m******r
发帖数: 4351 | 1 发现崇祯可能是现代的人穿越回去的，其实他真的是很尽力的在做了，他讨厌文官，比
较偏爱武官，所以对文官狠，对武将从宽。 每天还要讲经学，甚至虔诚地拜四方神佛
。其实人也不算太笨，后金后来对黑云龙玩反间计想害后者，结果被他识破了，将计就
计还玩了后金一道。
这些明末的书里面讲了明末的各种弊端，其实崇祯基本上也都知道，比如卖官受贿等等
，惩罚的也格外严厉。崇祯做的似乎也不算大错。如果是太平时代，崇祯可能还是一代
明君。
我觉得崇祯的问题出在基本思路上。本来所有一切的出发点是为了拯救明朝，但为此需
要有人干活，干好活。
崇祯在找人干活上还成，经常破格提拔人，还动不动脱下衣服给人披上，让对方感激涕
零的。但是问题在于，崇祯之后所做所为，搞得最后没人想给他干活。
崇祯其实是被儒家那套学说害了。如陈启新疏言大明三大弊端，头一弊即是孔孟之道不
过是科举做官的敲门砖，没人把它当回事。崇祯觉得每个人都应该按照儒家所言，"文
官不爱财，武官不惜死"，个个把忠君爱国放在第一。
想法是不错，但是世间人的本性是自私的。就算你的铁哥们，危急关头，也是把他的孩
子和老婆放在你前面的。不求回报卖命给老板打工的，现在的人会称他为SB。
当然，古代这样的SB也不多。即使是太监，他们在宫外还有亲戚朋友要照顾呢。
结果，崇祯他发现基本上找不到几个真正忠君爱国的，温体仁到头来发现也结党，陈新
甲让他顶个缸都不肯。临到头来上吊了还埋怨为什么没多少人陪着他一起死。
真正不求回报卖命的SB也有，但问题是基本上没有好下场。一部分是能力不足，另一部
分是别人暗里拆台。比如袁崇焕，杨嗣昌都没落得好结果。人的本性是趋利避害，这么
一来，就算还有那么几个SB，掂量一下自己的斤两，也吓回去了。
一个典型是韩一良，这人确实是清官，一回犯傻了，给崇祯写了个奏章，讲官场上贪污
送礼的猫腻。结果你猜崇祯怎么着，他让韩一良和阁部那些老家贼们对质，让他指认谁
是贪污犯。韩一良又不是血滴子，受贿送礼这事情哪有版上订订的证据，何况在这种对
方已经完全有所准备的情况。所以整不出来，被革职为民。崇祯这事等于是把韩一良出
卖给了朝廷的文官集团。如果他真想就此发难，应该把事情交给锦衣卫去侦办。总之这
以后谁还敢给崇祯反映情况？所以崇祯也别怪自己被蒙蔽了。
总结：
1. 不应有洁癖。
曹操尚且唯才是举。崇祯倒是在追求完人。周延儒虽然品行不够好，但办事能力还是不
错的，朝廷内外咸称贤政，结果找到点受贿这种道德污点就开掉了。问题是周延儒的那
种情况，要亲贤选能，就会得罪一批无能而又恶劣之辈；要政归内阁，刑付司法，就会
惹恼宦监和厂卫。不贿赂锦衣卫和宦官事情肯定不好做，但是崇祯不省。
道德上完美的能力又差。能力够的，还是犯错零容忍。这样太打击团队进行工作的士气
了。所以不奇怪为甚么很多在明朝这边什么也不是的人，到了后金那边反而成了人才。
崇祯厌恶文官，这导致洁癖问题在文官这个群体特别严重。后果就是这个时期的文官不
好好干事，干事也多是顺着崇祯的心意捣捣乱，比如裁驿站什么的。这样一来，钱崇祯
就没办法弄出来。
2. 应利益驱动而不是道德驱动
即使是TG打天下，其实也是利益驱动的。明末那种局势，没有宗教这种大杀器，那些欠
饷饿肚子的士兵在战场失败时不去死战反而跑路其实是最正常的。指责他们就好比要倒
闭了的公司的老板指责那些开始找下家的员工没有职业道德。还是那句话，人都是自私
的。也不要拿利益去试探别人的道德底线，因为经不起诱惑才是正常的。人心叵测，凡
事不要假设人人都很高尚。否则很容易会中间出篓子。
武官干活但是干不动，一个是原因是没钱，另一个是士兵缺少打仗的动力。关宁军比较
强一点，也是因为关宁军在宁远一带有田产。
3. 不能脱离群众。
崇祯长于深宫妇人之手，对外界缺乏接触，一个17岁的少年被一群曾经侍奉他爷爷的老
头子用那种戏耍的眼光包围着，知道了被蒙蔽他也不知道怎么打破之。他甚至把全部内
阁解散用抓阄的办法重建，这仍然没用。
对这种已成铁板的官僚系统，其实办法有三个。第一个是学习TG的core们, 没事多到中
下层走走，除了增加自己的威望，还能提拔一些人作为自己的铁杆。第二是学毛太祖，
利用底层来个彻底重新洗牌。第三个是鼓励告密，罗织大狱，把想弄掉的全送进去。
4.不能情绪用事。
