w******z
发帖数: 1872 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wizardoz (hoho), 信区: Military
标 题: 如果你是吴三桂面对李自成进攻，你会怎么办最妥当？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 14 15:10:40 2015, 美东)
看到解放军报骂吴三桂汉奸引狼入室， 有一个问题：如果你是吴三桂面对李自成进攻，
你会怎么办最妥当？
吴三桂和满清是世仇了， 但是李自成他们这帮农民土包子做的实在太过分，
各位琐男， 如果当时你是吴三桂， 家里被农民抄了， 父母被农民军严刑拷打， 爱妃
被农民军霸占，
李自成亲自带军队来进攻你， 你是投降后金满清做汉奸， 还是另外有更好办法？ 好
像也没有啥更好的办法啊，
当然， 吴三桂最后不应该反清， 康熙帝撤藩就撤藩吧， 也没有啥大不了的，
结果父亲被李自成啥了， 儿子又被康熙啥了， 这吴三桂也太惨了 点 |
m********s
发帖数: 55301 | 2 把李自成灭了，把满清灭了，横扫四方，成为新一代开国君主。
攻，
【在 w******z 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: wizardoz (hoho), 信区: Military
: 标 题: 如果你是吴三桂面对李自成进攻，你会怎么办最妥当？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 14 15:10:40 2015, 美东)
: 看到解放军报骂吴三桂汉奸引狼入室， 有一个问题：如果你是吴三桂面对李自成进攻，
: 你会怎么办最妥当？
: 吴三桂和满清是世仇了， 但是李自成他们这帮农民土包子做的实在太过分，
: 各位琐男， 如果当时你是吴三桂， 家里被农民抄了， 父母被农民军严刑拷打， 爱妃
: 被农民军霸占，
: 李自成亲自带军队来进攻你， 你是投降后金满清做汉奸， 还是另外有更好办法？ 好
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l*****i
发帖数: 20533 | 3 攻打大顺也就算了，毕竟杀父之仇。可是后来积极攻打南明以及其他汉族抵抗力量算什
么？如果说，这都是情势所迫，不得已为之，不然自己会死，那和其他卖国求荣的汉奸
有什么不同呢，一样的理由。总归是‘卖国求荣’而已。 |
k**o
发帖数: 15334 | 4 无解，吴三桂的大本营山海关地理决定了必然被两面夹击，必须投降一方
才能有活路，否则当时就被夹成粉了。
其实满清待吴三桂不薄，吴三桂在明朝也就是一边军普通总兵，到满清
直接封异姓王，还实镇一个省。吴三桂反满清，良心大大的坏了。所以
后世不骂同样降清的洪承畴，祖大寿，就骂吴三桂。 |
m******r
发帖数: 4351 | 5 吴三桂打得主要是农民军，也即李自成和张献忠的余部。开始的时候追击李自成，后来
天下大势已定的时候出兵云南擒斩永历。有点像国民党降日的将领转成的伪军，主要用
来和共军作战。其他关于汉奸的评价上同意你。
另外，积极攻打南明的是东江系的，比如孔有德和耿仲明，破扬州屠江阴，"皆有劳"
【在 l*****i 的大作中提到】
: 攻打大顺也就算了，毕竟杀父之仇。可是后来积极攻打南明以及其他汉族抵抗力量算什
: 么？如果说，这都是情势所迫，不得已为之，不然自己会死，那和其他卖国求荣的汉奸
: 有什么不同呢，一样的理由。总归是‘卖国求荣’而已。
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m******r
发帖数: 4351 | 6 你是日本人吗？什么叫“良心大大的坏了”？
吴三桂起兵，在云南振臂一呼，天下纷纷响应，已降清的将吏纷纷倒戈(如陕西的王辅
臣)，百姓纷纷参军参战，在很短的时间，把清朝置于空前危机的境地，只不过因为反
清的势力互无配合和吴的战略错误，没有成功；即使这样，清朝也花了8年之久才平定
。究其原因，此时的清朝并未得天下之欢心，汉族各阶层的人不愿接受一个异民族向自
