵族严格来说是类似满洲部落那种的，不算南朝的世家，而是北方的部落。
: 李家那些人都是名将，不是王谢那些废物，只会搞同性恋。
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f**o
发帖数: 12685 | |
h******i
发帖数: 21077 | 19 礼教就是鬼，人人都在谈，没几个真见到过的。
西晋礼教真他妈好，搞得王八之乱打得好热闹。
其实真说礼教，本洋奴觉得美国才是礼教之国。汉人文明一比之下就是不开化的野蛮人。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你不要瞧不起礼教
: 中国这么多年，就是靠的礼教
: 欧美完蛋三千年，世界上还是君臣父子
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h***i
发帖数: 89031 | 20 处女生子没有前途
还是老老实实拜祖宗
你也知道美国这套没有前途
有种你骂自家祖宗，算你不信礼教
人。
【在 h******i 的大作中提到】
: 礼教就是鬼，人人都在谈，没几个真见到过的。
: 西晋礼教真他妈好，搞得王八之乱打得好热闹。
: 其实真说礼教，本洋奴觉得美国才是礼教之国。汉人文明一比之下就是不开化的野蛮人。
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h******i
发帖数: 21077 | 21 靠，我对祖宗很尊重的。
每次有重大事情，我都心里默念“May my ancestors watch over me”.
基督教也拜祖宗的。
你南朝那套礼教，就是男盗女娼的遮羞布，还不如大大方方承认处女生子。
你就看民国那些世家，小说里，全他妈通奸、乱伦、巴辉。就说你们满洲人艺术顶峰《
红楼梦》，柳湘莲都说“宁府就鸡巴石头狮子干净，连猫儿狗儿都不干净”。这还是好
几代的诗书世家。
礼教，我呸。
【在 h***i 的大作中提到】
: 处女生子没有前途
: 还是老老实实拜祖宗
: 你也知道美国这套没有前途
: 有种你骂自家祖宗，算你不信礼教
:
: 人。
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h***i
发帖数: 89031 | 22 扯淡啊
你应该呸你自己的爹或者爷爷，没有信仰处女生子
他们下地狱，你去接受处女生子，去天堂把
【在 h******i 的大作中提到】
: 靠，我对祖宗很尊重的。
: 每次有重大事情，我都心里默念“May my ancestors watch over me”.
: 基督教也拜祖宗的。
: 你南朝那套礼教，就是男盗女娼的遮羞布，还不如大大方方承认处女生子。
: 你就看民国那些世家，小说里，全他妈通奸、乱伦、巴辉。就说你们满洲人艺术顶峰《
: 红楼梦》，柳湘莲都说“宁府就鸡巴石头狮子干净，连猫儿狗儿都不干净”。这还是好
: 几代的诗书世家。
: 礼教，我呸。
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f**o
发帖数: 12685 | 23 比你蒙古一个嫂子，大家兄终弟及轮流上如何？
【在 h******i 的大作中提到】
: 靠，我对祖宗很尊重的。
: 每次有重大事情，我都心里默念“May my ancestors watch over me”.
: 基督教也拜祖宗的。
: 你南朝那套礼教，就是男盗女娼的遮羞布，还不如大大方方承认处女生子。
: 你就看民国那些世家，小说里，全他妈通奸、乱伦、巴辉。就说你们满洲人艺术顶峰《
: 红楼梦》，柳湘莲都说“宁府就鸡巴石头狮子干净，连猫儿狗儿都不干净”。这还是好
: 几代的诗书世家。
: 礼教，我呸。
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h******i
发帖数: 21077 | 24 地域天堂不重要。
改变信仰也不是什么大事。
你要知道所有信仰的最终目标都是一样的，殊途同归而已。
萨满教也不见得就比基督教低等，这才是宗教自由的基本理念。
你的宗教意识还停留在烧女巫和猛修缠头寺那个阶层。
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡啊
: 你应该呸你自己的爹或者爷爷，没有信仰处女生子
: 他们下地狱，你去接受处女生子，去天堂把
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h***i
发帖数: 89031 | 25 东拉西扯没有用
你第一不敢骂祖宗
第二不信处女生子地狱天堂
你个洋奴稀罕美国发达，可是在发达的美国你是穷光蛋没有前途
【在 h******i 的大作中提到】
: 地域天堂不重要。
: 改变信仰也不是什么大事。
: 你要知道所有信仰的最终目标都是一样的，殊途同归而已。
: 萨满教也不见得就比基督教低等，这才是宗教自由的基本理念。
: 你的宗教意识还停留在烧女巫和猛修缠头寺那个阶层。
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h******i
发帖数: 21077 | 26 还行了，你怎知我没有前途？
在鳖国，就有前途么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 东拉西扯没有用
: 你第一不敢骂祖宗
: 第二不信处女生子地狱天堂
: 你个洋奴稀罕美国发达，可是在发达的美国你是穷光蛋没有前途
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