f****r
发帖数: 5118 | 1 疆土都够大的，已经有时差了，当时有人记载这种事情吗？
成吉思汗呢？
什么时候，有时差这个概念的？ |
R***a
发帖数: 41892 | 2 没有电报，没有随身计时器，无法感受时差啊。
【在 f****r 的大作中提到】
: 疆土都够大的，已经有时差了，当时有人记载这种事情吗？
: 成吉思汗呢？
: 什么时候，有时差这个概念的？
|
f****r
发帖数: 5118 | 3 驿站的快马驿卒应该有感觉吧，日行800里，从唐玄宗到西域高先芝，会感到时差 |
d*****0
发帖数: 68029 | 4 800里才400公里，时差早就倒过来了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 驿站的快马驿卒应该有感觉吧，日行800里，从唐玄宗到西域高先芝，会感到时差
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h******x
发帖数: 10156 | 5
日行800里应该是接力，不是同一个人和同一匹马在跑，应该没什么感受
【在 f****r 的大作中提到】
: 驿站的快马驿卒应该有感觉吧，日行800里，从唐玄宗到西域高先芝，会感到时差
|
R***a
发帖数: 41892 | 6 人不接力也一样，别说骑马了，就是你东西向开车250miles，一样感觉不出时差
【在 h******x 的大作中提到】
:
: 日行800里应该是接力，不是同一个人和同一匹马在跑，应该没什么感受
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d****z
发帖数: 9503 | 7 除非坐飞机，其它低速交通工具，如果没有可以在运动中准确记时的表是很难知道有时
差的。
【在 f****r 的大作中提到】
: 疆土都够大的，已经有时差了，当时有人记载这种事情吗？
: 成吉思汗呢？
: 什么时候，有时差这个概念的？
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r****p
发帖数: 1854 | 8 用日冕的话，得到的都是当地的标准时间吧
【在 f****r 的大作中提到】
: 疆土都够大的，已经有时差了，当时有人记载这种事情吗？
: 成吉思汗呢？
: 什么时候，有时差这个概念的？
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f*******l
发帖数: 8811 | 9 楼主显然太低估古代的天文学了。
如果是日常生活中，那当然几乎感受不到时差。
别说那时候，就是今天，又有几个人能感觉到时差呢。
如果说作为科学研究有没有意识到时差这个问题，
那答案是显然的吧。
中国很早就开始在东西南北各地记录各种天文数据了。
【在 r****p 的大作中提到】
: 用日冕的话，得到的都是当地的标准时间吧
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M******8
发帖数: 10589 | 10 你是个文盲。
鉴定完毕。
【在 r****p 的大作中提到】
: 用日冕的话，得到的都是当地的标准时间吧
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r****p
发帖数: 1854 | 11 呵呵，多谢一字之师
【在 M******8 的大作中提到】
: 你是个文盲。
: 鉴定完毕。
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d****z
发帖数: 9503 | 12 北京和西安的日晷无法直接对比。
现在当然简单，直接打电话问一下。北京的日晷指到正午了，西安的还没有。
但是在古代没有电话呀。最快也得跑马了。准确地说就是你带个表（三个也成）
在北京和北京的日晷对好了正午。然后去西安。同时西安的日晷也对好当地的
正午。你到了西安就会发现自己的表和西安的日晷对不上，这个就是时差。
但是做一个在运动中仍然准确的表可不是容易的事情。
事实上，直到18世纪，这个问题都没有解决。靠看太阳看星星很容易确定纬
度，但是无法确定经度。所以英国人搞了一个非常著名的Longitude
prize。其实解决这个问题的核心就是怎么做个能在运动中仍然有一定精度
的钟。
【在 r****p 的大作中提到】
: 用日冕的话，得到的都是当地的标准时间吧
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R***a
发帖数: 41892 | 13 忽然想起一个问题，古代两地通信最快速度是马速，
那么这就相当于相对论里的最高速，光速。
那么古代两地试图对表的过程中，有没有发现相对论效应？
【在 d****z 的大作中提到】
: 北京和西安的日晷无法直接对比。
: 现在当然简单，直接打电话问一下。北京的日晷指到正午了，西安的还没有。
: 但是在古代没有电话呀。最快也得跑马了。准确地说就是你带个表（三个也成）
: 在北京和北京的日晷对好了正午。然后去西安。同时西安的日晷也对好当地的
: 正午。你到了西安就会发现自己的表和西安的日晷对不上，这个就是时差。
: 但是做一个在运动中仍然准确的表可不是容易的事情。
: 事实上，直到18世纪，这个问题都没有解决。靠看太阳看星星很容易确定纬
: 度，但是无法确定经度。所以英国人搞了一个非常著名的Longitude
: prize。其实解决这个问题的核心就是怎么做个能在运动中仍然有一定精度
: 的钟。
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Y******u
