o**4
发帖数: 35028 | 1
在农民军尚未攻入北京城前力排众议，带一部分亲信撤到南京，然后等局势稳定再反攻
，能不能摆脱南明朝廷东林党内耗的局面？
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m********s
发帖数: 55301 | 2 能，一定能。
【在 o**4 的大作中提到】
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: 在农民军尚未攻入北京城前力排众议，带一部分亲信撤到南京，然后等局势稳定再反攻
: ，能不能摆脱南明朝廷东林党内耗的局面？
:
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x*********3
发帖数: 1438 | 3 唉，崇祯那搞法，估计迁到南极去也没戏。他那就是典型的没事找抽，自己搞死自己的
典型。换个人估计哪里都不去也能搞定李自成跟后金。 |
o**4
发帖数: 35028 | 4 why?
【在 x*********3 的大作中提到】
: 唉，崇祯那搞法，估计迁到南极去也没戏。他那就是典型的没事找抽，自己搞死自己的
: 典型。换个人估计哪里都不去也能搞定李自成跟后金。
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d******i
发帖数: 7160 | 5 按罗胖的说法，
南撤成功 表明大臣们还保他，
于是没得罪丫们太狠，
于是还活着一堆袁督师孙传庭之类保明，
于是闯王根本打不到北京。
也就不至于沦落到被逼南撤的地步。
所以这是个伪命题。 |
r**********g
发帖数: 22734 | 6 我要是崇祯就亲征太原，太子在北京监国，秘诏若败就迁都南京。
【在 d******i 的大作中提到】
: 按罗胖的说法，
: 南撤成功 表明大臣们还保他，
: 于是没得罪丫们太狠，
: 于是还活着一堆袁督师孙传庭之类保明，
: 于是闯王根本打不到北京。
: 也就不至于沦落到被逼南撤的地步。
: 所以这是个伪命题。
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d******i
发帖数: 7160 | 7 思宗被label成逃避责任，亲征就别想了。
不过最后无奈自挂
严格讲依旧是逃责，
也算consistant.
感觉谥号这东西挺逗的，
细琢磨个个都贴切得不行，
比如这个思字。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 我要是崇祯就亲征太原，太子在北京监国，秘诏若败就迁都南京。
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r**o
发帖数: 4614 | 8 连上吊都给说成逃避责任了。 呵呵。 当时李自成到复兴门的时候还想和崇祯谈判了。
闯人马强众，议割西北一带分国王并犒赏军百万，退守河南……闯既受封，愿为朝廷内
遏群寇，尤能以劲兵助剿辽藩。但不奉诏与觐耳。
要是崇祯想逃避责任活命早答应了。 或者直接让太子接这个烂摊子， 仿效宋徽宗好了
。结果人让太子先跑， 自己上吊做到君王死社稷。 满清这种情况早就尿裤子了。别说
自杀了， 肯定爬到李闯面前叫干爸爸。
【在 d******i 的大作中提到】
: 思宗被label成逃避责任，亲征就别想了。
: 不过最后无奈自挂
: 严格讲依旧是逃责，
: 也算consistant.