己发号施令。清兵南下屠杀过成千上万的汉人，前事不远，人们记忆犹新，亡国遗恨在
短期内并没有被消除。所以可以说，在那个时期，吴三桂本
人的利益，跟汉人的利益之间，具有相当程度的一致性。某种角度上说，吴其实和李成
栋相差不那么远，也可以算是反正了的抗清英雄。
另外，吴三桂在当时也算一个有名的帅哥，祖籍江南高邮，大耳垂，高鼻梁，“瞻视顾
盼，尊严若神”(《庭闻录》，卷1)。凡见过他的人都用“美丰姿”、“状貌奇伟”形
容。吴三桂遇陈圆圆于田弘遇家，二人一见钟情。田弘遇本想用陈圆圆讨好崇祯，见此
便改变主意结交吴三桂。
【在 k**o 的大作中提到】
: 无解，吴三桂的大本营山海关地理决定了必然被两面夹击，必须投降一方
: 才能有活路，否则当时就被夹成粉了。
: 其实满清待吴三桂不薄，吴三桂在明朝也就是一边军普通总兵，到满清
: 直接封异姓王，还实镇一个省。吴三桂反满清，良心大大的坏了。所以
: 后世不骂同样降清的洪承畴，祖大寿，就骂吴三桂。
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l****5
发帖数: 5865 | |
w*********4
发帖数: 1769 | 8 真是大谬之论。
康熙即位之初，当时民间就有 三藩之用，半天下之说。吴三桂、耿精忠、尚可喜，在
各自的辖区内，重征农桑之税，充实自己的军力，西南数省，诏令不抵王命；除了搜刮
民力之外，三番还征调军马，整军备战，辖区百姓早就生活在水深火热之中了。何来吴
三桂利益和汉族利益高度一致之说？
明末，朝廷加征三饷，各地纷纷造反，这样的汉人政权，难道是老百姓需要的？说白了
，所谓华夷之辨，只是一帮不愁吃、不愁喝的穷酸文人胡说八道而已，真正每天日出而
作、日落而息，佝偻着腰种地的老百姓，他们最想要的就是过一个太平的日子。吴三桂
造反时，清朝已入关二三十年了，天下初定，正是休养生息的时候。吴三桂为一己之私
，陷天下于大乱之中。此等先叛明、再叛清的乱臣贼子，你居然也好意思说他是英雄？
【在 m******r 的大作中提到】
: 你是日本人吗？什么叫“良心大大的坏了”？
: 吴三桂起兵，在云南振臂一呼，天下纷纷响应，已降清的将吏纷纷倒戈(如陕西的王辅
: 臣)，百姓纷纷参军参战，在很短的时间，把清朝置于空前危机的境地，只不过因为反
: 清的势力互无配合和吴的战略错误，没有成功；即使这样，清朝也花了8年之久才平定
: 。究其原因，此时的清朝并未得天下之欢心，汉族各阶层的人不愿接受一个异民族向自
: 己发号施令。清兵南下屠杀过成千上万的汉人，前事不远，人们记忆犹新，亡国遗恨在
: 短期内并没有被消除。所以可以说，在那个时期，吴三桂本
: 人的利益，跟汉人的利益之间，具有相当程度的一致性。某种角度上说，吴其实和李成
: 栋相差不那么远，也可以算是反正了的抗清英雄。
: 另外，吴三桂在当时也算一个有名的帅哥，祖籍江南高邮，大耳垂，高鼻梁，“瞻视顾
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o**4
发帖数: 35028 | 9 吴三桂应该死心塌地归顺李自成，
毕竟是汉族自家人 |
w**p
发帖数: 4080 | 10 历史版不是说李自成是西夏党项人么么？反正都是外族，那还不如选满清呢。
【在 o**4 的大作中提到】
: 吴三桂应该死心塌地归顺李自成，
: 毕竟是汉族自家人
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o**4
发帖数: 35028 | 11 党项都是多少年前的老黄历了，尽瞎扯淡
【在 w**p 的大作中提到】
: 历史版不是说李自成是西夏党项人么么？反正都是外族，那还不如选满清呢。
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w**p
发帖数: 4080 | 12 这可不是我的观点，我是以谬攻谬而已。
【在 o**4 的大作中提到】
: 党项都是多少年前的老黄历了，尽瞎扯淡
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d********y
发帖数: 6566 | 13 吴三桂起兵的时候，耿，尚两家根本没配合。
汉人窝里斗永远是这样。 |