发帖数: 1090 | 14
还真的是成吉思汗。耶律楚材随他出行，在寻斯干城（撒马尔罕）观测月食，发现与中
原历法不符合。从而发现了时差问题。
http://www1.ihns.ac.cn/members/xiaochun/pdf.data/a-13.pdf
【在 f****r 的大作中提到】
: 疆土都够大的，已经有时差了，当时有人记载这种事情吗？
: 成吉思汗呢？
: 什么时候，有时差这个概念的？
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y****e
发帖数: 1785 | 15 船速比马速快，这可能是西方较早认识到时差问题的原因吧
【在 d****z 的大作中提到】
: 北京和西安的日晷无法直接对比。
: 现在当然简单，直接打电话问一下。北京的日晷指到正午了，西安的还没有。
: 但是在古代没有电话呀。最快也得跑马了。准确地说就是你带个表（三个也成）
: 在北京和北京的日晷对好了正午。然后去西安。同时西安的日晷也对好当地的
: 正午。你到了西安就会发现自己的表和西安的日晷对不上，这个就是时差。
: 但是做一个在运动中仍然准确的表可不是容易的事情。
: 事实上，直到18世纪，这个问题都没有解决。靠看太阳看星星很容易确定纬
: 度，但是无法确定经度。所以英国人搞了一个非常著名的Longitude
: prize。其实解决这个问题的核心就是怎么做个能在运动中仍然有一定精度
: 的钟。
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Y******u
发帖数: 1090 | 16 不需要多么快。只要是两地同时可以观测到的现象，比如说月食。然后两地各自
有人用当地的时间把它记录下来。然后汇总起来一对比就可以发现问题了。
【在 y****e 的大作中提到】
: 船速比马速快，这可能是西方较早认识到时差问题的原因吧
|
d****z
发帖数: 9503 | 17 这个不仅仅是时差的问题，还有月行和日行速度和角度的问题。这个是更复杂的问题。
要完全理解这个问题，先要有时差的观念。当然如果理解了，确实可以用这个来测量时
差，或者说测量经度。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 不需要多么快。只要是两地同时可以观测到的现象，比如说月食。然后两地各自
: 有人用当地的时间把它记录下来。然后汇总起来一对比就可以发现问题了。
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f*******l
发帖数: 8811 | 18 怎么可能这么晚？
中国应该很早就有人注意到时差问题了吧。具体事件想不起来了。
希腊也是早就有这个概念了。甚至用这个来做一些更复杂的天文地理计算。
比如经纬度的创始人Eratosthenes。
他利用地球上A点正午时刻地球上B点和太阳的角度，来计算A,B两地的距离。
他还比较准确地计算出了地球的（赤道）周长。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 不需要多么快。只要是两地同时可以观测到的现象，比如说月食。然后两地各自
: 有人用当地的时间把它记录下来。然后汇总起来一对比就可以发现问题了。
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f*******l
发帖数: 8811 | 19 计算地球周长事件发生在 Around 255 BC。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 怎么可能这么晚？
: 中国应该很早就有人注意到时差问题了吧。具体事件想不起来了。
: 希腊也是早就有这个概念了。甚至用这个来做一些更复杂的天文地理计算。
: 比如经纬度的创始人Eratosthenes。
: 他利用地球上A点正午时刻地球上B点和太阳的角度，来计算A,B两地的距离。
: 他还比较准确地计算出了地球的（赤道）周长。
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d****z
发帖数: 9503 | 20 还是那句话，知道纬度不难。另外，确切地说是知道子午线的长度而不是赤道周长。现
代人可能觉得反正是圆的，差不多。但是对古代人来说，对实际天文观测来说，两者难
度天差地别。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 怎么可能这么晚？
: 中国应该很早就有人注意到时差问题了吧。具体事件想不起来了。
: 希腊也是早就有这个概念了。甚至用这个来做一些更复杂的天文地理计算。
: 比如经纬度的创始人Eratosthenes。
: 他利用地球上A点正午时刻地球上B点和太阳的角度，来计算A,B两地的距离。
: 他还比较准确地计算出了地球的（赤道）周长。
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d****z
发帖数: 9503 | 21 Again，子午线长度和赤道长度两回事。比如简单测量不同纬度夏至正午的日影长度就
可以很高精度的知道子午线的长度。而赤道周长就没这么简单了。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 计算地球周长事件发生在 Around 255 BC。
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f*******l
发帖数: 8811 | 22 的确。他计算的是子午线。
经度计算比较麻烦。
【在 d****z 的大作中提到】