崇祯本人过于情绪化。从史书上描写，我怀疑属于马景涛那类的。当年的袁崇焕和钱龙
锡等等N多人都被吼傻了。一犯愁就不上朝，还净在节骨眼那功夫。一着急，就死命地
催，催死了满桂，催死了洪承畴。
5.不要以聪明自诩，为了面子学隋炀帝拒谏
崇祯挺聪明，但是也是误在这一点上。他最怕丢面子。平时似乎是听别人的，其实他一
开始就有了主意，顺着他说的就升官，逆着的就倒霉。所以谈迁说他：
“先帝之患，在于好名而不根于实，名爱民而适痡之，名听言而适拒之，名亟才而适市
之；聪于始，愎于终，视举朝无一人足任者，柄托奄尹，自贻伊戚，非淫虐，非昏懦，
而卒与桀、纣、秦、隋、平、献、恭、昭并日而语也，可胜痛哉！”
总之只要基本思路正确，在崇祯那个位置怎么干都行。比如兴大狱这个，即使没罪也可
以让你有罪，只要对国家有利。这种黑暗的思维我估计崇祯可能没想过。只要把这些大
臣一抄家，钱的问题就解决了一半。(还记得饷不出京么，军饷出京前要先被贪污三成
。辽饷600万一下子就成了420万了)
当时的人说的好，钱在国家手里，花总有个去处，在百姓手里，可以收税收上来，最怕
的是在中间这些贪官污吏手里："云财不在下则在上，使其在下也，今日输赋税，明日
输加派，犹有入之之日。即使在上，今日发内帑，明日发京库，犹有出之之时。今何不
幸而尽夺於中之缙绅乎？则何日而得其出，而流通於世乎？不独不出也，彼且身无赋、
产无徭、田无粮、物无税，且庇护奸民之赋徭粮税，其入之正未艾也。即或有时而出，
非买科弟，则买地方，买迁升，而出一，无不入十。天下有数之财，岂堪此乎？"
当时的问题是没有办法从这些人官僚手里抠出沉淀的钱。崇祯可以学武则天借助中下层
的文官和武官(由于上层的把持，很多中下层的文官也是无法存进的，参见陈启新疏)，
灭掉上层官僚甚至藩王这些，国家财政就可以很大好转。同时又让出很多利益，给下边
的人瓜分。比如多出来的地可以用来赏军功。
最后裁驿站是可以的，但是执行方式不对。大家都知道公司裁员，最有效的方式是裁高
管。驿站开销大，根子在上层，大操大办还乱开免费旅游发票。但是底层的众多人士其
实薪资低微，勉强养家糊口。所以正确做法是开掉驿站的中上层，下达中央红头文件，
谁敢再借驿站薅羊毛就族诛。那边驿站精简出来的编制干脆成立城管大队，训练一下作
为地方警备防备农民军，甚至拉出去和农民军打，至少比这些前边军士兵投奔农民军强。 |
g******t
发帖数: 18158 | 2 还是能力问题，不懂厚黑学，没有管理人的手腕，自身素质平庸，也没有人教他，帮他
指指路。明朝皇帝的教育有问题，崇祯算是相对好的了，还是不成。清朝皇家吸取了很
多明朝的教训，皇子从小天不亮就弄起来读书，每天还要看前朝比较有为的皇帝的实录
，就相当于老皇帝手把手教，直接案例教学
【在 m******r 的大作中提到】
: 发现崇祯可能是现代的人穿越回去的，其实他真的是很尽力的在做了，他讨厌文官，比
: 较偏爱武官，所以对文官狠，对武将从宽。 每天还要讲经学，甚至虔诚地拜四方神佛
: 。其实人也不算太笨，后金后来对黑云龙玩反间计想害后者，结果被他识破了，将计就
: 计还玩了后金一道。
: 这些明末的书里面讲了明末的各种弊端，其实崇祯基本上也都知道，比如卖官受贿等等
: ，惩罚的也格外严厉。崇祯做的似乎也不算大错。如果是太平时代，崇祯可能还是一代
: 明君。
: 我觉得崇祯的问题出在基本思路上。本来所有一切的出发点是为了拯救明朝，但为此需
: 要有人干活，干好活。
: 崇祯在找人干活上还成，经常破格提拔人，还动不动脱下衣服给人披上，让对方感激涕
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kx
发帖数: 16384 | 3 看完了还是觉得崇祯是因为笨啊
【在 m******r 的大作中提到】
: 发现崇祯可能是现代的人穿越回去的，其实他真的是很尽力的在做了，他讨厌文官，比
: 较偏爱武官，所以对文官狠，对武将从宽。 每天还要讲经学，甚至虔诚地拜四方神佛
: 。其实人也不算太笨，后金后来对黑云龙玩反间计想害后者，结果被他识破了，将计就
: 计还玩了后金一道。
: 这些明末的书里面讲了明末的各种弊端，其实崇祯基本上也都知道，比如卖官受贿等等
: ，惩罚的也格外严厉。崇祯做的似乎也不算大错。如果是太平时代，崇祯可能还是一代
: 明君。
