m***o
发帖数: 995 | 1 有问题如下
1. 历史学界对此的主流看法
2. 古今文献对修改史书的记载/研究
3. 具体的修改之处和纰漏
太宗修改史书之说非常盛行, 小弟我孤若寡闻, 至今还没看见过对修改一说的正式论文
, 求各位大虾赐教 |
s**r
发帖数: 669 | 2 一般来说，我看到的观点就是
1，掩盖玄武门之变李二囚父的真相
2，贬低李大早期的功劳，从太原起兵到攻克长安他们兄弟两人作用差不多，准备造反
期间李大在河东环境不成，所以功劳不如李二在太原多，这很正常。攻克长安之后李大
作为太子不容有失，所以一般李二作战。
但是关键是李二实在太牛了，李老爹也不是不想扼制李二，但很多情况下不得不靠他救
火，最后名望实力野心水涨船高。
李大也有能力，不会束手待毙，兄弟之间必须拼出个生死了，李老爹既想打压老二让老
大顺利接班，又不想骨肉相残，最后还是悲剧了。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 3 改是肯定改了的。原始记载见于贞观政要。
贞观十四年，太宗谓房玄龄曰：“朕每观前代史书，彰善瘅恶，足为将来规诫。不知自
古当代国史，何因不令帝王亲见之？”对曰：“国史既善恶必书，庶几人主不为非法。
止应畏有忤旨，故不得见也。”太宗曰：“朕意殊不同古人。今欲自看国史者，盖有善
事，固不须论；若有不善，亦欲以为鉴诫，使得自修改耳。卿可撰录进来。”玄龄等遂
删略国史为编年体，撰高祖、太宗实录各二十卷，表上之。太宗见六月四日事，语多微
文，乃谓玄龄曰：“昔周公诛管、蔡而周室安，季友鸩叔牙而鲁国宁。朕之所为，义同
此类，盖所以安社稷，利万民耳。史官执笔，何烦有隐？宜即改削浮词，直书其事。”
侍中魏征奏曰：“臣闻人主位居尊极，无所忌惮。惟有国史，用为惩恶劝善，书不以实
，后嗣何观？陛下今遣史官正其辞，雅合至公之道。”
具体修改了什么，众说纷纭。毕竟都没有原始材料了啊。
【在 m***o 的大作中提到】
: 有问题如下
: 1. 历史学界对此的主流看法
: 2. 古今文献对修改史书的记载/研究
: 3. 具体的修改之处和纰漏
: 太宗修改史书之说非常盛行, 小弟我孤若寡闻, 至今还没看见过对修改一说的正式论文
: , 求各位大虾赐教
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m***o
发帖数: 995 | 4 那么主流意见是修改了什么 总不能说有修改就可以随便找篇网络文来说事情怎么样怎
么样吧
最好说明白一点, 比如修改战功部分是否可信 修改李大谋反之事是否可信, 李大害李二之事是否可信
【在 v*****s 的大作中提到】
: 改是肯定改了的。原始记载见于贞观政要。
: 贞观十四年，太宗谓房玄龄曰：“朕每观前代史书，彰善瘅恶，足为将来规诫。不知自
: 古当代国史，何因不令帝王亲见之？”对曰：“国史既善恶必书，庶几人主不为非法。
: 止应畏有忤旨，故不得见也。”太宗曰：“朕意殊不同古人。今欲自看国史者，盖有善
: 事，固不须论；若有不善，亦欲以为鉴诫，使得自修改耳。卿可撰录进来。”玄龄等遂
: 删略国史为编年体，撰高祖、太宗实录各二十卷，表上之。太宗见六月四日事，语多微
: 文，乃谓玄龄曰：“昔周公诛管、蔡而周室安，季友鸩叔牙而鲁国宁。朕之所为，义同
: 此类，盖所以安社稷，利万民耳。史官执笔，何烦有隐？宜即改削浮词，直书其事。”
: 侍中魏征奏曰：“臣闻人主位居尊极，无所忌惮。惟有国史，用为惩恶劝善，书不以实
: ，后嗣何观？陛下今遣史官正其辞，雅合至公之道。”
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i***z
发帖数: 7508 | 5 他们鲜卑人自北魏立国以来， 兄弟，父子争位的事情就不断，草原的传统吧, 到了中
原，汉化以后， 才有这个修改史书的必要。毕竟儒学是农业社会的正统文化。
【在 s**r 的大作中提到】
: 一般来说，我看到的观点就是
: 1，掩盖玄武门之变李二囚父的真相
: 2，贬低李大早期的功劳，从太原起兵到攻克长安他们兄弟两人作用差不多，准备造反
: 期间李大在河东环境不成，所以功劳不如李二在太原多，这很正常。攻克长安之后李大
: 作为太子不容有失，所以一般李二作战。
: 但是关键是李二实在太牛了，李老爹也不是不想扼制李二，但很多情况下不得不靠他救
: 火，最后名望实力野心水涨船高。
: 李大也有能力，不会束手待毙，兄弟之间必须拼出个生死了，李老爹既想打压老二让老
: 大顺利接班，又不想骨肉相残，最后还是悲剧了。
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y**c
发帖数: 6307 | 6 这是无解之局，除死方休吧。即使李大做了皇帝，放着这么能干的弟弟也不能够放心吧
。赵大倒是放心
了，结果被摆了一道，放赵二的眼里看了他是自保而已。
【在 s**r 的大作中提到】
: 一般来说，我看到的观点就是
: 1，掩盖玄武门之变李二囚父的真相
: 2，贬低李大早期的功劳，从太原起兵到攻克长安他们兄弟两人作用差不多，准备造反
: 期间李大在河东环境不成，所以功劳不如李二在太原多，这很正常。攻克长安之后李大
: 作为太子不容有失，所以一般李二作战。
: 但是关键是李二实在太牛了，李老爹也不是不想扼制李二，但很多情况下不得不靠他救
: 火，最后名望实力野心水涨船高。
: 李大也有能力，不会束手待毙，兄弟之间必须拼出个生死了，李老爹既想打压老二让老
: 大顺利接班，又不想骨肉相残，最后还是悲剧了。
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x********i
发帖数: 115 | 7 这还是不能比的，赵家矛盾比李家差远了，而且赵光义不知道别人还不知道他大哥？赵
老大是史上著名的仁义之人，能不下黑手绝不下黑手。另外一个说法倒是有点谱，说赵
光义怕老大死了把皇位还给柴家。
另外光义不是老二是老三。
【在 y**c 的大作中提到】
: 这是无解之局，除死方休吧。即使李大做了皇帝，放着这么能干的弟弟也不能够放心吧
: 。赵大倒是放心
: 了，结果被摆了一道，放赵二的眼里看了他是自保而已。
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s**********l
发帖数: 8966 | 8 赵老大一点也不仁义，他不过是不把事情做绝罢了，而他不做绝也很简单，天下
不是他打出来的，没有做绝的资本.
哥？赵
谱，说赵
【在 x********i 的大作中提到】
: 这还是不能比的，赵家矛盾比李家差远了，而且赵光义不知道别人还不知道他大哥？赵
: 老大是史上著名的仁义之人，能不下黑手绝不下黑手。另外一个说法倒是有点谱，说赵
: 光义怕老大死了把皇位还给柴家。
: 另外光义不是老二是老三。
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