: Again，子午线长度和赤道长度两回事。比如简单测量不同纬度夏至正午的日影长度就
: 可以很高精度的知道子午线的长度。而赤道周长就没这么简单了。
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f*******l
发帖数: 8811 | 23 他的确计算的是子午线。和经度无关。
但和他同一时代的 Aristarchus 已经提出了日心说。
这个应该足以解释时差问题了。
当然准确计算是另一回事。
【在 d****z 的大作中提到】
: 还是那句话，知道纬度不难。另外，确切地说是知道子午线的长度而不是赤道周长。现
: 代人可能觉得反正是圆的，差不多。但是对古代人来说，对实际天文观测来说，两者难
: 度天差地别。
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j*********g
发帖数: 3179 | 24 日影长度也有两个解释。一个是地球是圆的。另一个可以解释是太阳离大地平面的高度
和测量地点距离，这两者长度接近。
地球是圆的还是航海经验最能说明问题。远处的船都是先看到桅杆的。如果这个证据辅
以子午线测量基本上可以推论出赤道方向和子午线的长度接近。因为没有证据显示船从
看到桅杆起，由东西方向和南北方向开过来需要的时间有任何不同。那么东西方向的曲
率就应该和南北方向一样。
【在 d****z 的大作中提到】
: Again，子午线长度和赤道长度两回事。比如简单测量不同纬度夏至正午的日影长度就
: 可以很高精度的知道子午线的长度。而赤道周长就没这么简单了。
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i*****s
发帖数: 4596 | 25 中国古代人没有人意识到大地是球形的。
张衡也没有。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 怎么可能这么晚？
: 中国应该很早就有人注意到时差问题了吧。具体事件想不起来了。
: 希腊也是早就有这个概念了。甚至用这个来做一些更复杂的天文地理计算。
: 比如经纬度的创始人Eratosthenes。
: 他利用地球上A点正午时刻地球上B点和太阳的角度，来计算A,B两地的距离。
: 他还比较准确地计算出了地球的（赤道）周长。
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f****r
发帖数: 5118 | 26 其实东方文明和西方文明的主要区别就是一个是地方文明，另一个是地圆文明
【在 i*****s 的大作中提到】
: 中国古代人没有人意识到大地是球形的。
: 张衡也没有。
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N***i
发帖数: 4104 | 27 其实纬度是非常容易测知的，随便哪天晚上看看北极星在天穹上相对地平面的角度，就
是当地的纬度。
当然这个需要知道地球是圆的，否则像中国古代早就观测到北极星角度随南北不同而不
同，但是就是没法和纬度联系起来。
【在 d****z 的大作中提到】
: Again，子午线长度和赤道长度两回事。比如简单测量不同纬度夏至正午的日影长度就
: 可以很高精度的知道子午线的长度。而赤道周长就没这么简单了。
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N***i
发帖数: 4104 | 28 你这个说法不对，你再测什么影子长度，无非是能测到当地的纬度罢了。
要真的测子午线长度，必须要在地面上精确的量一段距离，然后和两端的纬度等等角度
来比较。
对于古代来说，测纬度相关的角度难度不大，要准确的测出很长的距离却是比较困难的。
【在 d****z 的大作中提到】
: Again，子午线长度和赤道长度两回事。比如简单测量不同纬度夏至正午的日影长度就
: 可以很高精度的知道子午线的长度。而赤道周长就没这么简单了。
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j*********g
发帖数: 3179 | 29 其实不需要知道。就把测量地点距离定义为单位长度，折算子午线相当于多少倍。这个
测量也就算完成了。
的。
【在 N***i 的大作中提到】
: 你这个说法不对，你再测什么影子长度，无非是能测到当地的纬度罢了。
: 要真的测子午线长度，必须要在地面上精确的量一段距离，然后和两端的纬度等等角度
: 来比较。
: 对于古代来说，测纬度相关的角度难度不大，要准确的测出很长的距离却是比较困难的。
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R***a
发帖数: 41892 | 30 这不行，比如日食，本质是月亮影子扫过地面，
这样的话，两地看到日食的绝对时间本来就不一样，你就算都折合成格林威治时间也
不一样
【在 Y******u 的大作中提到】
: 不需要多么快。只要是两地同时可以观测到的现象，比如说月食。然后两地各自
: 有人用当地的时间把它记录下来。然后汇总起来一对比就可以发现问题了。
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d******o
发帖数: 67 | 31 忍不住回一句，长城上的烽火接力才是最快的通讯。
我一直想给我娃写一系列古人爱科学的童话故事，其中一个大意如此：
住在中国中间的皇帝举行了一系列烽火演习，让长城最东头和长城最西头分别在正午时
分点起烽火，向另一个方向传递。皇帝发现东边的烽火总是早早传来，有时候甚至不到
正午就传来了。皇帝百思不得其解，直到...
