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History版 - 大清与后清
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逃不出松山?袁氏家族联谊会:致《建党伟业》编导的公开信
有没有人讨论过明末的满洲八旗军到底强在哪里?杨虎城在大陆的后代要求马英九给杨虎城平反有没此事啊
满洲铁骑复制兵出子午谷古代动乱与气候有关:五胡乱华之时北半球最冷 zt
不要小瞧了后金的兵力玄武门之变真正原因:李建成声望日隆,李世民继位无望
日军八年抗战唯一承认的败仗章亚若之死:应为蒋经国授意暗杀之
四平保卫战林彪因何败于杜聿明伊尹族谱后代为R1b西欧类型,殷墟人祭的白种人头骨
从新会县志看建国后的人口变化轮回没有文化,希腊的多神教才是高级宗教
《一个普通中国人的家族史》 第86 87 88节向高人考证一下
相关话题的讨论汇总
话题: 满洲话题: 后清话题: 当时话题: 苏联话题: 精锐
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G*****0
发帖数: 1667
1
1642年的满洲和1948年的满洲决定了两个王朝的命运,前者把大明送进了坟墓,后者
结束了法统上的中华民国,尤为相似的是,决定命运的一战都发生在锦州,1642年的松
锦大战皇太极消灭了明朝边军,铺平了大清入关统一全国的道路,1948年林庄公消灭了
国民党在东北的新一军和新六军,铺平了后清统一全国的道路,两场战斗都以前者的精
锐(几乎是当时唯一的精锐)全军覆没而标致着军事上的全面失败以及统治山崩海啸的
开始,更巧合的是塔山地区至关重要的战斗,1642年黄太极奇袭塔山,断掉了明军的后
援,使大明全军陷入了包围与恐慌,后者塔山守卫战完成了对锦州的战略包围,最终彻
底围困了关外国民党的全部精锐。自宋辽以来,中国北方地区相继崛起了强大的政权,
成为中原王朝唯一也是最可怕的军事威胁。在这一点上,明末和1945年以后的中华民国
没有区别。明末关外崛起的满洲政权不断威胁京师和中原,成为大明最为头疼的力量,
1945年以后的中华民国在日本退出舞台后,最现实的威胁就是北方的苏联,和在苏联扶
持下的后清。在形势上重新统一全国后,中华民国统治最摇摇欲坠的地区无外乎是满洲
与蒙古,前者经过日本的军事占领和对傀儡政权的扶持,后者经过苏蒙政权长时期的策
反和挑拨,对中央的离心倾向日隆,尤其是中华民国转进重庆后长时间的真空期。南方
地区则由于距现实敌人较远而暂时统治牢固,国民党内部亦有学习成祖迁都北京加强对
满蒙的控制,北御苏联,维持国家稳定和领土完整的呼声。只是由于当时蒋介石追求形
势上的正统而忽视了当时最实际的需要。当时实际控制满洲的苏联碍于条约已经美帝的
牵制无法直接占领满洲,但苏联在满洲的优势,以及处于对中国(当时的国民政府)的
牵制,让当时的苏联代理人后清有了在满洲发展的可能与空间,几乎在苏联撤走的一瞬
间,苏联的代理人后清和当时的合法政府蒋之间关于满洲的争夺战开始了,双方都明白
此战关于统治存亡的重要性,当时的满洲有中国唯一健全的工业体系以及肥沃的耕地,
更重要的是,满洲南下就是北京,北京南下就是整个中原和天下。当时的国民党派出了
新一军新六军,几乎是抗战省下的唯一精锐,后清派出了当时几乎能调动的所以精锐部
队抢在苏联撤退前进关,更重要的是,后清派出了当时的战神林庄公统御满洲所有的精
锐部队,所以战争伊始就充满了正统政权和北方游牧民族作战保江山的色彩。并至始至
终贯穿了政权的最后岁月。初期的民国军始终大捷,几乎占领整个满洲,垂死的王朝出
现了一丝新生的景象,民国中兴看来指日可待,大明崇祯继位后任用袁使当时吃紧的满
洲形势重现一线转机的景象。但好景不长,建都在南的国民政府始终未有真正足够了解
满洲对政权生死存亡的意义,国民政权始终是根植于南方的,江浙同乡和氏族始终是这
个国家的统治核心,这一点和明末的东林党政治有极大的相似性,重文而亲武,士皆好
名而不务实,商皆蓄私产自肥而国库渐空,随着国民党陈诚在满洲逐渐的军事失利,国
民党统治不可避免的彻底动摇了,北方游牧民族为了统一天下开始了最后的攻势,政府
军为挽救颓势开始了最后一搏,所以明的松锦之战打响了,国民政府的辽沈战役也开打
了,怎奈落花流水春去也,大厦将倾,岂是人力可以改变的。自古王朝皆是始兴中衰,
无可逃避。两年后,大清南下重新统一中原,安定了纷乱的北方,后清南下,重新结束
了清末的分裂,北方躁动的局势重新归于平静。
a***r
发帖数: 2677
2
后清不如前清,更像明朝吧,制度设计缺陷很大。
K**********i
发帖数: 22099
3
有点意思。
求分段。
r******9
发帖数: 86
4
写的不错,啥时候那些后清粉也能写道这种层次,哪怕道理上狗屁不通。
G*****0
发帖数: 1667
5
轮回其实水平在我之上,只不过太爱挖扯淡坑了,完全就一伪币党嘴脸