: 我觉得崇祯的问题出在基本思路上。本来所有一切的出发点是为了拯救明朝，但为此需
: 要有人干活，干好活。
: 崇祯在找人干活上还成，经常破格提拔人，还动不动脱下衣服给人披上，让对方感激涕
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s**i
发帖数: 4448 | 4 崇祯就是严格接受儒家教育的。他的成长环境和个性也决定了他是个听话的孩子，这样
的孩子做领导比较墨守陈规，难以突破和创见。
这些厚黑，实用主义的思路和手段，是要在社会上摔打颠扑慢慢领悟或有人点拨。可他
哪里有机会接触这样的人。他一开始就脑子
里有君臣纲常那些禁锢，又没有成长中一个 disillusion 的过程。儒家的荣辱观根深
蒂固在他头脑里，没有我行我素任他人评说的魄力和勇气。就是他好面子的根源。有问
题推责任到大臣身上，自己不够承担。也是明代文官言官太过强大，明代皇帝几乎每个
都领教过大臣的毫不让步的固执和舆论的压力。庭杖都没有用。
万历最后知道斗不过文官们，自己想做什么都不能如意，索性消极抵抗，从此不见你们
，给我上奏不理你们。
崇祯其实几乎是明代文官阶层最理想中的皇帝，完全是按照他们的理念信仰塑造出来的
。可惜这一套在明末严酷的现实面前，证明是毫无用处的。
崇祯很努力，可是他面对的是几百年的痼疾，他本人也是这个体制下的产物，无力突破。
【在 m******r 的大作中提到】
: 发现崇祯可能是现代的人穿越回去的，其实他真的是很尽力的在做了，他讨厌文官，比
: 较偏爱武官，所以对文官狠，对武将从宽。 每天还要讲经学，甚至虔诚地拜四方神佛
: 。其实人也不算太笨，后金后来对黑云龙玩反间计想害后者，结果被他识破了，将计就
: 计还玩了后金一道。
: 这些明末的书里面讲了明末的各种弊端，其实崇祯基本上也都知道，比如卖官受贿等等
: ，惩罚的也格外严厉。崇祯做的似乎也不算大错。如果是太平时代，崇祯可能还是一代
: 明君。
: 我觉得崇祯的问题出在基本思路上。本来所有一切的出发点是为了拯救明朝，但为此需
: 要有人干活，干好活。
: 崇祯在找人干活上还成，经常破格提拔人，还动不动脱下衣服给人披上，让对方感激涕
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kx
发帖数: 16384 | 5 但我还是不觉得应该对受贿宽容
不能简单的把受贿看成官员自己给自己发高薪
程度不严重的贪污倒是可以看成官员自己给自己发高薪
因为贪污的来源是政府资产，薪水的来源也是政府资产，贪污的量在合理的高薪范围以
内的，和政府直接发高薪的效果差不多
但受贿的来源则是政府以外的人，不管受贿量大小，都必然导致行政行为的改变
跨越这种严格来说既不能算贪污，也不能算受贿，因为我们基本能够相信他贪钱行贿是
为了让上级的行政行为回到他认为正确的地方。就算他是贪污，这点量与其成绩来比，
也是在合理的高薪范围之内的。他如果有问题的话，应该就是不听话。
而你举的那些例子，很多都是真的受贿，关键时刻绝对可能会失控的。
就比如曹操确实遵循了唯才是举的原则，重用了司马懿，结果怎么样，自己假装中了诸
葛亮的空城计养寇自重，后来司马家干脆直接夺了曹家天下。
袁崇焕疑点那么多，没有一个是迫于形势紧急才不得不先斩后奏的，也是属于完全不可
控的，也许可以不杀，但继续用就是找死了。
【在 kx 的大作中提到】
: 看完了还是觉得崇祯是因为笨啊
|
kx
发帖数: 16384 | 6 假如教育有问题，那就是祖宗给设计的教育思路有问题了
祖宗自己厚黑，却不教，那不是害自己后代么
再说他之前的皇帝，也没说把国家给玩没了，他们的教育体系难道不是相近的么
【在 s**i 的大作中提到】
: 崇祯就是严格接受儒家教育的。他的成长环境和个性也决定了他是个听话的孩子，这样
: 的孩子做领导比较墨守陈规，难以突破和创见。
: 这些厚黑，实用主义的思路和手段，是要在社会上摔打颠扑慢慢领悟或有人点拨。可他
: 哪里有机会接触这样的人。他一开始就脑子
: 里有君臣纲常那些禁锢，又没有成长中一个 disillusion 的过程。儒家的荣辱观根深
: 蒂固在他头脑里，没有我行我素任他人评说的魄力和勇气。就是他好面子的根源。有问
: 题推责任到大臣身上，自己不够承担。也是明代文官言官太过强大，明代皇帝几乎每个