: 感觉谥号这东西挺逗的，
: 细琢磨个个都贴切得不行，
: 比如这个思字。
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h******x
发帖数: 10156 | 9
我觉得崇祯就是有万般不好，有骨气、肯最后承担责任这一点比99%的皇帝都强。
很多崇祯的坏话是清朝修史修出来的
【在 r**o 的大作中提到】
: 连上吊都给说成逃避责任了。 呵呵。 当时李自成到复兴门的时候还想和崇祯谈判了。
: 闯人马强众，议割西北一带分国王并犒赏军百万，退守河南……闯既受封，愿为朝廷内
: 遏群寇，尤能以劲兵助剿辽藩。但不奉诏与觐耳。
: 要是崇祯想逃避责任活命早答应了。 或者直接让太子接这个烂摊子， 仿效宋徽宗好了
: 。结果人让太子先跑， 自己上吊做到君王死社稷。 满清这种情况早就尿裤子了。别说
: 自杀了， 肯定爬到李闯面前叫干爸爸。
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d******a
发帖数: 32122 | 10
在南撤上和与满清议和上的表现都是满清修史修出来的？
他什么时候肯承担责任了？自杀也算承担责任？自杀前把责任推给大臣了。当然，你会
说那是满清修史修出来的。
【在 h******x 的大作中提到】
:
: 我觉得崇祯就是有万般不好，有骨气、肯最后承担责任这一点比99%的皇帝都强。
: 很多崇祯的坏话是清朝修史修出来的
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S*E
发帖数: 3662 | |
r**o
发帖数: 4614 | 12 明末一群软骨头文人为了开脱自己， 使劲往烈皇身上泼脏水。 加上满清为了政治正确
， 使劲抹黑前朝。 这都能把自杀来承担责任的行为给黑成逃避责任了。 版上螨虫别
说勇于担责任自杀了， 连自杀的勇气都没有。
【在 h******x 的大作中提到】
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: 我觉得崇祯就是有万般不好，有骨气、肯最后承担责任这一点比99%的皇帝都强。
: 很多崇祯的坏话是清朝修史修出来的
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r**o
发帖数: 4614 | 13 对个人最大的惩罚是不是死刑？ 人都自己领死还怕担p个责任。
朕自登基十七年，虽朕薄德匪躬，上干天咎，致逆贼直逼京师，然皆诸臣误朕也。朕死
，无面目见祖宗于地下，自去冠冕，以发覆面。任贼分裂朕尸，勿伤百姓一人。
朕薄德匪躬是不是逃避责任? 上干天咎是不是逃避责任？ 任贼分裂朕尸，勿伤百姓一
人是不是逃避责任。 就抓了人一句然皆诸臣误朕也。袁崇焕，洪承畴等奇葩不能算诸
臣吗？ 他们的黑锅是不是也要烈皇来背？
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 在南撤上和与满清议和上的表现都是满清修史修出来的？
: 他什么时候肯承担责任了？自杀也算承担责任？自杀前把责任推给大臣了。当然，你会
: 说那是满清修史修出来的。
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r******t
发帖数: 8967 | 14 他要是有唐玄宗的魄力，中午说走晚上就启程。
【在 d******i 的大作中提到】
: 按罗胖的说法，
: 南撤成功 表明大臣们还保他，
: 于是没得罪丫们太狠，
: 于是还活着一堆袁督师孙传庭之类保明，
: 于是闯王根本打不到北京。
: 也就不至于沦落到被逼南撤的地步。
: 所以这是个伪命题。
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l**h
发帖数: 998 | 15 崇祯的情况令说. 但自杀通常就是胆怯, 无力面对现实的表现
【在 r**o 的大作中提到】
: 对个人最大的惩罚是不是死刑？ 人都自己领死还怕担p个责任。
: 朕自登基十七年，虽朕薄德匪躬，上干天咎，致逆贼直逼京师，然皆诸臣误朕也。朕死
: ，无面目见祖宗于地下，自去冠冕，以发覆面。任贼分裂朕尸，勿伤百姓一人。
: 朕薄德匪躬是不是逃避责任? 上干天咎是不是逃避责任？ 任贼分裂朕尸，勿伤百姓一
: 人是不是逃避责任。 就抓了人一句然皆诸臣误朕也。袁崇焕，洪承畴等奇葩不能算诸
: 臣吗？ 他们的黑锅是不是也要烈皇来背？
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d******i
发帖数: 7160 | 16 自杀多是被逼的，
无非是活着更难受。
较之自裁瞬间的一哆嗦，
需要更持久的勇气，
且承担更大的责任。
在此意义上，
说自杀逃避责任
是指选了相对不负责任的选项，
请注意是相对。
这样说是没问题的。 |
T***E
发帖数: 996 | 17 谈判的说法都是后来惺惺作态，而且这个分封西北的方案完全不具可行性
当时崇祯在北京没有谈的资本，只有他南逃成功，还能挡住第一波李闯南侵的攻势，然
后才有得谈