【在 f****r 的大作中提到】
: 疆土都够大的，已经有时差了，当时有人记载这种事情吗？
: 成吉思汗呢？
: 什么时候，有时差这个概念的？
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R***a
发帖数: 41892 | 32 其实这比较难，从看到烟，然后自己这边点火，到自己的烟被下一站看到，
估计也得十来分钟，恐怕4站烽火台还来不及跨时区
【在 d******o 的大作中提到】
: 忍不住回一句，长城上的烽火接力才是最快的通讯。
: 我一直想给我娃写一系列古人爱科学的童话故事，其中一个大意如此：
: 住在中国中间的皇帝举行了一系列烽火演习，让长城最东头和长城最西头分别在正午时
: 分点起烽火，向另一个方向传递。皇帝发现东边的烽火总是早早传来，有时候甚至不到
: 正午就传来了。皇帝百思不得其解，直到...
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m***n
发帖数: 12188 | 33 这是胡扯了。
汉朝，甚至以前，就是鸡蛋模型了。
【在 i*****s 的大作中提到】
: 中国古代人没有人意识到大地是球形的。
: 张衡也没有。
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j*********g
发帖数: 3179 | 34 可以的，只要皇帝坐在东西两端的中点就可以。
不过我觉得让古人接受时差的概念不难。本来太阳就从东边生气，西边落下。东边的人
先看到太阳当头也不是什么特别奇怪的事情。关键是这个概念对古人来说没什么用。
【在 R***a 的大作中提到】
: 其实这比较难，从看到烟，然后自己这边点火，到自己的烟被下一站看到，
: 估计也得十来分钟，恐怕4站烽火台还来不及跨时区
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j*********g
发帖数: 3179 | 35 这个不算，鸡蛋模型就是一说而已。你要用观察的现象结合这个模型，比如把自己所在
的位置在鸡蛋上定位一下，这才算真真的＂意识＂到地球是圆的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这是胡扯了。
: 汉朝，甚至以前，就是鸡蛋模型了。
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R***a
发帖数: 41892 | 36 鸡蛋模型强调的是天的形状，和天地的相对位置。
至于地的形状是圆的，从中国古代文献中间是看不出来的，相反的倒有。
主要是浑天里边包了一个碟子，这个没有直接的人熟知事物的类比，
所以张衡举了一个最接近的鸡蛋。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这是胡扯了。
: 汉朝，甚至以前，就是鸡蛋模型了。
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f****r
发帖数: 5118 | 37 真的嘉峪关的烽火，传到北京，要多少时间？一天？ |
G*******s
发帖数: 248 | 38 因为皇帝离东头近？
【在 d******o 的大作中提到】
: 忍不住回一句，长城上的烽火接力才是最快的通讯。
: 我一直想给我娃写一系列古人爱科学的童话故事，其中一个大意如此：
: 住在中国中间的皇帝举行了一系列烽火演习，让长城最东头和长城最西头分别在正午时
: 分点起烽火，向另一个方向传递。皇帝发现东边的烽火总是早早传来，有时候甚至不到
: 正午就传来了。皇帝百思不得其解，直到...