: 都领教过大臣的毫不让步的固执和舆论的压力。庭杖都没有用。
: 万历最后知道斗不过文官们，自己想做什么都不能如意，索性消极抵抗，从此不见你们
: ，给我上奏不理你们。
|
d****z
发帖数: 9503 | 7 我提一个看法。明朝对太子和诸王的教育是不同的。太子学帝王之术，而诸王要规规矩
矩学儒家正统思想，老老实实做藩王。崇祯受的是诸王的教育，结果当上了皇帝。 |
g******t
发帖数: 18158 | 8 时势不同，你把康熙乾隆一起放鸦片战争的时代，他俩也得尿
【在 kx 的大作中提到】
: 假如教育有问题，那就是祖宗给设计的教育思路有问题了
: 祖宗自己厚黑，却不教，那不是害自己后代么
: 再说他之前的皇帝，也没说把国家给玩没了，他们的教育体系难道不是相近的么
|
g******t
发帖数: 18158 | |
T*******x
发帖数: 8565 | 10 贪污和受贿的区别说的有道理。
【在 kx 的大作中提到】
: 但我还是不觉得应该对受贿宽容
: 不能简单的把受贿看成官员自己给自己发高薪
: 程度不严重的贪污倒是可以看成官员自己给自己发高薪
: 因为贪污的来源是政府资产，薪水的来源也是政府资产，贪污的量在合理的高薪范围以
: 内的，和政府直接发高薪的效果差不多
: 但受贿的来源则是政府以外的人，不管受贿量大小，都必然导致行政行为的改变
: 跨越这种严格来说既不能算贪污，也不能算受贿，因为我们基本能够相信他贪钱行贿是
: 为了让上级的行政行为回到他认为正确的地方。就算他是贪污，这点量与其成绩来比，
: 也是在合理的高薪范围之内的。他如果有问题的话，应该就是不听话。
: 而你举的那些例子，很多都是真的受贿，关键时刻绝对可能会失控的。
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a***g
发帖数: 2402 | 11 你太理想主义了，你觉得崇祯想干什么就能干成吗？比如你说的那个靠兴大狱做掉一批
高层官僚，在明朝那个体制内这根本行不通。整个朝政被文官牢牢掌握着，让他们自己
去把自己投入大狱吗？靠锦衣卫或者宦官？但你在前面也说了，这些人其实也是靠不住
的。当时的明朝已经头顶生疮，脚底流脓--烂透了，谁来也不行。
【在 m******r 的大作中提到】
: 发现崇祯可能是现代的人穿越回去的，其实他真的是很尽力的在做了，他讨厌文官，比
: 较偏爱武官，所以对文官狠，对武将从宽。 每天还要讲经学，甚至虔诚地拜四方神佛
: 。其实人也不算太笨，后金后来对黑云龙玩反间计想害后者，结果被他识破了，将计就
: 计还玩了后金一道。
: 这些明末的书里面讲了明末的各种弊端，其实崇祯基本上也都知道，比如卖官受贿等等
: ，惩罚的也格外严厉。崇祯做的似乎也不算大错。如果是太平时代，崇祯可能还是一代
: 明君。
: 我觉得崇祯的问题出在基本思路上。本来所有一切的出发点是为了拯救明朝，但为此需
: 要有人干活，干好活。
: 崇祯在找人干活上还成，经常破格提拔人，还动不动脱下衣服给人披上，让对方感激涕
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g******t
发帖数: 18158 | 12 非常厚黑的雄主也是有操作空间的。不要除掉魏公公，留着制衡文官集团，自己在不同
的时期，不同的事情上拉一方打一方，左右逢源，不让任何一方坐大有超过自己的政治
势力。帝王要讲究天威难测，不能一面倒，不能轻易让人能预测自己的决策和行为。但
是这个对年轻的崇祯要求太高了，他没有那个阅历，也没有受过那样的训练，没有那个
心劲
【在 a***g 的大作中提到】
: 你太理想主义了，你觉得崇祯想干什么就能干成吗？比如你说的那个靠兴大狱做掉一批
: 高层官僚，在明朝那个体制内这根本行不通。整个朝政被文官牢牢掌握着，让他们自己
: 去把自己投入大狱吗？靠锦衣卫或者宦官？但你在前面也说了，这些人其实也是靠不住
: 的。当时的明朝已经头顶生疮，脚底流脓--烂透了，谁来也不行。
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m**n
发帖数: 9010 | 13 魏公公还是要除掉的. 一是竖立自己的权威, 二是防止他功高震主.