【在 r**o 的大作中提到】
: 连上吊都给说成逃避责任了。 呵呵。 当时李自成到复兴门的时候还想和崇祯谈判了。
: 闯人马强众，议割西北一带分国王并犒赏军百万，退守河南……闯既受封，愿为朝廷内
: 遏群寇，尤能以劲兵助剿辽藩。但不奉诏与觐耳。
: 要是崇祯想逃避责任活命早答应了。 或者直接让太子接这个烂摊子， 仿效宋徽宗好了
: 。结果人让太子先跑， 自己上吊做到君王死社稷。 满清这种情况早就尿裤子了。别说
: 自杀了， 肯定爬到李闯面前叫干爸爸。
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w****n
发帖数: 25644 | 18 不可能，大一统都玩不过，何况南方是东林党的天下。
【在 m********s 的大作中提到】
: 能，一定能。
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s*****V
发帖数: 21731 | 19 项羽，织田信长也都自杀了，这两人都不存在勇气问题吧。
【在 d******i 的大作中提到】
: 自杀多是被逼的，
: 无非是活着更难受。
: 较之自裁瞬间的一哆嗦，
: 需要更持久的勇气，
: 且承担更大的责任。
: 在此意义上，
: 说自杀逃避责任
: 是指选了相对不负责任的选项，
: 请注意是相对。
: 这样说是没问题的。
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s*****V
发帖数: 21731 | 20 人心散了，到哪里去都翻不了身。如果有民主选举制度，崇祯下野思考个三年，再回来
还有希望。但是就当是情况，无论百姓官员都已经觉得他是昏君了，还怎么翻身？ |
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d******i
发帖数: 7160 | 21 在他们被逼自杀之前的任何时刻，
他们都做了需要更大勇气和责任的选择，
因为即便不这样选择，
他们仍然可以过得很好，
锦衣玉食，甚至蛮大的自由呼风唤雨。
但在被逼自杀的那一刻，
他们任何一条活下去的路
反倒需要更大勇气和责任了。
所以unfortunately,
他们在这一刻存在勇气问题了。
这是人的本性，
无所谓褒贬。
勇气问题也还好，
Any问题也罢，
均存在个场景和作用域。
一辈子统计下来有勇气，
不代表最后的瞬间也有。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 项羽，织田信长也都自杀了，这两人都不存在勇气问题吧。
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d******i
发帖数: 7160 | 22 在他们被逼自杀之前的任何时刻，
他们都做了需要更大勇气和责任的选择，
因为即便不这样选择，
他们仍然可以过得很好，
锦衣玉食，甚至蛮大的自由呼风唤雨。
但在被逼自杀的那一刻，
他们任何一条活下去的路
反倒需要更大勇气和责任了。
所以unfortunately,
他们在这一刻存在勇气问题了。
这是人的本性，
无所谓褒贬。
勇气问题也好，
Any问题也罢，
均存在个场景和作用域。
一辈子统计下来有勇气，
不代表最后的瞬间也有。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 项羽，织田信长也都自杀了，这两人都不存在勇气问题吧。
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r**o
发帖数: 4614 | 23 搞笑， 李闯给了崇祯一个option可以活下去，人已经在复兴门了。 崇祯更本逃不出去
， 李闯也不想惺惺作态， 因为我明的南方还没有糜烂。 要是崇祯真是个想逃避责任
的人， 做儿皇帝做汉献帝还是做得到， 实在拉不下这个脸， 还可以宣布退位让太子
做儿皇帝做汉献帝。 人自己选择了君王死社稷而已。 这样都能让螨虫说成逃避责任，
那小日本那么多人担责任自裁都是逃避责任的哦。 螨虫难道因为做过几十年倭寇的干
儿子下不了口？
【在 T***E 的大作中提到】
: 谈判的说法都是后来惺惺作态，而且这个分封西北的方案完全不具可行性
: 当时崇祯在北京没有谈的资本，只有他南逃成功，还能挡住第一波李闯南侵的攻势，然
: 后才有得谈
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s*****V
发帖数: 21731 | 24 崇祯皇帝也算是一个合格的船长
【在 r**o 的大作中提到】
: 搞笑， 李闯给了崇祯一个option可以活下去，人已经在复兴门了。 崇祯更本逃不出去
: ， 李闯也不想惺惺作态， 因为我明的南方还没有糜烂。 要是崇祯真是个想逃避责任
: 的人， 做儿皇帝做汉献帝还是做得到， 实在拉不下这个脸， 还可以宣布退位让太子
: 做儿皇帝做汉献帝。 人自己选择了君王死社稷而已。 这样都能让螨虫说成逃避责任，
: 那小日本那么多人担责任自裁都是逃避责任的哦。 螨虫难道因为做过几十年倭寇的干
: 儿子下不了口？
