由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
History版 - 黄帝到尧这段历史为什么是空白?
相关主题
传说时代的历史 (7)---- 尴尬的帝喾(1)传说时代的历史 (8)--- 尴尬的帝喾(2)
传说时代的历史(9)---尴尬的帝喾(3) 俺的十大伟人
禅让制姬、姜、嬴、戎间的族群政治
三皇五帝世系图[文摘]围城
最接近五帝本纪的是良渚文化耶稣原来是中国人,死后就埋在吉林。zt (转载)
汉唐的时候,天朝人民感受过时差吗?真正的帝制在中国从什么时候开始的?
Re: 为什么舜把大禹的老爹杀了萝莉们都太可爱了
传说时代的历史(6)这个匈奴到底是黄种人还是白种人啊
相关话题的讨论汇总
话题: 穆斯林话题: 黄帝话题: 地球话题: 日影话题: 周长
进入History版参与讨论
1 (共1页)
c*********l
发帖数: 3438
1
好像《史记》完全没提
r**********g
发帖数: 22734
2
颛顼
帝颛顼高阳者,黄帝之孙而昌意之子也。静渊以有谋,疏通而知事;养材以任地,载时
以象天,依鬼神以剬义,治气以教化,絜诚以祭祀。北至于幽陵,南至于交阯,西至于
流沙,东至于蟠木。动静之物,大小之神,日月所照,莫不砥属。
帝颛顼生子曰穷蝉。颛顼崩,而玄嚣之孙高辛立,是为帝喾。

帝喾高辛者,黄帝之曾孙也。高辛父曰蟜极,蟜极父曰玄嚣,玄嚣父曰黄帝。自玄嚣与
蟜极皆不得在位,至高辛即帝位。高辛于颛顼为族子。
高辛生而神灵,自言其名。普施利物,不于其身。聪以知远,明以察微。顺天之义,知
民之急。仁而威,惠而信,脩身而天下服。取地之财而节用之,抚教万民而利诲之,历
日月而迎送之,明鬼神而敬事之。其色郁郁,其德嶷嶷。其动也时,其服也士。帝喾溉
执中而遍天下,日月所照,风雨所至,莫不从服。
帝喾娶陈锋氏女,生放勋。娶娵訾氏女,生挚。帝喾崩,而挚代立。帝挚立,不善,崩
。而弟放勋立,是为帝尧。
j****c
发帖数: 19908
3
史记第一篇 五帝本纪 讲的就是这个

【在 c*********l 的大作中提到】
: 好像《史记》完全没提
c*********l
发帖数: 3438
4
黄帝到尧就3代?看起来并不久远嘛

【在 r**********g 的大作中提到】
: 颛顼
: 帝颛顼高阳者,黄帝之孙而昌意之子也。静渊以有谋,疏通而知事;养材以任地,载时
: 以象天,依鬼神以剬义,治气以教化,絜诚以祭祀。北至于幽陵,南至于交阯,西至于
: 流沙,东至于蟠木。动静之物,大小之神,日月所照,莫不砥属。
: 帝颛顼生子曰穷蝉。颛顼崩,而玄嚣之孙高辛立,是为帝喾。
: 喾
: 帝喾高辛者,黄帝之曾孙也。高辛父曰蟜极,蟜极父曰玄嚣,玄嚣父曰黄帝。自玄嚣与
: 蟜极皆不得在位,至高辛即帝位。高辛于颛顼为族子。
: 高辛生而神灵,自言其名。普施利物,不于其身。聪以知远,明以察微。顺天之义,知
: 民之急。仁而威,惠而信,脩身而天下服。取地之财而节用之,抚教万民而利诲之,历

t**g
发帖数: 784
5
这是咋数出来的?

【在 c*********l 的大作中提到】
: 黄帝到尧就3代?看起来并不久远嘛
n****g
发帖数: 14743
6
传说,太早了,没记录。

【在 c*********l 的大作中提到】
: 好像《史记》完全没提
r**********g
发帖数: 22734
7


【在 c*********l 的大作中提到】
: 黄帝到尧就3代?看起来并不久远嘛
p****p
发帖数: 3360
8
数了一下小标题?

