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History版 - 历史的亲身经历就是盲人摸象
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Re: 满清之于中华 zz谁灭了明,李自成还是后金?
淹开封的是河南巡抚高明衡把满人入关根日本入侵相提并论的就不要费劲了
老蒋炸花园口,其实比特勒还狠了你们怎么评价姚雪垠的《李自成》
[合集] 成为传奇名将的三个要素:战功,外战和悲剧李自成中原灭明大战与北京失守(ZT)
闯王来了不纳粮是一句假话项羽在历史上的地位,也就比安禄山,李自成/张献忠吧
闯王来了不纳粮伐清_第五十三节 惨痛(下) (转载)
高晓松说元朝在江南赋税是南宋的三分之一罗汝才之死
聊聊18子的事儿吧说什么满清威胁明朝的都是辫子余孽
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话题: 历史话题: 亲身经历话题: 盲人摸象话题: 李自成话题: lol
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1 (共1页)
h******i
发帖数: 21077
1
咱不说鬼子先,太敏感。
就像李自成到底军纪是好是坏?
好多人都说好,包括反对李自成的士人,因为相比之下明军军纪更坏。
这些说好的, 有些可能是真碰到好时候,有些可能是跟着瞎忽悠闯王来了不纳粮;
好多人都说坏,比如北京城的官员们,以及被闯贼掠夺的老百姓们;
所我觉得拿你家老人个人的经历来说如何如何,我觉得是挺可笑的,类似于非要说大象
是个胡萝卜。
而且算个算数,亲眼看见日军杀人的,1945年最迟对吧?到今年,也要2015-1945 = 70
年了。
而且这人怎么也得10岁吧?这就80岁了。
所以换句话说,今天没有80岁的,对这事儿没有什么亲身经历的发言权。
还是要相信文件和数字。官方说南屠是46万或是30万,那就是如此。老蒋掘开花园口死
了89万,那就是89万。
h***i
发帖数: 89031
2
历史描述从来都是现实需要
但是渴望了解客观历史事实的读者,还是应该有各种验证方式,而不是看历史描述者希
望表达的
李自成的军纪,当时自有各种评论,但是评论被记录下来,你今天才能读到
能够记录言论的,基本上地主。
李自成不纳粮,那就肯定要掠夺地主。
那么他们对于地主是不是很残酷呢,福王的儿子,因为仆人的求情,就被释放了,这个
有记载的
南京的事情,国民党未能撤退的,被打散的士兵,到底有多少,国民政府官方都无法给
出确切数字
南京事变事收尸的记录来看,99% 以上是男性, 95%以上是青壮年男性

70

【在 h******i 的大作中提到】
: 咱不说鬼子先,太敏感。
: 就像李自成到底军纪是好是坏?
: 好多人都说好,包括反对李自成的士人,因为相比之下明军军纪更坏。
: 这些说好的, 有些可能是真碰到好时候,有些可能是跟着瞎忽悠闯王来了不纳粮;
: 好多人都说坏,比如北京城的官员们,以及被闯贼掠夺的老百姓们;
: 所我觉得拿你家老人个人的经历来说如何如何,我觉得是挺可笑的,类似于非要说大象
: 是个胡萝卜。
: 而且算个算数,亲眼看见日军杀人的,1945年最迟对吧?到今年,也要2015-1945 = 70
: 年了。
: 而且这人怎么也得10岁吧?这就80岁了。

h***i
发帖数: 89031
3
历史很多时候是当事人扯淡
后人就跟着扯下去
比如当时老毛为了取得一五计划,去给斯大林当雇佣兵,为共产主义的未遂扩张行为擦
屁股
但是对内战争动员不能这么说
老百姓打了那么多年,你说为了经济建设必须跟世界最强国打仗,没有人理解
必须宣传成保家卫国,哄骗多数人说是为了中国的地缘政治利益,因为朝鲜传统上是中
国的属国
到了今天一帮子作高明的家伙们就接着这个蛋往下扯
说打美国为了扶持老金,但是老金一天都没有服从过中国
所以中国打寒颤是十足的二逼

