m***o 发帖数: 995 | 1 有问题如下
1. 历史学界对此的主流看法
2. 古今文献对修改史书的记载/研究
3. 具体的修改之处和纰漏
太宗修改史书之说非常盛行, 小弟我孤若寡闻, 至今还没看见过对修改一说的正式论文
, 求各位大虾赐教 |
s**r 发帖数: 669 | 2 一般来说,我看到的观点就是
1,掩盖玄武门之变李二囚父的真相
2,贬低李大早期的功劳,从太原起兵到攻克长安他们兄弟两人作用差不多,准备造反
期间李大在河东环境不成,所以功劳不如李二在太原多,这很正常。攻克长安之后李大
作为太子不容有失,所以一般李二作战。
但是关键是李二实在太牛了,李老爹也不是不想扼制李二,但很多情况下不得不靠他救
火,最后名望实力野心水涨船高。
李大也有能力,不会束手待毙,兄弟之间必须拼出个生死了,李老爹既想打压老二让老
大顺利接班,又不想骨肉相残,最后还是悲剧了。 |
v*****s 发帖数: 20290 | 3 改是肯定改了的。原始记载见于贞观政要。
贞观十四年,太宗谓房玄龄曰:“朕每观前代史书,彰善瘅恶,足为将来规诫。不知自
古当代国史,何因不令帝王亲见之?”对曰:“国史既善恶必书,庶几人主不为非法。
止应畏有忤旨,故不得见也。”太宗曰:“朕意殊不同古人。今欲自看国史者,盖有善
事,固不须论;若有不善,亦欲以为鉴诫,使得自修改耳。卿可撰录进来。”玄龄等遂
删略国史为编年体,撰高祖、太宗实录各二十卷,表上之。太宗见六月四日事,语多微
文,乃谓玄龄曰:“昔周公诛管、蔡而周室安,季友鸩叔牙而鲁国宁。朕之所为,义同
此类,盖所以安社稷,利万民耳。史官执笔,何烦有隐?宜即改削浮词,直书其事。”
侍中魏征奏曰:“臣闻人主位居尊极,无所忌惮。惟有国史,用为惩恶劝善,书不以实
,后嗣何观?陛下今遣史官正其辞,雅合至公之道。”
具体修改了什么,众说纷纭。毕竟都没有原始材料了啊。
【在 m***o 的大作中提到】 : 有问题如下 : 1. 历史学界对此的主流看法 : 2. 古今文献对修改史书的记载/研究 : 3. 具体的修改之处和纰漏 : 太宗修改史书之说非常盛行, 小弟我孤若寡闻, 至今还没看见过对修改一说的正式论文 : , 求各位大虾赐教
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m***o 发帖数: 995 | 4 那么主流意见是修改了什么 总不能说有修改就可以随便找篇网络文来说事情怎么样怎
么样吧
最好说明白一点, 比如修改战功部分是否可信 修改李大谋反之事是否可信, 李大害李二之事是否可信
【在 v*****s 的大作中提到】 : 改是肯定改了的。原始记载见于贞观政要。 : 贞观十四年,太宗谓房玄龄曰:“朕每观前代史书,彰善瘅恶,足为将来规诫。不知自 : 古当代国史,何因不令帝王亲见之?”对曰:“国史既善恶必书,庶几人主不为非法。 : 止应畏有忤旨,故不得见也。”太宗曰:“朕意殊不同古人。今欲自看国史者,盖有善 : 事,固不须论;若有不善,亦欲以为鉴诫,使得自修改耳。卿可撰录进来。”玄龄等遂 : 删略国史为编年体,撰高祖、太宗实录各二十卷,表上之。太宗见六月四日事,语多微 : 文,乃谓玄龄曰:“昔周公诛管、蔡而周室安,季友鸩叔牙而鲁国宁。朕之所为,义同 : 此类,盖所以安社稷,利万民耳。史官执笔,何烦有隐?宜即改削浮词,直书其事。” : 侍中魏征奏曰:“臣闻人主位居尊极,无所忌惮。惟有国史,用为惩恶劝善,书不以实 : ,后嗣何观?陛下今遣史官正其辞,雅合至公之道。”
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i***z 发帖数: 7508 | 5 他们鲜卑人自北魏立国以来, 兄弟,父子争位的事情就不断,草原的传统吧, 到了中
原,汉化以后, 才有这个修改史书的必要。毕竟儒学是农业社会的正统文化。
【在 s**r 的大作中提到】 : 一般来说,我看到的观点就是 : 1,掩盖玄武门之变李二囚父的真相 : 2,贬低李大早期的功劳,从太原起兵到攻克长安他们兄弟两人作用差不多,准备造反 : 期间李大在河东环境不成,所以功劳不如李二在太原多,这很正常。攻克长安之后李大 : 作为太子不容有失,所以一般李二作战。 : 但是关键是李二实在太牛了,李老爹也不是不想扼制李二,但很多情况下不得不靠他救 : 火,最后名望实力野心水涨船高。 : 李大也有能力,不会束手待毙,兄弟之间必须拼出个生死了,李老爹既想打压老二让老 : 大顺利接班,又不想骨肉相残,最后还是悲剧了。
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y**c 发帖数: 6307 | 6 这是无解之局,除死方休吧。即使李大做了皇帝,放着这么能干的弟弟也不能够放心吧
。赵大倒是放心
了,结果被摆了一道,放赵二的眼里看了他是自保而已。
【在 s**r 的大作中提到】 : 一般来说,我看到的观点就是 : 1,掩盖玄武门之变李二囚父的真相 : 2,贬低李大早期的功劳,从太原起兵到攻克长安他们兄弟两人作用差不多,准备造反 : 期间李大在河东环境不成,所以功劳不如李二在太原多,这很正常。攻克长安之后李大 : 作为太子不容有失,所以一般李二作战。 : 但是关键是李二实在太牛了,李老爹也不是不想扼制李二,但很多情况下不得不靠他救 : 火,最后名望实力野心水涨船高。 : 李大也有能力,不会束手待毙,兄弟之间必须拼出个生死了,李老爹既想打压老二让老 : 大顺利接班,又不想骨肉相残,最后还是悲剧了。
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x********i 发帖数: 115 | 7 这还是不能比的,赵家矛盾比李家差远了,而且赵光义不知道别人还不知道他大哥?赵
老大是史上著名的仁义之人,能不下黑手绝不下黑手。另外一个说法倒是有点谱,说赵
光义怕老大死了把皇位还给柴家。
另外光义不是老二是老三。
【在 y**c 的大作中提到】 : 这是无解之局,除死方休吧。即使李大做了皇帝,放着这么能干的弟弟也不能够放心吧 : 。赵大倒是放心 : 了,结果被摆了一道,放赵二的眼里看了他是自保而已。
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s**********l 发帖数: 8966 | 8 赵老大一点也不仁义,他不过是不把事情做绝罢了,而他不做绝也很简单,天下
不是他打出来的,没有做绝的资本.
哥?赵
谱,说赵
【在 x********i 的大作中提到】 : 这还是不能比的,赵家矛盾比李家差远了,而且赵光义不知道别人还不知道他大哥?赵 : 老大是史上著名的仁义之人,能不下黑手绝不下黑手。另外一个说法倒是有点谱,说赵 : 光义怕老大死了把皇位还给柴家。 : 另外光义不是老二是老三。
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