【在 t**g 的大作中提到】
: 这是咋数出来的?
C*********e
发帖数: 178
9
黄帝到尧之间的几个,都没有什么特别出彩的。所以黄帝以后,一般就知道尧。
尧给出了测定冬至夏至春分秋分方法,让农耕技术上了一个台阶,农民可以更准确地知
道哪天应该播种。
而且据《周髀算经》记录,尧在全国观测节气的过程里,得到了东西方向各地日影长度
一致但日出时间不同的数据,也得到南北方向日出时间一致但日影不同的数据。注意:
这都是有数据的,比如何地到何地,日影差几寸之类的数据。进而得出大地为球的结论
,而且算出地球周长8万里,以及北回归线的周长(--没记住这个数字,有兴趣的可
以去查)。而且这两个数据都和现在观测到的实际数据非常接近。
另外,据说希腊人根据两口井内日影的区别,就得到大地是球的结论并算出了地球直径
。这在数学逻辑上是说不通的。多半是伪造的历史。
m***n
发帖数: 12188
10
上面的资料很好。
另外一个有趣处,尚书有据说是尧时代的天文记录,星星位置是随时间缓慢变化的。由
现代天文学数值计算后的结果,还真就是那个时代的记录。所以有以下悖论:要么承认
尚书确实有部分内容是唐尧时代的记录结果,要么就是战国时期伪造,但是伪造者具有
现代天文知识和现代电脑时代的计算能力。
以下拷贝:
“我国古代经籍,间有载及星辰之位置者,苟其所记之星次为当时实在现状,则以岁差
之理,即能推定经书之年代。近顷梁任公先生谓《尚书·尧典》所记“仲春日中星鸟,
仲夏日永星火”等”
东晋天文学家虞喜,发现恒星的位置有偏移,进而发现岁差,并定出冬至点每50年后退
1°。《宋史·律历志》记载:“虞喜云:‘尧时冬至日短星昴,今二千七百余年,乃东
壁中,则知每岁渐差之所至。’”岁差这个名词即由此而来。
岁差(axial precession),在天文学中是指一个天体的自转轴指向因为重力作用导致在
空间中缓慢且连续的变化。地球自转轴的方向逐渐漂移,追踪它摇摆的顶部,以大约26
,000年的周期扫掠出一个圆锥。
岁差的影响是北极星经常的改变。目前,勾陈一极适合指示天球北极点,因为勾陈一的
视亮度(2.0等)足以担当此重责大任,而且距离真正的北极点只有不到半度的偏差。
在另一方面,天龙座的右枢星(现代名称为天龙座α星),西元前3,000年的北极星,3.
67等的光度就显得逊色多了(只有勾陈一的五分之一),在现今都市的光污染下几乎已经
看不到了。
在天琴座内明亮的织女星过去也曾担任过北极星(在西元前12,000年,在西元14,000年
将再任),但是却从未接近至北极点的5°以内。
当西元27,800年勾陈一再度成为北极星时,由于它的自行运动将会比现在离北极点稍远
一些,在西元前23,600年的接近,是他最接近北极点的时刻。
在现阶段,要找到天球南极点是比较困难的,因为那个区域是平淡无奇,列名为南极星
的南极座σ只是一颗在理想的条件下,肉眼勉强可见的5.5等暗星。但在第80到90世纪
时,天南极将通过伪十字。
这种形势从星图也能看出,南极的指向正向南十字座移动。在经历2,000年左右,南十
字座恰好可以指出南极点。由于南极点在向南十字座接近中,结果导致从北半球的亚热
带地区将不再能像古希腊时代那样清楚的看见这个星座。
参考:
http://lib.huse.cn/lzy/news_view.asp?newsid=7951
相关主题
汉唐的时候,天朝人民感受过时差吗?传说时代的历史 (8)--- 尴尬的帝喾(2)
Re: 为什么舜把大禹的老爹杀了 俺的十大伟人
传说时代的历史(6)姬、姜、嬴、戎间的族群政治
进入History版参与讨论
b*s
发帖数: 82482
11
“另外,据说希腊人根据两口井内日影的区别,就得到大地是球的结论并算出了地球直径
。这在数学逻辑上是说不通的。多半是伪造的历史。”
希腊人是根据美学而相信地球是球形的,因为他们相信球是最完美的几何体。
如果有了这个前提,Eratosthenes 根据日影算地球周长就很简单了,基本几何问题。
用不着伪造历史。