|
a**f
发帖数: 25 | 39 感知时差需要足够快的信息传递速度，古代的交通工具都不够快，
但地震波够。比如某处正午地震，京师正午过几分感到，从这里也许
有人可以意识到时差的存在。
【在 f****r 的大作中提到】
: 疆土都够大的，已经有时差了，当时有人记载这种事情吗？
: 成吉思汗呢？
: 什么时候，有时差这个概念的？
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S*******s
发帖数: 13043 | 40 最明显的现象应该是观测日月食，何时初亏，何时食既，都是很重要的观测数据，不同
地方一对比就看出时差了 |
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n****t
发帖数: 729 | 41 因为东头先到正午，所以比西头先点的烽火。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 因为皇帝离东头近？
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i*****s
发帖数: 4596 | 42 日月食对于地面不同点来说并不是同时的。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 最明显的现象应该是观测日月食，何时初亏，何时食既，都是很重要的观测数据，不同
: 地方一对比就看出时差了
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R***a
发帖数: 41892 | 43 不行，古人不知道地震波跑多快，这个差别不能排除是地震波传播速度太慢
【在 a**f 的大作中提到】
: 感知时差需要足够快的信息传递速度，古代的交通工具都不够快，
: 但地震波够。比如某处正午地震，京师正午过几分感到，从这里也许
: 有人可以意识到时差的存在。
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a**f
发帖数: 25 | 44 我怀疑古人没想过地震波还有速度，所以他们应该假设各地地震同时发生。
【在 R***a 的大作中提到】
: 不行，古人不知道地震波跑多快，这个差别不能排除是地震波传播速度太慢
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R***a
发帖数: 41892 | 45 如果古人把地震波类比声音波的话，声音波的速度古人是可以感受到的，
而且可以发现并不算太快。
【在 a**f 的大作中提到】
: 我怀疑古人没想过地震波还有速度，所以他们应该假设各地地震同时发生。
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a**f
发帖数: 25 | 46 这个对古人要求太高了，古人没有现代的抽象的波的概念吧。
【在 R***a 的大作中提到】
: 如果古人把地震波类比声音波的话，声音波的速度古人是可以感受到的，
: 而且可以发现并不算太快。
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R***a
发帖数: 41892 | 47 但是应该有地震和声音都是振动的概念，
关键是只要古人没有地震是瞬时传播的概念，就无法因此得出时差的结论来
【在 a**f 的大作中提到】
: 这个对古人要求太高了，古人没有现代的抽象的波的概念吧。
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a**f
发帖数: 25 | 48 恐怕古人根本不认为地震还会“传播”，地震就是地震，如果长安和益州某日
都地震了，那他们多半自然地假设两地同时发生地震。
【在 R***a 的大作中提到】
: 但是应该有地震和声音都是振动的概念，
: 关键是只要古人没有地震是瞬时传播的概念，就无法因此得出时差的结论来
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R***a
发帖数: 41892 | 49 古人肯定发现声音是需要时间传播的，没理由不相信地震也需要时间传播。
【在 a**f 的大作中提到】
: 恐怕古人根本不认为地震还会“传播”，地震就是地震，如果长安和益州某日
: 都地震了，那他们多半自然地假设两地同时发生地震。
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n********t
发帖数: 1843 | 50 这个问题的关键是，人至少每天走多远，才比较明显的感觉到时差。如果累计走，问题
就复杂了，显然走个一天500公里是感觉不到的，但连续走10天就难说了，是你身体适
应得更快还是时区跨越得更明显。
我记得丝绸之路在西汉的时候就打通中亚了，到东汉时，甘英一路西行到黑海（一说波
斯湾）。他手下的人应该会发现月历圆缺有异之类的吧。而且经度纬度跨越这么大，应
该也会感觉到身体的不适应，但那时候的只会认为是水土不服或者舟车劳顿之类的。 |
|
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R***a
发帖数: 41892 | 51 每天一个小时时差你身体是不会觉得的，
这速度已经需要每天上千公里了
【在 n********t 的大作中提到】
: 这个问题的关键是，人至少每天走多远，才比较明显的感觉到时差。如果累计走，问题
: 就复杂了，显然走个一天500公里是感觉不到的，但连续走10天就难说了，是你身体适
: 应得更快还是时区跨越得更明显。
: 我记得丝绸之路在西汉的时候就打通中亚了，到东汉时，甘英一路西行到黑海（一说波
: 斯湾）。他手下的人应该会发现月历圆缺有异之类的吧。而且经度纬度跨越这么大，应
: 该也会感觉到身体的不适应，但那时候的只会认为是水土不服或者舟车劳顿之类的。
|
y*****n
发帖数: 11251 | 52 烽火台是专门养马的地方么？
【在 R***a 的大作中提到】
: 忽然想起一个问题，古代两地通信最快速度是马速，
: 那么这就相当于相对论里的最高速，光速。
: 那么古代两地试图对表的过程中，有没有发现相对论效应？
|
R***a
发帖数: 41892 | 53 绝大多数的“两地”之间是没烽火台的
【在 y*****n 的大作中提到】
: 烽火台是专门养马的地方么？
|
S***p
发帖数: 19902 | |