但除了之后应该扶个蜀公公吴公公之类的填补魏公公的位置.
【在 g******t 的大作中提到】
: 非常厚黑的雄主也是有操作空间的。不要除掉魏公公，留着制衡文官集团，自己在不同
: 的时期，不同的事情上拉一方打一方，左右逢源，不让任何一方坐大有超过自己的政治
: 势力。帝王要讲究天威难测，不能一面倒，不能轻易让人能预测自己的决策和行为。但
: 是这个对年轻的崇祯要求太高了，他没有那个阅历，也没有受过那样的训练，没有那个
: 心劲
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m********8
发帖数: 7463 | 14 儒家这些君臣父子啥的，都是表面文章占领道德至高点用的。你真信了。入戏了，肯定
会被玩死。
崇祯要杀9000胃肠不可，不过需要先培植一西林党，然后让两边互相咬，副省部级以上
的杀个500个左右，靠抄家解决金钞银两，然后提拔一批年轻的。这莫简单的道理他都
看不出
可见基因质量有严重缺陷。
所以明亡的不亏。 |
c*******1
发帖数: 240 | |
s**i
发帖数: 4448 | 16 也必须有啊。
要不然就是cut throat 比烂比黑比无耻，三五年一兵变新皇帝的永远的乱世。
政治政治，终究还要个讲个正，再黑再烂的也需要这个遮面的。这也是为什么李世民，
朱棣特别努力做好皇帝。
【在 m********8 的大作中提到】
: 儒家这些君臣父子啥的，都是表面文章占领道德至高点用的。你真信了。入戏了，肯定
: 会被玩死。
: 崇祯要杀9000胃肠不可，不过需要先培植一西林党，然后让两边互相咬，副省部级以上
: 的杀个500个左右，靠抄家解决金钞银两，然后提拔一批年轻的。这莫简单的道理他都
: 看不出
: 可见基因质量有严重缺陷。
: 所以明亡的不亏。
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z*****j
发帖数: 39 | 17
这个正解，他哥虽然成天玩木匠活，但对文官集团的掌控比崇祯强多了
【在 d****z 的大作中提到】
: 我提一个看法。明朝对太子和诸王的教育是不同的。太子学帝王之术，而诸王要规规矩
: 矩学儒家正统思想，老老实实做藩王。崇祯受的是诸王的教育，结果当上了皇帝。
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s**i
发帖数: 4448 | 18 ...天启是不管事儿的。
【在 z*****j 的大作中提到】
:
: 这个正解，他哥虽然成天玩木匠活，但对文官集团的掌控比崇祯强多了
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s**i
发帖数: 4448 | 19 朱棣？
崇祯就是命不好，赶上了内忧外患总爆发的时候。其实换谁来都好不到哪里。朱重八穿
越了也没辙。就是强人也需要一个健康效率的国家体制来应付明末的危局。说是南渡有
机会，也仅仅是个猜想。
多半也是南明一样的结局。
【在 d****z 的大作中提到】
: 我提一个看法。明朝对太子和诸王的教育是不同的。太子学帝王之术，而诸王要规规矩
: 矩学儒家正统思想，老老实实做藩王。崇祯受的是诸王的教育，结果当上了皇帝。
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l**h
发帖数: 998 | 20 这位小看朱重八了. 中国几千年的历史, 几百位皇帝, 白手起家到一统天下的就刘邦,
重八, 老毛这几位.
这几位牛人是有能力重新打造新体制的.