【在 C*********e 的大作中提到】
: 黄帝到尧之间的几个,都没有什么特别出彩的。所以黄帝以后,一般就知道尧。
: 尧给出了测定冬至夏至春分秋分方法,让农耕技术上了一个台阶,农民可以更准确地知
: 道哪天应该播种。
: 而且据《周髀算经》记录,尧在全国观测节气的过程里,得到了东西方向各地日影长度
: 一致但日出时间不同的数据,也得到南北方向日出时间一致但日影不同的数据。注意:
: 这都是有数据的,比如何地到何地,日影差几寸之类的数据。进而得出大地为球的结论
: ,而且算出地球周长8万里,以及北回归线的周长(--没记住这个数字,有兴趣的可
: 以去查)。而且这两个数据都和现在观测到的实际数据非常接近。
: 另外,据说希腊人根据两口井内日影的区别,就得到大地是球的结论并算出了地球直径
: 。这在数学逻辑上是说不通的。多半是伪造的历史。

l****5
发帖数: 5865
12
因为司马迁不是生活在那个年代啊,而且那个时代,记录的东西本来就少啊,光靠听说
,不足为信
C*********e
发帖数: 178
13

直径
现在欧洲的各种所谓“古代希腊”文件,甚至包括几何原本,据称都是文艺复兴时期从
阿拉伯文翻译过来的,原古希腊文的文献,早以消失不见。
但是,有一个问题:穆斯林对异教徒的文化是施行灭绝政策的。公元640年穆斯林征服
埃及,焚烧了缴获的希腊文献。理由是:“这些书的内容,可兰经有的不必读,没有的
更不该读。” 那么,阿拉伯文的古希腊文献是否存在?而另一个问题就是,现在的阿
拉伯文“古希腊”文献,又都是从文艺复兴以后出现在欧洲的那些“古希腊”文献翻译
成阿拉伯文的。
所以,现在存在的所有的所谓“古希腊”文献,其实都是问题的。严格说,现在都是无
法证实真伪的。里面的很多结论是对的,但是,得到这些结论的是何人?于何时?在何
地?用何种方法?
而且,就算他认定了大地是球,只从两点的数据,是无法决定地球直径的:太阳离开地
球的距离是多少?没有日地距离,只从两地间距离和太阳光线的角度,是无法决定地球
直径的。简单说,就是你可以列出一个方程,却有两个未知量,而且方程的系数还是有
误差的。而相比之下,尧计算地球直径,用的数据是整个中国的数据。东南西北都超过
千里跨度。
说到这里,想起来周髀算经里还有太阳高度和月亮高度,具体数字记不住,不过印象里
是误差比较大。而那个地球周长和回归线周长,实在是太准了。

【在 b*s 的大作中提到】
: “另外,据说希腊人根据两口井内日影的区别,就得到大地是球的结论并算出了地球直径
: 。这在数学逻辑上是说不通的。多半是伪造的历史。”
: 希腊人是根据美学而相信地球是球形的,因为他们相信球是最完美的几何体。
: 如果有了这个前提,Eratosthenes 根据日影算地球周长就很简单了,基本几何问题。
: 用不着伪造历史。

C*********e
发帖数: 178
14

所以尧的存在、生活时代、对天文历法等的贡献,都是千真万确的。

【在 m***n 的大作中提到】
: 上面的资料很好。
: 另外一个有趣处,尚书有据说是尧时代的天文记录,星星位置是随时间缓慢变化的。由
: 现代天文学数值计算后的结果,还真就是那个时代的记录。所以有以下悖论:要么承认
: 尚书确实有部分内容是唐尧时代的记录结果,要么就是战国时期伪造,但是伪造者具有
: 现代天文知识和现代电脑时代的计算能力。
: 以下拷贝:
: “我国古代经籍,间有载及星辰之位置者,苟其所记之星次为当时实在现状,则以岁差
: 之理,即能推定经书之年代。近顷梁任公先生谓《尚书·尧典》所记“仲春日中星鸟,
: 仲夏日永星火”等”
: 东晋天文学家虞喜,发现恒星的位置有偏移,进而发现岁差,并定出冬至点每50年后退

b*s
发帖数: 82482
15
已知两点之间的距离,和夹角,求周长不要太容易好不好,还用得着太阳的参数?
http://www.eg.bucknell.edu/physics/astronomy/astr101/specials/e
初中几何问题