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s*****V
发帖数: 21731 | 25 那你说什么是勇气，他们应该主动被捉到，让对手羞辱折磨致死？
【在 d******i 的大作中提到】
: 在他们被逼自杀之前的任何时刻，
: 他们都做了需要更大勇气和责任的选择，
: 因为即便不这样选择，
: 他们仍然可以过得很好，
: 锦衣玉食，甚至蛮大的自由呼风唤雨。
: 但在被逼自杀的那一刻，
: 他们任何一条活下去的路
: 反倒需要更大勇气和责任了。
: 所以unfortunately,
: 他们在这一刻存在勇气问题了。
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d******i
发帖数: 7160 | 26 是努力让你所说的事情不发生的信念
和最终战胜敌人的责任。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 那你说什么是勇气，他们应该主动被捉到，让对手羞辱折磨致死？
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s*****V
发帖数: 21731 | 27 项羽，崇祯已经知道事情不可为了，历史人物是没有机会有SECOND SMART THOUGHT的。
【在 d******i 的大作中提到】
: 是努力让你所说的事情不发生的信念
: 和最终战胜敌人的责任。
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d******i
发帖数: 7160 | 28 本版急需普及逻辑。
Like I said,
自杀者们最后了结的一刻是基本相同的，
就是失去了活下去的勇气。
不管他们此前的经历和人格有何等的不同，
即便是哪位一辈子勇气满格，
如霸王较之思宗。
于是,你不能就此说，
A.霸王最后这一刻也是有勇气的，因为他此前一直有勇气;
B.思宗亦是有勇气的，因为和有勇气的霸王一样地去自杀。
因为，A的推理不成立，因为勇气有时效性，统计的不算数。
且A-〉B的类比也成问题。但A都不hold，这个就不论也罢。 |
r**o
发帖数: 4614 | 29 你这个完全没有场景考虑， 太独断了吧。
多少亡国之君连死的勇气都没有， 哪怕自己被人百般凌辱都要苟活下去。 这个在你眼
中就叫勇气？ 那是连面对死亡的勇气和承担国君的责任都没有！ 当然中间有勾践这样
的，但是非常少数的。
崇祯是得到李闯的口头保证可以活下去的， 这种情况下他为了不让自己被李闯挟持而
选择了自杀。 而且在他的遗诏里面， 自认自己品行有亏， 是君王死社稷的行为， 为
自己的错误买单。 这个时候他能活下来， 但是对明朝会造成更大的危害， 自杀就非
常有勇气。
【在 d******i 的大作中提到】
: 本版急需普及逻辑。
: Like I said,
: 自杀者们最后了结的一刻是基本相同的，
: 就是失去了活下去的勇气。
: 不管他们此前的经历和人格有何等的不同，
: 即便是哪位一辈子勇气满格，
: 如霸王较之思宗。
: 于是,你不能就此说，
: A.霸王最后这一刻也是有勇气的，因为他此前一直有勇气;
: B.思宗亦是有勇气的，因为和有勇气的霸王一样地去自杀。
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x*********3
发帖数: 1438 | 30 崇祯的问题太多，换个人是可能搞定的。
他的心态不好，就是太急躁，总想短时间天下大治，把什么都搞好：
武将上阵他派人不断催，一个没搞好就抓人砍头的。
内阁也也一样，几个月搞不好就换人（记得任期超过一年的就两人，而这两人还归到奸
臣传里了）。就像美国要是几个月换一个总统，肯定也早天下大乱了。
他这种心态，南迁也没用。
但是，态度骨气还是有的。对比一下满人的奴性，高下立见。 |
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o**4
发帖数: 35028 | 31 那时候火烧眉毛了吧，病急乱投医的缘故？
【在 x*********3 的大作中提到】
: 崇祯的问题太多，换个人是可能搞定的。
: 他的心态不好，就是太急躁，总想短时间天下大治，把什么都搞好：
: 武将上阵他派人不断催，一个没搞好就抓人砍头的。
: 内阁也也一样，几个月搞不好就换人（记得任期超过一年的就两人，而这两人还归到奸
: 臣传里了）。就像美国要是几个月换一个总统，肯定也早天下大乱了。
: 他这种心态，南迁也没用。
: 但是，态度骨气还是有的。对比一下满人的奴性，高下立见。
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g******t
发帖数: 11249 | 32 船长自杀前还知道指认继任者的吧
南京六部齐全，可惜太子又没送过去
【在 s*****V 的大作中提到】
: 崇祯皇帝也算是一个合格的船长
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