x********n
发帖数: 398 | 1 《旧唐书》曾记载李世民有多宠爱这个儿子：“又以泰腰腹洪大，驱拜稍难，复令乘小
舆至于朝所。其宠异如此。”这是心疼胖儿子行动不便，特准他采用交通工具来朝所。
大型历史女皇传奇剧《武媚娘传奇》正在湖南卫视金鹰独播剧场热播，演员任山在剧中
饰演魏王李泰。此次饰演的李泰除了隋唐时期的风雅，更多了一份风流;除了皇室风度
文人气质，又多了份沙场骁勇宫墙阴谋。那么历史上的魏王李泰是李世民第几个儿子?
他的母亲是谁?
李泰(619年—653年)，，字惠褒，小字青雀，唐太宗李世民第四子，母亲文德皇后长孙
氏，太子李承乾、唐高宗李治的同胞兄弟。为唐太宗李世民与长孙皇后的次子，因“文
德皇后所生”，且“聪敏绝伦”，太宗“特所宠异”。”
他一出生的被自己的祖父唐高祖李渊册封为宜都王，次年(621年)三月，李泰进封卫王
，又被授予上柱国。作为秦王的嫡次子，李泰日后的爵位原本最高不过是从一品的郡王
，然而李渊却将其封为了正一品的卫王(而不是从一品的嗣卫王)以继李元霸之后，这对
李世民父子来说是莫大的恩宠。
贞观二年(628年)，年仅九岁的李泰改封越王。魏王李泰是唐太宗李世民最宠爱的儿子
，按惯例皇子成年后都应去封地，不得长驻京畿，但李泰因太宗偏爱，特许“不之官”。
李泰，擅文能武加之胖圆憨厚深得太宗的宠爱，由于李泰宠禄过盛，屡次遭到众臣的进
谏。因父亲唐太宗种种溺爱，因此也助长了其夺嫡的野心。他的内心世界丰富又细腻，
美好又邪恶，既是可爱可喜之皇子，又是可恨可悲之兄弟。
贞观十七年(643年)，太子李承乾谋反，李泰涉嫌谋嫡，唐太宗为了达到让李承乾、李
泰、李治三个儿子共存，只好采取隔离政策，改封其为顺阳王，徙居均州之郧乡县。贞
观二十一年(647年)进封濮王。高宗即位后，优惠有加，永徽三年死于郧乡，高宗追赠
其为太尉、雍州牧，谥曰恭。
而纵观李泰的一生，可谓是要风得风要雨得雨，虽然地位略亚于哥哥李承乾，不过受到
的宠溺却是不输年幼的弟弟李治。更重要的是，李泰本人堪称是才华横溢，史载其“聪
敏绝伦”，因为他不仅对文学十分精通，所藏书籍甚至和皇室的藏书楼一样多，还写得
一手好书法，对书画鉴赏也相当在行。
李泰主编的《括地志》旁征博引，保存了许多六朝地理书中的珍贵资料，对后世影响甚
深，创立的新的地理书体裁也为唐宋总志体例开了先河。李泰逝世后还留下了二十卷文
集，只不过可惜的是，这些文集至今已经失传了。 |
b****r
发帖数: 17995 | |
w**p
发帖数: 4080 | 3 最宠的应该是次子李恪。
李泰没当皇帝是因为他和哥哥承乾斗，李世民给他们各打五十大板，放出的是这样的信
号：太子位置是皇帝给的，而不是靠争斗得到的。 |
t**c
发帖数: 7480 | 4 李世民自己却是靠争斗得到的
【在 w**p 的大作中提到】
: 最宠的应该是次子李恪。
: 李泰没当皇帝是因为他和哥哥承乾斗，李世民给他们各打五十大板，放出的是这样的信
: 号：太子位置是皇帝给的，而不是靠争斗得到的。
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l*****e
发帖数: 1633 | 5 李世民的三个嫡子，一个是瘸子，一个大胖子，一个病秧子，李世民的优点一点没遗传
到，估计是妈的基因不好，老话说的娘矬矬一窝，不无道理 |
l*****e
发帖数: 1633 | 6 李世民自个杀兄逼父霸占弟媳，给后代树立了这么一个好榜样，还指望能父慈子孝诸子
和睦？所以他的儿子们有样学样，谋反的谋反，骨肉相残的骨肉相残，李唐皇室简直是
人伦餐具的百科全书，他还写信骂谋反的五儿子（后来被他杀了）曰：“背礼违义，天
地所不容；弃父逃君，人神所共怒”，这句话用在他自个身上刚刚好！
【在 w**p 的大作中提到】
: 最宠的应该是次子李恪。
: 李泰没当皇帝是因为他和哥哥承乾斗，李世民给他们各打五十大板，放出的是这样的信
: 号：太子位置是皇帝给的，而不是靠争斗得到的。
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S*******l
发帖数: 4637 | 7 这个问题一直到清朝秘密立储才解决掉。皇权交接，权力合法性的问题是帝王制度死结
。中国历史上为相关问题付出无数次巨大代价。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 李世民自个杀兄逼父霸占弟媳，给后代树立了这么一个好榜样，还指望能父慈子孝诸子