【在 C*********e 的大作中提到】
:
: 所以尧的存在、生活时代、对天文历法等的贡献,都是千真万确的。

b*s
发帖数: 82482
16
你也太小看穆斯林了吧。穆斯林后来是没落了,但是在中世纪的时候学术不要太强好不好
中世纪穆斯林学术非常包容,绝不是现在的ISIS和塔利班的那种穆斯林。

【在 C*********e 的大作中提到】
:
: 所以尧的存在、生活时代、对天文历法等的贡献,都是千真万确的。

b*s
发帖数: 82482
17
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E6%96%AF%E8%98%AD%E9%BB%
穆斯林透过7—8世纪前半叶的征服活动而建立了阿拉伯帝国,又称伊斯兰帝国,那是历
史上最庞大的帝国之一[5]。随着阿拔斯王朝崛起及于公元762年将首都由大马士革迁至
东方新建成的巴格达,伊斯兰黄金时代亦就此开展。后起之秀的巴格达与唐长安城和拜
占庭帝国的君士坦丁堡并称中世纪前期三大全球城市。
阿拔斯人受到古兰经的指令及诸如「学者的墨水比殉教者的血水更为神圣」的圣训影响
,强调了知识的价值,使这个时期的穆斯林世界成为了科学、哲学、医学及教育的知识
中心,阿拔斯人则成为了知识的泉源。他们在巴格达成立了「智慧之家」,穆斯林及非
穆斯林学者在这裡聚会,将世界上的知识翻译成阿拉伯文,是为翻译运动。许多在后来
失传的古代古典着作都被译为阿拉伯语,后来再被译为土耳其语、波斯语、希伯来语及
拉丁语。黄金时代的穆斯林世界是一个文化大熔炉,聚集、综合及提升了古代两河、罗
马、中国、印度、波斯、埃及、北非、希腊及拜占庭文明的知识。埃及的法蒂玛王朝和
安达卢斯的后倭马亚王朝都是当时主要的知识学术中心,开罗及科尔多瓦都是巴格达的
竞争对手[6]。
纸是这个时期的一个主要革新,那原本是中国人守口如瓶的秘密。一般认为穆斯林通过
怛罗斯战役的战俘获得了造纸术,伊斯兰城市撒马尔罕和巴格达随即建立起造纸厂。但
匈牙利学者Harmatta推断,在蔡伦发明纸张后的一个世纪,粟特就已经用纸通信了;到
了3世纪,纸张已传入伊拉克地区。[7]李约瑟指出早在650年造纸术就已经传入中亚的
撒马尔罕。[8]到了707年纸张已在阿拉伯半岛麦加被阿拉伯人使用。[9]总之,都比怛
罗斯战役早。
中国人利用桑树皮来造纸,适合使用毛笔的中国人,阿拉伯人加以改变,利用淀粉造纸
来配合喜用钢笔的穆斯林。接近公元900年,巴格达上百间的店铺都有僱用抄写员及装
订工,甚至开始建立公共图书馆,包括首家向外开放租借书籍服务的图书馆。造纸术又
从阿拉伯西传至非斯、安达卢斯,在13世纪传至欧洲[10]。
这些学术发展与地势相关,早在伊斯兰教出现之前,麦加已作为阿拉伯地区的贸易中心
。朝觐的传统使麦加成为交换意见和货物的中枢[11],穆斯林商人掌控非洲与阿拉伯、
阿拉伯与亚洲之间的贸易路线,影响力非常巨大。以这种商业经济为基础,伊斯兰文明
得以发展扩张,与此相对,中国人和印度人的社会是由掌有农地的贵族所建立的。这些
商人将他们的货物及宗教引入中国、印度(印度次大陆现有超过4.5亿穆斯林[12])、
东南亚(现有超过2.3亿穆斯林[13])及西非的一些王国,并将外地的一些发明带回来
,他们会将财富投入在纺织品和种植场上。
除了商人,苏非主义传教士在传播伊斯兰教上亦扮演着重要的角色,他们将这些信仰带
到世界上多个不同的地区,包括波斯、古美索不达米亚、中亚及北非。神秘主义者则在
东非、安那托利亚(土耳其)、南亚、东亚及东南亚发挥影响力