【在 r******9 的大作中提到】
: 写的不错,啥时候那些后清粉也能写道这种层次,哪怕道理上狗屁不通。
K**********i
发帖数: 22099
6
我没水平。
有水平也不来这里了。

【在 G*****0 的大作中提到】
: 轮回其实水平在我之上,只不过太爱挖扯淡坑了,完全就一伪币党嘴脸
G*****0
发帖数: 1667
7
你在买买提也算是个扬州8怪了,鼠标一抖,伪币到手

【在 K**********i 的大作中提到】
: 我没水平。
: 有水平也不来这里了。

w*********n
发帖数: 1975
8
赞好蛋文采
w******r
发帖数: 3156
9
写的真不错,很流畅。

【在 G*****0 的大作中提到】
: 你在买买提也算是个扬州8怪了,鼠标一抖,伪币到手
f****m
发帖数: 7469
10
国军五大主力,赵子龙师,桂系钢7军。到你这就剩两个军了。大战前东北剿总总兵力
才六十多万。东北共军上了百万。国军除了空军占优就没剩下什么。
野猪皮历次都是以少打多击败明军。松锦会战明军13万,满洲兵有26万吗?
这就是个高级黑,明骂tg暗贬梅毒。楞把国军说的和明军一样廢柴
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I******I
发帖数: 14241
11
还有黄百韬整编25师,刘玉章52军,都是让共军吃过亏的。
这些国军主力拿出来同等规模兵力单挑,共军精锐部队也未必能占到便宜。

【在 f****m 的大作中提到】
: 国军五大主力,赵子龙师,桂系钢7军。到你这就剩两个军了。大战前东北剿总总兵力
: 才六十多万。东北共军上了百万。国军除了空军占优就没剩下什么。
: 野猪皮历次都是以少打多击败明军。松锦会战明军13万,满洲兵有26万吗?
: 这就是个高级黑,明骂tg暗贬梅毒。楞把国军说的和明军一样廢柴

G*****0
发帖数: 1667
12
这位看官眼神犀利啊

【在 f****m 的大作中提到】
: 国军五大主力,赵子龙师,桂系钢7军。到你这就剩两个军了。大战前东北剿总总兵力
: 才六十多万。东北共军上了百万。国军除了空军占优就没剩下什么。
: 野猪皮历次都是以少打多击败明军。松锦会战明军13万,满洲兵有26万吗?
: 这就是个高级黑,明骂tg暗贬梅毒。楞把国军说的和明军一样廢柴

w****j
发帖数: 6262
13
狗屁不通
1946年的东北,国军可是控制了东北的大多数主要城市。就算东北有工业基础,也是大
多数落到了国军的手中。
王朝始兴终衰,国府可是从来就没兴过,比大明差远了。

【在 G*****0 的大作中提到】
: 这位看官眼神犀利啊
s**********e
发帖数: 33562
14
"当时的国民党派出了新一军新六军,几乎是抗战省下的唯一精锐"
74军,18军,5军,整25师,整64师,7军,48军,35军,82军,1军,整66师,8军,都
被HLL的无视了。
即便东北战场,52军,13军,93军,战斗力都不错的。

【在 G*****0 的大作中提到】
: 这位看官眼神犀利啊
x*******o
发帖数: 573
15
楼主说的也对
国共两党基本就是谁赢了东北谁就赢了中国
除非失败方把部队不损耗的撤回关内
当时关内差不多是均势了,解放军打完东北,100万部队南下,国军没有翻盘机会了
同理,要是国民党占领东北,再派60万军队南下,如果我共没有外援,也是要败亡的

【在 w****j 的大作中提到】
: 狗屁不通
: 1946年的东北,国军可是控制了东北的大多数主要城市。就算东北有工业基础,也是大
: 多数落到了国军的手中。
: 王朝始兴终衰,国府可是从来就没兴过,比大明差远了。

m***n
发帖数: 12188
16
"当时的国民党派出了新一军新六军,几乎是抗战省下的唯一精锐"
看到这个就想吐。
请问,苏联战后能和美国平起平坐,是靠在卫国战争中“省下了”什么精锐?
真正的精锐都是在战争中成长的。
常校长一心避战,想要“省下”什么精锐,这就是其失败的开始。
a***e
发帖数: 27968
17
关内一手好牌愣玩成均势也是常校长的本事

【在 x*******o 的大作中提到】
: 楼主说的也对
: 国共两党基本就是谁赢了东北谁就赢了中国
: 除非失败方把部队不损耗的撤回关内
: 当时关内差不多是均势了,解放军打完东北,100万部队南下,国军没有翻盘机会了
: 同理,要是国民党占领东北,再派60万军队南下,如果我共没有外援,也是要败亡的

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向高人考证一下日军八年抗战唯一承认的败仗
其实松山似乎没有塔山打得激烈四平保卫战林彪因何败于杜聿明
思明州的谣言从新会县志看建国后的人口变化
老虎肉等二人的塔山题目《一个普通中国人的家族史》 第86 87 88节
逃不出松山?袁氏家族联谊会:致《建党伟业》编导的公开信
有没有人讨论过明末的满洲八旗军到底强在哪里?杨虎城在大陆的后代要求马英九给杨虎城平反有没此事啊
满洲铁骑复制兵出子午谷古代动乱与气候有关:五胡乱华之时北半球最冷 zt
不要小瞧了后金的兵力玄武门之变真正原因:李建成声望日隆,李世民继位无望
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话题: 满洲话题: 后清话题: 当时话题: 苏联话题: 精锐