【在 s**i 的大作中提到】
: 朱棣？
: 崇祯就是命不好，赶上了内忧外患总爆发的时候。其实换谁来都好不到哪里。朱重八穿
: 越了也没辙。就是强人也需要一个健康效率的国家体制来应付明末的危局。说是南渡有
: 机会，也仅仅是个猜想。
: 多半也是南明一样的结局。
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m*s
发帖数: 6855 | 21 崇祯还是有可为的。 no zuo, no die
本来李自成根本成不了什么大事。没有李，后金也根本不是问题
【在 s**i 的大作中提到】
: 朱棣？
: 崇祯就是命不好，赶上了内忧外患总爆发的时候。其实换谁来都好不到哪里。朱重八穿
: 越了也没辙。就是强人也需要一个健康效率的国家体制来应付明末的危局。说是南渡有
: 机会，也仅仅是个猜想。
: 多半也是南明一样的结局。
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c*****t
发帖数: 817 | 22 关键是明朝的皇帝权力太小。文官集团权力太大。所以崇祯的位子太难干。他临死说文
臣个个可杀是很能理解的。明朝皇帝太可怜。万历做了50年的皇帝。换个太子都做不到。
建奴的皇帝就太爽了。直接写个条子放正大光明匾后面搞定。因为这是朕的家事。关其
他人屁事。
文官们这下屁都不敢放一个。
你把建奴的那些四爷圣君们放在明朝皇帝的位置上。个个都憋屈压抑到发狂了。 |
m********8
发帖数: 7463 | 23 根源是开国杀人杀太狠，最后杀死了一众奴才，
可是另外一众更聪明狡诈的奴才坐大了，然后就覆水难收了
归根结底还是他家的基因充满了贪婪和自私，
一众皇帝，找不出几个有当皇帝的气度。
所以就悲剧了。
到。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 关键是明朝的皇帝权力太小。文官集团权力太大。所以崇祯的位子太难干。他临死说文
: 臣个个可杀是很能理解的。明朝皇帝太可怜。万历做了50年的皇帝。换个太子都做不到。
: 建奴的皇帝就太爽了。直接写个条子放正大光明匾后面搞定。因为这是朕的家事。关其
: 他人屁事。
: 文官们这下屁都不敢放一个。
: 你把建奴的那些四爷圣君们放在明朝皇帝的位置上。个个都憋屈压抑到发狂了。
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x****u
发帖数: 12955 | 24
其实怠政的万历才是明朝文官最理想的皇帝。他们不就是追求一个皇帝垂拱而治的状态
吗，结果万历把事情都撂下，他们反而骂他。崇祯是文官门嘴上说的理想皇帝，却不是
他们实际上的理想皇帝。大家碍于面子，教条什么的还要说好。明朝就是个怪胎，到后
期那个时候不管什么人都是做不成事情。想做事的，不管是有能力的还是没能力的，结
果都差不多。
【在 s**i 的大作中提到】
: 崇祯就是严格接受儒家教育的。他的成长环境和个性也决定了他是个听话的孩子，这样
: 的孩子做领导比较墨守陈规，难以突破和创见。
: 这些厚黑，实用主义的思路和手段，是要在社会上摔打颠扑慢慢领悟或有人点拨。可他
: 哪里有机会接触这样的人。他一开始就脑子
: 里有君臣纲常那些禁锢，又没有成长中一个 disillusion 的过程。儒家的荣辱观根深
: 蒂固在他头脑里，没有我行我素任他人评说的魄力和勇气。就是他好面子的根源。有问
: 题推责任到大臣身上，自己不够承担。也是明代文官言官太过强大，明代皇帝几乎每个
: 都领教过大臣的毫不让步的固执和舆论的压力。庭杖都没有用。
: 万历最后知道斗不过文官们，自己想做什么都不能如意，索性消极抵抗，从此不见你们
: ，给我上奏不理你们。
|
m********8
发帖数: 7463 | 25 取决于运气，前朝腐朽程度等等
跟能力关系不大吧
,
【在 l**h 的大作中提到】
: 这位小看朱重八了. 中国几千年的历史, 几百位皇帝, 白手起家到一统天下的就刘邦,
: 重八, 老毛这几位.