: 和睦？所以他的儿子们有样学样，谋反的谋反，骨肉相残的骨肉相残，李唐皇室简直是
: 人伦餐具的百科全书，他还写信骂谋反的五儿子（后来被他杀了）曰：“背礼违义，天
: 地所不容；弃父逃君，人神所共怒”，这句话用在他自个身上刚刚好！
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l*****f
发帖数: 13466 | 8 最宠的应该就是李治，一直身边带大的。说过李恪"类我" 但是看不出特别宠爱
【在 w**p 的大作中提到】
: 最宠的应该是次子李恪。
: 李泰没当皇帝是因为他和哥哥承乾斗，李世民给他们各打五十大板，放出的是这样的信
: 号：太子位置是皇帝给的，而不是靠争斗得到的。
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r******t
发帖数: 8967 | 9 细数数，发现从李世民到李隆基的儿子好像没一个正常继位的。偏偏那段时间还是大唐
盛世。甚至可以说是中华文明最辉煌的时间段。 |
w**p
发帖数: 4080 | 10 这就是中国人的逻辑，过河拆桥，这桥只能我过，你们都得游泳。
【在 t**c 的大作中提到】
: 李世民自己却是靠争斗得到的
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w**p
发帖数: 4080 | 11 没看出最宠是李治。李治是病秧子，多照顾照顾是没问题的，不等于宠爱。
太宗自己都知道李治这家伙水平不行。不过守成之君，不需要太能干，能干的反而会把
国家搞垮（隋炀帝）。中庸仁厚就是天下之福。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 最宠的应该就是李治，一直身边带大的。说过李恪"类我" 但是看不出特别宠爱
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l*****f
发帖数: 13466 | 12 褚遂良说的吧，晋王是陛下亲自带大的，特别偏爱云云。从为人父母角度肯定也是越亲
历亲为的感情愈深。李泰是太宗曾经想让他搬进来住，李治则是后来太宗让他就住自己
寝殿旁边，褚遂良又进谏，才搬出去
【在 w**p 的大作中提到】
: 没看出最宠是李治。李治是病秧子，多照顾照顾是没问题的，不等于宠爱。
: 太宗自己都知道李治这家伙水平不行。不过守成之君，不需要太能干，能干的反而会把
: 国家搞垮（隋炀帝）。中庸仁厚就是天下之福。
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d****z
发帖数: 9503 | 13 啥叫死结？皇权交接绝大多数都很平稳。
【在 S*******l 的大作中提到】
: 这个问题一直到清朝秘密立储才解决掉。皇权交接，权力合法性的问题是帝王制度死结
: 。中国历史上为相关问题付出无数次巨大代价。
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r******t
发帖数: 8967 | 14 罗马帝国那才叫“在腥风血雨中交权”呢。
【在 d****z 的大作中提到】
: 啥叫死结？皇权交接绝大多数都很平稳。
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r**********g
发帖数: 22734 | 15 类我可不好，自己又不是啥好人
【在 l*****f 的大作中提到】
: 最宠的应该就是李治，一直身边带大的。说过李恪"类我" 但是看不出特别宠爱
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l*****e
发帖数: 1633 | 16 李世民的原话是李恪“英果类我”，可见对李恪能力相当肯定
曾经还想废掉李治，立李恪为太子，要真成了，就没有武则天啥事了，废掉嫡子立庶子
，宗法制度上阻力很大，长孙无忌强烈反对，没想到后来反而栽在他力保的李治手里
【在 r**********g 的大作中提到】
: 类我可不好，自己又不是啥好人