不好

【在 b*s 的大作中提到】
: 你也太小看穆斯林了吧。穆斯林后来是没落了,但是在中世纪的时候学术不要太强好不好
: 中世纪穆斯林学术非常包容,绝不是现在的ISIS和塔利班的那种穆斯林。

b*s
发帖数: 82482
18
周髀算经如果不明确表示地球是球形,那么计算方法就很成问题。
希腊人的算法简洁明了,除了地球是球形,正午太阳阴影夹角和两地之间的距离,不需
要其他任何参数,基本中学生都能理解和计算。
周髀算经远远没有这种简明性,计算地球周长的那个不要太牵强。

【在 b*s 的大作中提到】
: 已知两点之间的距离,和夹角,求周长不要太容易好不好,还用得着太阳的参数?
: http://www.eg.bucknell.edu/physics/astronomy/astr101/specials/e
: 初中几何问题

n*******r
发帖数: 2010
19
胡说八道。 尧怎么知道东西向日出时间不同? 北京日出时间是七点, 难道尧骑
马跑到新德里日出时间变成了九点?

【在 C*********e 的大作中提到】
: 黄帝到尧之间的几个,都没有什么特别出彩的。所以黄帝以后,一般就知道尧。
: 尧给出了测定冬至夏至春分秋分方法,让农耕技术上了一个台阶,农民可以更准确地知
: 道哪天应该播种。
: 而且据《周髀算经》记录,尧在全国观测节气的过程里,得到了东西方向各地日影长度
: 一致但日出时间不同的数据,也得到南北方向日出时间一致但日影不同的数据。注意:
: 这都是有数据的,比如何地到何地,日影差几寸之类的数据。进而得出大地为球的结论
: ,而且算出地球周长8万里,以及北回归线的周长(--没记住这个数字,有兴趣的可
: 以去查)。而且这两个数据都和现在观测到的实际数据非常接近。
: 另外,据说希腊人根据两口井内日影的区别,就得到大地是球的结论并算出了地球直径
: 。这在数学逻辑上是说不通的。多半是伪造的历史。

l****z
发帖数: 29846
20
嘿嘿, 我也想这么说的,被你说先了.
当初阿拉伯帝国强盛的时候, 很多著名的学者都在那里,所以学术上可以说包容百家的.
毕竟阿拉伯帝国也强盛了不少年, 完全不包容的帝国很难延续的.

不好

【在 b*s 的大作中提到】
: 你也太小看穆斯林了吧。穆斯林后来是没落了,但是在中世纪的时候学术不要太强好不好
: 中世纪穆斯林学术非常包容,绝不是现在的ISIS和塔利班的那种穆斯林。

1 (共1页)
进入History版参与讨论
相关主题
这个匈奴到底是黄种人还是白种人啊最接近五帝本纪的是良渚文化
真正的穷二代上位汉唐的时候,天朝人民感受过时差吗?
棒子飞行员有SB的历史传统Re: 为什么舜把大禹的老爹杀了
求解:为什么中国皇帝崇拜龙?龙这个形象是怎么发展来的?传说时代的历史(6)
传说时代的历史 (7)---- 尴尬的帝喾(1)传说时代的历史 (8)--- 尴尬的帝喾(2)
传说时代的历史(9)---尴尬的帝喾(3) 俺的十大伟人
禅让制姬、姜、嬴、戎间的族群政治
三皇五帝世系图[文摘]围城
相关话题的讨论汇总
话题: 穆斯林话题: 黄帝话题: 地球话题: 日影话题: 周长