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f****y
发帖数: 737 | 1 我们现在来假设，李自成在攻克北京后，吴三桂投降了李自成，从而堵塞了多尔衮入关
的道路，同时，李自成有国际视野和大战略，科学地预见到满清是头号大敌，并且将自
宣大路线入寇（这本就是多尔衮原先选择的路线）。于是调潼关的马世耀，以及明朝的
两大降将陈永福和唐通前出至大同守备，也卡死了多尔衮的路线。多尔衮则变成一个庸
才，完全不了解明朝内部已经是一团糟，或者安于本分，放弃了进犯入关的企图。其实
历史上多尔衮自己一开始都不相信能一统中国，在收了吴三桂驱逐李自成出北京后，别
人问他的战略思路，他回答：得寸则寸，得尺则尺，意思就是打多少算多少，并无天大
的雄心。主要是后来汉奸军队比较卖命，才最终一统天下。
话说回来，满清不再入关了，那么中原会发生什么呢？李自成将一统中国北方，占据长
江以北，长城以南，这是没啥悬念的。大顺、张献忠的大西国和南明将构成三国鼎立的
局面。
由于李自成逼死了崇祯皇帝，还将其尸体曝晒于北京城外，已经和南明成为不共戴天的
仇敌，南方绝无哪个督师、总兵、团练使会考虑投降大顺。虽然历史上他们在清军面前
一触即溃，但在李自成面前将死战到底。张献忠和李自成曾经是战友，也曾经是其名义
上的部下，但此时也已经分道扬镳，单凭张以“大顺”作为年号，这种侮辱性的举措就
可以断言张李没有合作的可能。如果李自成南下，那么最大的可能就是张献忠和南明联
手抗敌，再搞一次赤壁之战。这样在中国的版图上，就是四国并存，如果这样的局面维
持下去，中国绝无机会获得新疆和西藏。蒙古有可能并入满清，但那也不是中国的地盘
。如果到19世纪洋人入侵的时候，中国还是四国的局面，那等待我们的将是什么命运，
可想而知。有个很好的对比例子就是四分五裂的阿拉伯世界，历史上如此强大的帝国，
由于分裂局面被外人利用，成为英法的托管地、殖民地。还有就是印度，被英国人利用
其分裂格局，用这个土王打那个土王，靠自己人打败自己人，区区一个东印度公司几千
人就吞并了全印度。
有人会说，谁说中国不能统一的？那这样吧，我们进一步假设李自成大军奇迹般地洗掉
占据京师后带来的暮气，重新变成一不怕死二不怕苦的铁军，或者南明的小福王突然觉
醒了，不再沉迷于玩女人，变成了精明强干的君主，摈弃奸佞和宦官，从藩镇手里收回
军权，成功收服了郑芝龙父子，打造了一支海陆协同的强军。反正随便怎么YY都行，最
终中原汉地18省归于统一。时间用了30年不算长吧，人死个300万不算多吧。
此时满清也收纳了蒙古，四国对立的局面变成了两国对立，形成了南北朝格局。新成立
的中原王朝继续北进灭掉满清，打掉顺治或者康熙小王朝？呵呵，在明朝中期强盛的时
代都被弱得多的后金打得一败涂地，现在刚刚缓过劲来，百废待兴的中原，如何和强盛
的满清对抗？估计还是要靠和亲政策，只求保持现状就好。就李自成、南明宗室出于农
耕民族的视野、知识和国防战略，必然是保守内敛的，根本不可能走对外扩张的道路。
所以说，如果满清没有入关，就算中原统一了，我们现在的国土面积也就是300万平方
公里，一个中等地区强国而已。日本和沙俄都很有可能通过入侵攻占我们的北方，中国
将长期处于被宰割和压榨的局面，也未必成为联合国的五常之一。而到了现代，国土和
民族都成为刚性的局面下，再谈领土扩张已经毫无现实性可言，对于中华民族而言，
300万平方公里就成为一个永恒的数值，再没有扩张空间了。
所以在17世纪中叶，满清入关是当时中国最好的选择和结局，无论暮气深重的李自成还
是南明，都没有为中国实现统一和开疆拓土的雄心和能力，只有满清能做到，而他也确
实做到了，这就是他的历史功绩，不容任何人抹杀。 | v*****s
发帖数: 45 | 2 如果多了越往后就越不靠谱了。到了十九世纪大顺以统一汉地和后金统一满蒙对立局面
不知会产生什么结局。俄日有可能瓜分满蒙，英法蚕食中原。也有可能大顺维新成功吞
并满蒙，和俄日鼎立。然后一战二战根本无法预测。
【在 f****y 的大作中提到】
: 我们现在来假设，李自成在攻克北京后，吴三桂投降了李自成，从而堵塞了多尔衮入关
: 的道路，同时，李自成有国际视野和大战略，科学地预见到满清是头号大敌，并且将自
: 宣大路线入寇（这本就是多尔衮原先选择的路线）。于是调潼关的马世耀，以及明朝的
: 两大降将陈永福和唐通前出至大同守备，也卡死了多尔衮的路线。多尔衮则变成一个庸
: 才，完全不了解明朝内部已经是一团糟，或者安于本分，放弃了进犯入关的企图。其实
: 历史上多尔衮自己一开始都不相信能一统中国，在收了吴三桂驱逐李自成出北京后，别
: 人问他的战略思路，他回答：得寸则寸，得尺则尺，意思就是打多少算多少，并无天大
: 的雄心。主要是后来汉奸军队比较卖命，才最终一统天下。
: 话说回来，满清不再入关了，那么中原会发生什么呢？李自成将一统中国北方，占据长
: 江以北，长城以南，这是没啥悬念的。大顺、张献忠的大西国和南明将构成三国鼎立的
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