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l*****f
发帖数: 13466 | 17 太宗突然这个想法真是有点奇怪，一直以来他对李恪态度，就是藩王，谆谆教诲他要谨
慎做人，好好做事，为皇家为朝廷尽忠。反之对李治，是带在身边让他实习各种朝堂政
事。所以突然有这么一说，突兀的很。而且记得还是跟长孙无忌提的，非常之莫名其妙。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 李世民的原话是李恪“英果类我”，可见对李恪能力相当肯定
: 曾经还想废掉李治，立李恪为太子，要真成了，就没有武则天啥事了，废掉嫡子立庶子
: ，宗法制度上阻力很大，长孙无忌强烈反对，没想到后来反而栽在他力保的李治手里
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l*****e
发帖数: 1633 | 18 李世民在废了李承乾后，手里还有李泰李治两个嫡子，之所以选了李治，是因为李泰立
，李治李承乾都会不保，他自己虽然杀了兄弟上位，却不希望自己的儿子骨肉相残，权
衡之下立了李治，但是对李治的能力并不放心，从“雉奴仁懦，得无为宗社忧”可见。
随着李治开始接触朝政，李世民观察下来，这种不认可越来越被放大，所以他越来越倾
向于“英果类我”的李恪，至于商量肯定不止跟长孙无忌一人商量过，史书之所以专门
记下了长孙无忌的反应，是为李治上位后长孙无忌迫害李恪做铺垫
妙。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 太宗突然这个想法真是有点奇怪，一直以来他对李恪态度，就是藩王，谆谆教诲他要谨
: 慎做人，好好做事，为皇家为朝廷尽忠。反之对李治，是带在身边让他实习各种朝堂政
: 事。所以突然有这么一说，突兀的很。而且记得还是跟长孙无忌提的，非常之莫名其妙。
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l*****f
发帖数: 13466 | 19 嗯这么解释说的通，不过立李治一个不欲兄弟残杀，一个李治可为守成之君，就不会有
立李恪想法才是。可能跟长孙无忌就是试探一下，如果多与人商量，反而对李恪更为不
利。"名望素高，甚为物情所向" 含混的很。又再翻查了下，很有意思，太宗诸子传，
旧唐书并无欲立李恪说法，新唐书写的绘声绘色，无忌力争云云。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 李世民在废了李承乾后，手里还有李泰李治两个嫡子，之所以选了李治，是因为李泰立
: ，李治李承乾都会不保，他自己虽然杀了兄弟上位，却不希望自己的儿子骨肉相残，权
: 衡之下立了李治，但是对李治的能力并不放心，从“雉奴仁懦，得无为宗社忧”可见。
: 随着李治开始接触朝政，李世民观察下来，这种不认可越来越被放大，所以他越来越倾
: 向于“英果类我”的李恪，至于商量肯定不止跟长孙无忌一人商量过，史书之所以专门
: 记下了长孙无忌的反应，是为李治上位后长孙无忌迫害李恪做铺垫
:
: 妙。
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m******O
发帖数: 596 | 20 “英果类我”在当时的语境下可绝对不算好话，表明李世民甚至没有让李恪作为候选人
之一的意思。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯这么解释说的通，不过立李治一个不欲兄弟残杀，一个李治可为守成之君，就不会有
: 立李恪想法才是。可能跟长孙无忌就是试探一下，如果多与人商量，反而对李恪更为不
: 利。"名望素高，甚为物情所向" 含混的很。又再翻查了下，很有意思，太宗诸子传，
: 旧唐书并无欲立李恪说法，新唐书写的绘声绘色，无忌力争云云。
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l*****e
发帖数: 1633 | 21 旧唐书李世民欲立李恪写在长孙无忌的列传里，再者新唐书内容本来就比旧唐书丰富，
旧唐书残缺散佚，现在流传下来的篇幅比新唐书小，李世民废李承乾后如何在李泰李治
间犹豫，如何担心儿子不能保全，如何不放心李治的能力这些旧唐书里都没有。