【在 h***i 的大作中提到】
: 历史描述从来都是现实需要
: 但是渴望了解客观历史事实的读者,还是应该有各种验证方式,而不是看历史描述者希
: 望表达的
: 李自成的军纪,当时自有各种评论,但是评论被记录下来,你今天才能读到
: 能够记录言论的,基本上地主。
: 李自成不纳粮,那就肯定要掠夺地主。
: 那么他们对于地主是不是很残酷呢,福王的儿子,因为仆人的求情,就被释放了,这个
: 有记载的
: 南京的事情,国民党未能撤退的,被打散的士兵,到底有多少,国民政府官方都无法给
: 出确切数字

a******e
发帖数: 1036
4
你们中国有句成语叫做 掩耳盗铃。 这是孙子兵法中 三十六计篇 最重要的一计。Lol

【在 h***i 的大作中提到】
: 历史很多时候是当事人扯淡
: 后人就跟着扯下去
: 比如当时老毛为了取得一五计划,去给斯大林当雇佣兵,为共产主义的未遂扩张行为擦
: 屁股
: 但是对内战争动员不能这么说
: 老百姓打了那么多年,你说为了经济建设必须跟世界最强国打仗,没有人理解
: 必须宣传成保家卫国,哄骗多数人说是为了中国的地缘政治利益,因为朝鲜传统上是中
: 国的属国
: 到了今天一帮子作高明的家伙们就接着这个蛋往下扯
: 说打美国为了扶持老金,但是老金一天都没有服从过中国

h***i
发帖数: 89031
5
你说说你是哪国的
算你好玩

Lol

【在 a******e 的大作中提到】
: 你们中国有句成语叫做 掩耳盗铃。 这是孙子兵法中 三十六计篇 最重要的一计。Lol
a******e
发帖数: 1036
6
抱歉 掩耳盗铃出自 乌木遗书。 Lol

【在 h***i 的大作中提到】
: 你说说你是哪国的
: 算你好玩
:
: Lol

h***i
发帖数: 89031
7
不好玩就不要装作lol了

【在 a******e 的大作中提到】
: 抱歉 掩耳盗铃出自 乌木遗书。 Lol
h******i
发帖数: 21077
8
你第一帖悲愤得不错,第二贴就转进到雇佣兵和义务计划了。
然后就是5万吨钢、饿死3000万是谣言、胡耀邦的徒子徒孙造谣。
有点新意好吗?
虽然蛮有道理的。

【在 h***i 的大作中提到】
: 历史很多时候是当事人扯淡
: 后人就跟着扯下去
: 比如当时老毛为了取得一五计划,去给斯大林当雇佣兵,为共产主义的未遂扩张行为擦
: 屁股
: 但是对内战争动员不能这么说
: 老百姓打了那么多年,你说为了经济建设必须跟世界最强国打仗,没有人理解
: 必须宣传成保家卫国,哄骗多数人说是为了中国的地缘政治利益,因为朝鲜传统上是中
: 国的属国
: 到了今天一帮子作高明的家伙们就接着这个蛋往下扯
: 说打美国为了扶持老金,但是老金一天都没有服从过中国

h***i
发帖数: 89031
9
本来么
保家卫国就是造谣,然后反毛的根据这个谣言接着造谣说老毛为了保卫自己扶植金胖
这个例子说明了谣言如何流传千古

【在 h******i 的大作中提到】
: 你第一帖悲愤得不错,第二贴就转进到雇佣兵和义务计划了。
: 然后就是5万吨钢、饿死3000万是谣言、胡耀邦的徒子徒孙造谣。
: 有点新意好吗?
: 虽然蛮有道理的。

h******i
发帖数: 21077
10
未必都是地主记载的。
也有可能有识字的穷光蛋记载。
历史越来越可信,就是因为越来越多的穷光蛋识字了,所以欺骗越来越不容易了,因为
有各个角度。

【在 h***i 的大作中提到】
: 历史描述从来都是现实需要
: 但是渴望了解客观历史事实的读者,还是应该有各种验证方式,而不是看历史描述者希
: 望表达的
: 李自成的军纪,当时自有各种评论,但是评论被记录下来,你今天才能读到
: 能够记录言论的,基本上地主。
: 李自成不纳粮,那就肯定要掠夺地主。
: 那么他们对于地主是不是很残酷呢,福王的儿子,因为仆人的求情,就被释放了,这个
: 有记载的
: 南京的事情,国民党未能撤退的,被打散的士兵,到底有多少,国民政府官方都无法给
: 出确切数字