: 这几位牛人是有能力重新打造新体制的.
|
f******o
发帖数: 4689 | 26 你这个对比的基准点不合理，起码应该对比末代皇帝。
【在 g******t 的大作中提到】
: 还是能力问题，不懂厚黑学，没有管理人的手腕，自身素质平庸，也没有人教他，帮他
: 指指路。明朝皇帝的教育有问题，崇祯算是相对好的了，还是不成。清朝皇家吸取了很
: 多明朝的教训，皇子从小天不亮就弄起来读书，每天还要看前朝比较有为的皇帝的实录
: ，就相当于老皇帝手把手教，直接案例教学
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d****z
发帖数: 9503 | 27 朱棣那一代，诸王是要当真当藩王干实事的，不是老老实实吃闲饭的。
朱棣自己靖难以后，藩王才开始老老实实吃闲饭的。其实朱棣自己的非太子的儿子靖难
的时候还是很有能耐的，后来闹了小事儿的。
再之后，藩王和太子差别非常明显。
【在 s**i 的大作中提到】
: 朱棣？
: 崇祯就是命不好，赶上了内忧外患总爆发的时候。其实换谁来都好不到哪里。朱重八穿
: 越了也没辙。就是强人也需要一个健康效率的国家体制来应付明末的危局。说是南渡有
: 机会，也仅仅是个猜想。
: 多半也是南明一样的结局。
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T*****n
发帖数: 2456 | 28 你这说的哪是崇祯的问题，简直就是把自古儒家的治国方略全给改了。看来崇祯得去欧
洲留学几年再回来治国。
【在 m******r 的大作中提到】
: 发现崇祯可能是现代的人穿越回去的，其实他真的是很尽力的在做了，他讨厌文官，比
: 较偏爱武官，所以对文官狠，对武将从宽。 每天还要讲经学，甚至虔诚地拜四方神佛
: 。其实人也不算太笨，后金后来对黑云龙玩反间计想害后者，结果被他识破了，将计就
: 计还玩了后金一道。
: 这些明末的书里面讲了明末的各种弊端，其实崇祯基本上也都知道，比如卖官受贿等等
: ，惩罚的也格外严厉。崇祯做的似乎也不算大错。如果是太平时代，崇祯可能还是一代
: 明君。
: 我觉得崇祯的问题出在基本思路上。本来所有一切的出发点是为了拯救明朝，但为此需
: 要有人干活，干好活。
: 崇祯在找人干活上还成，经常破格提拔人，还动不动脱下衣服给人披上，让对方感激涕
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m******r
发帖数: 4351 | 29 性格这东西是否也遗传？
崇祯的急脾气似乎和朱元璋有那么点像。
一个典型事例是朱亮祖。
洪武十三年，朱亮祖镇岭南，为人骄矜，“不知学，所为多不法。”番禺县令道同参劾
朱亮祖，朱亮祖上奏皇帝，言道同无礼。二人奏章同时上奏，朱亮祖的先到达， 朱元
璋大怒，派人去诛杀了道同。后来道同的奏章到达，朱元璋得知原委，悔之不及，深恨
亮祖。洪武十三年九月三日，朱元璋召亮祖到帝都金陵，将朱亮祖及其长子朱暹以鞭子
抽死，亲自写墓志，以侯礼下葬。墓志曰：朕怒而鞭之，不期父子俱亡。就葬己责之地
，侯礼葬焉。
就是说，朱亮祖的死也不是朱元璋所希望的。 朱元璋的急躁脾气害死了两个人。
《国初事迹》：“太祖选宫人，访知熊宣使有妹年少，欲进之。员外郎张来硕谏曰：‘
熊氏已许参议杨希圣，若明取之，于理不妥。’太祖曰：‘谏君不当如此！’令壮士以
刀碎其齿。”
御河中发现一堕胎婴儿，朱元璋怀疑是楚王朱桢之母胡妃(这个胡妃是当初朱元璋抢来
的)所为，亲手杀之，弃尸城外，楚王来朝，哭求母尸不得，只得到一条练带，归葬于
王府。鲁王母郭宁妃、唐王母李贤妃和伊王母葛丽妃三人在朱元璋的一次暴怒中同时被
杀，三具尸体装在一个大筐中，埋于太平门外，待朱元璋怒气平息，想给棺木埋葬时，
三具尸体已腐烂不能辨，只好立三个坟丘算作三妃墓。 （见《国榷》）
朱元璋的另一个性格是忍。
《国初事迹》“太祖亲征婺洲，有侄男子进女子一人，约二十岁，能作诗。太祖曰：‘
我取天下，岂以女色为心，诛之於市，以绝进献。’
朱棣母碽妃因犯了过失（一说是因生朱棣不足月），太祖大怒,赐“铁裙”之刑而死。
“铁裙刑”据说是将铁片做成刑具，形如裙子，逼犯人穿到身上，然后把“裙子”放在