李世民在立李治时就质疑李治的能力，守成之君是后来李世民欲废治立恪长孙无忌力保
李治时的措辞，“名望素高，甚为物情所向”是旧唐书里的，新唐书对李恪也有类似评
价如“地亲望高，中外所向”。
长孙无忌是众所周知的铁杆李治党，对李恪最不利的就是让长孙无忌知道，李世民既然
都找长孙无忌商量了，也不在乎多几个人知道
【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯这么解释说的通，不过立李治一个不欲兄弟残杀，一个李治可为守成之君，就不会有
: 立李恪想法才是。可能跟长孙无忌就是试探一下，如果多与人商量，反而对李恪更为不
: 利。"名望素高，甚为物情所向" 含混的很。又再翻查了下，很有意思，太宗诸子传，
: 旧唐书并无欲立李恪说法，新唐书写的绘声绘色，无忌力争云云。
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l*****e
发帖数: 1633 | 22 李世民一大堆缺点，但是英武果断算是他身上最显著的优点了，他自己也很得意这一点
，把英果用来形容儿子怎么会不算好话？不知你觉得下面的语境哪里有问题？“帝初以
晋王为太子，又欲立恪，长孙无忌固争，帝曰：“公岂以非己甥邪？且儿英果类我，若
保护舅氏，未可知。”
史书写的很清楚，“帝初以晋王为太子，又欲立恪”，是立李治为太子后又起了换人的
念头，如果不想立李恪，还要去跟长孙无忌商量，首先动摇储君地位，再者让长孙无忌
嫉恨李恪为日后迫害李恪埋下了种子，李世民吃饱饭闲得没事干了？从李世民死后长孙
无忌迫害李恪的手段来看，长孙无忌当初受的刺激可不轻，李恪被杀，四子流放岭南，
海内冤之
【在 m******O 的大作中提到】
: “英果类我”在当时的语境下可绝对不算好话，表明李世民甚至没有让李恪作为候选人
: 之一的意思。
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l*****f
发帖数: 13466 | 23 哦是了，旧唐书长孙无忌传里是有提，“寻而太宗又欲立吴王恪，无忌密争之，其事遂
辍”。密争，应该还是私下里。恪传未提，远不如新唐书恪传详细。然后关于决定立李
治，“汝舅许汝”这一段又大同小异。还有参考通鉴，按司马光说法，十一月太宗跟长
孙无忌提了一句李恪，长孙坚决反对，十二月太宗居然对李恪说，
“父子虽至亲，及其有罪，则天下之法不可私也。汉已立昭帝，燕王旦不服，阴图不轨
，霍光折简诛之。为人臣子，不可不戒”
真是有意思....
新旧唐书,新唐书表很有用,志也有添补,不过记事有不少是旧唐书记得更详细.即使立泰
立治,旧唐书里也有,李泰传,褚遂良传里都有提到
【在 l*****e 的大作中提到】
: 旧唐书李世民欲立李恪写在长孙无忌的列传里，再者新唐书内容本来就比旧唐书丰富，
: 旧唐书残缺散佚，现在流传下来的篇幅比新唐书小，李世民废李承乾后如何在李泰李治
: 间犹豫，如何担心儿子不能保全，如何不放心李治的能力这些旧唐书里都没有。
: 李世民在立李治时就质疑李治的能力，守成之君是后来李世民欲废治立恪长孙无忌力保
: 李治时的措辞，“名望素高，甚为物情所向”是旧唐书里的，新唐书对李恪也有类似评
: 价如“地亲望高，中外所向”。
: 长孙无忌是众所周知的铁杆李治党，对李恪最不利的就是让长孙无忌知道，李世民既然
: 都找长孙无忌商量了，也不在乎多几个人知道
|
o*******k
发帖数: 357 | 24 李二夺位确实不算什么光彩的事，但是这样类比还是不恰当的。
皇权继承从来都是腥风血雨的，不从李二开始，也不从李二结束。
但是李唐的建立李二的功劳怎么算半个开国帝王了－－－政治上他做皇帝问题其实不大
；这个和李渊自己立储没有掌握好关系也很大的。不能都记在李二头上。
换做任何一个正常人， 做到李二那个地步，真的有退路吗？
【在 l*****e 的大作中提到】
: 李世民自个杀兄逼父霸占弟媳，给后代树立了这么一个好榜样，还指望能父慈子孝诸子
: 和睦？所以他的儿子们有样学样，谋反的谋反，骨肉相残的骨肉相残，李唐皇室简直是
: 人伦餐具的百科全书，他还写信骂谋反的五儿子（后来被他杀了）曰：“背礼违义，天
: 地所不容；弃父逃君，人神所共怒”，这句话用在他自个身上刚刚好！
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