相关主题
闯王来了不纳粮谁灭了明,李自成还是后金?
高晓松说元朝在江南赋税是南宋的三分之一把满人入关根日本入侵相提并论的就不要费劲了
聊聊18子的事儿吧你们怎么评价姚雪垠的《李自成》
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t***o
发帖数: 19256
11
贪官的五毛你好
居然敢污蔑伟大领袖是二逼
[在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到:]


:...........
h***i
发帖数: 89031
12
你瞎悲愤没有用
你说说习近平是不是二逼,算你不是贪官的5毛

【在 t***o 的大作中提到】
: 贪官的五毛你好
: 居然敢污蔑伟大领袖是二逼
: [在 hairi (搞一个女机器人当情妇) 的大作中提到:]
: :
: :
: :...........

q*c
发帖数: 9453
13
那看了编造的历史书的算啥呢?

70

【在 h******i 的大作中提到】
: 咱不说鬼子先,太敏感。
: 就像李自成到底军纪是好是坏?
: 好多人都说好,包括反对李自成的士人,因为相比之下明军军纪更坏。
: 这些说好的, 有些可能是真碰到好时候,有些可能是跟着瞎忽悠闯王来了不纳粮;
: 好多人都说坏,比如北京城的官员们,以及被闯贼掠夺的老百姓们;
: 所我觉得拿你家老人个人的经历来说如何如何,我觉得是挺可笑的,类似于非要说大象
: 是个胡萝卜。
: 而且算个算数,亲眼看见日军杀人的,1945年最迟对吧?到今年,也要2015-1945 = 70
: 年了。
: 而且这人怎么也得10岁吧?这就80岁了。

M********s
发帖数: 24729
14
s******8
发帖数: 7105
15
如果被证明是假的,那就是假的。 可是很多历史问题是没法证明了,只能靠官方历史
记载了。

【在 q*c 的大作中提到】
: 那看了编造的历史书的算啥呢?
:
: 70

q*c
发帖数: 9453
16
那感觉还不如盲人摸象, 至少还有人真实的摸过。

【在 s******8 的大作中提到】
: 如果被证明是假的,那就是假的。 可是很多历史问题是没法证明了,只能靠官方历史
: 记载了。

R*********r
发帖数: 1214
17
寒颤一下子又是一百万
镇压反革命据说指标是七十万。
寒颤和镇反还只是热身,大头还在后面呢
不是为小日本舔腚,小日本也不是啥好东西。但老共和那个老毕养的绝对是魔鬼再世。

【在 h***i 的大作中提到】
: 历史很多时候是当事人扯淡
: 后人就跟着扯下去
: 比如当时老毛为了取得一五计划,去给斯大林当雇佣兵,为共产主义的未遂扩张行为擦
: 屁股
: 但是对内战争动员不能这么说
: 老百姓打了那么多年,你说为了经济建设必须跟世界最强国打仗,没有人理解
: 必须宣传成保家卫国,哄骗多数人说是为了中国的地缘政治利益,因为朝鲜传统上是中
: 国的属国
: 到了今天一帮子作高明的家伙们就接着这个蛋往下扯
: 说打美国为了扶持老金,但是老金一天都没有服从过中国

1 (共1页)
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说什么满清威胁明朝的都是辫子余孽闯王来了不纳粮是一句假话
对比靖康时, 看明末的忠臣良将闯王来了不纳粮
你根本想不到李自成是这样被杀的?(zz)高晓松说元朝在江南赋税是南宋的三分之一
澄清一点:吴三桂没有投降李自成,也不是为了圆圆聊聊18子的事儿吧
Re: 满清之于中华 zz谁灭了明,李自成还是后金?
淹开封的是河南巡抚高明衡把满人入关根日本入侵相提并论的就不要费劲了
老蒋炸花园口,其实比特勒还狠了你们怎么评价姚雪垠的《李自成》
[合集] 成为传奇名将的三个要素:战功,外战和悲剧李自成中原灭明大战与北京失守(ZT)
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