火上烘烤。刑具受热，犯人的皮肉如被烙铁烙。
朱元璋杀宫内浣衣罪妇：“上疑其通外，将妇女五千余人，俱剥皮贮草以示众，守门宦
者如之。”(俞本的《纪事录》, 另外纪事录此书颇有意思)
后宫的幽闭：“传谓男子宫刑，妇人幽闭，皆不知幽闭之义。今得之，乃是于牝（阴户
）去其筋，如制马、豕之类，使欲火消减。国初常用此，而女往往多死，故不可行也。
”(《耳谈》)
忍这点上，朱棣继承得比较多。不过磔死袁崇焕，斩陈新甲，动辄处死大臣，连杀周延
儒，薛国观， 砍死幼女和诸妃，断长公主一臂， 也许崇祯在忍上也有一点点吧。
朱有点认死理。比如杀胡大海之子，人越劝，他就越偏要杀。 结果导致胡大海无后。
不过这点上崇祯算是发扬光大了。
朱还有一个性格是翻小肠。之前那个杨希圣，朱元璋后来找个由头就把他的鼻子割了，
然后让那个熊小姐嫁给这个没鼻子的家伙。 |
G******k
发帖数: 491 | 30 杀500个，没那么多官给你杀
【在 m********8 的大作中提到】
: 儒家这些君臣父子啥的，都是表面文章占领道德至高点用的。你真信了。入戏了，肯定
: 会被玩死。
: 崇祯要杀9000胃肠不可，不过需要先培植一西林党，然后让两边互相咬，副省部级以上
: 的杀个500个左右，靠抄家解决金钞银两，然后提拔一批年轻的。这莫简单的道理他都
: 看不出
: 可见基因质量有严重缺陷。
: 所以明亡的不亏。
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m********8
发帖数: 7463 | 31 对的。残忍+贪婪
【在 m******r 的大作中提到】
: 性格这东西是否也遗传？
: 崇祯的急脾气似乎和朱元璋有那么点像。
: 一个典型事例是朱亮祖。
: 洪武十三年，朱亮祖镇岭南，为人骄矜，“不知学，所为多不法。”番禺县令道同参劾
: 朱亮祖，朱亮祖上奏皇帝，言道同无礼。二人奏章同时上奏，朱亮祖的先到达， 朱元
: 璋大怒，派人去诛杀了道同。后来道同的奏章到达，朱元璋得知原委，悔之不及，深恨
: 亮祖。洪武十三年九月三日，朱元璋召亮祖到帝都金陵，将朱亮祖及其长子朱暹以鞭子
: 抽死，亲自写墓志，以侯礼下葬。墓志曰：朕怒而鞭之，不期父子俱亡。就葬己责之地
: ，侯礼葬焉。
: 就是说，朱亮祖的死也不是朱元璋所希望的。 朱元璋的急躁脾气害死了两个人。
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Z**********g
发帖数: 662 | 32 牛兄，你这是明知故问啊。
孟森的明史讲义你肯定熟啊：
“廷杖亦明代特有之酷政，太祖明知其非待大臣礼，然卒犯之，为后世作则。朱亮祖诬
死道同，犹为有罪，薛祥则喘直长厚，坐累杖死，天下哀之，非其罪可知。祥争腐刑，
在改行省制之前一年，即在洪武八年，时明律未大定，有此主张，尚不足怪。“
”至明之廷杖虽酷，然正人被杖，天下以为至荣，终身倾慕，此犹太祖以来，与臣下争
意气不与臣下争是非所养成之美俗。清则君之处臣，必令天下颂为至圣，必令天下视为
被处者为至辱，此则气节之所以日卑也。”
唯心社会和唯物社会的区别罢了。故明有气节，亦多黑心之人。清有厚爱，亦多讽刺之
文。
【在 m******r 的大作中提到】
: 性格这东西是否也遗传？
: 崇祯的急脾气似乎和朱元璋有那么点像。
: 一个典型事例是朱亮祖。
: 洪武十三年，朱亮祖镇岭南，为人骄矜，“不知学，所为多不法。”番禺县令道同参劾
: 朱亮祖，朱亮祖上奏皇帝，言道同无礼。二人奏章同时上奏，朱亮祖的先到达， 朱元
: 璋大怒，派人去诛杀了道同。后来道同的奏章到达，朱元璋得知原委，悔之不及，深恨
: 亮祖。洪武十三年九月三日，朱元璋召亮祖到帝都金陵，将朱亮祖及其长子朱暹以鞭子
: 抽死，亲自写墓志，以侯礼下葬。墓志曰：朕怒而鞭之，不期父子俱亡。就葬己责之地
: ，侯礼葬焉。
: 就是说，朱亮祖的死也不是朱元璋所希望的。 朱元璋的急躁脾气害死了两个人。
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L*********2
发帖数: 10195 | |
