d********f
发帖数: 43471 | |
j****c
发帖数: 19908 | 2 明军没有提供让满清铁剂显能耐的良好条件
人家也想好好表现一下，结果明军不配合，人家有力没法使 |
K**********i
发帖数: 22099 | 3 明军一溃千里，清军追之不及。
而且清军怕中伏击。 |
L*********2
发帖数: 10195 | 4 寒蝉啥？追李闯几千里，无一败绩。从努尔哈赤同学开始，满清八旗对汉人的败仗才几
个？ |
K**********i
发帖数: 22099 | 5 不过满清人口少，只要伤亡比高过1：10，基本应该就算吃亏了、打败仗了。
【在 L*********2 的大作中提到】
: 寒蝉啥？追李闯几千里，无一败绩。从努尔哈赤同学开始，满清八旗对汉人的败仗才几
: 个？
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l***o
发帖数: 5337 | 6 这个太有色眼镜了。满清政治文化落后，军事的确强，否则流寇南明诸政权都是在几年
内连续自杀的？
【在 d********f 的大作中提到】
: 充分说明辽东局势的确是猪一样的队友造成的
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o***e
发帖数: 3526 | 7 自杀也许没有，内讧是有的。
【在 l***o 的大作中提到】
: 这个太有色眼镜了。满清政治文化落后，军事的确强，否则流寇南明诸政权都是在几年
: 内连续自杀的？
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S*E
发帖数: 3662 | 8 具体地说，是绿营灭的南明。
【在 l***o 的大作中提到】
: 这个太有色眼镜了。满清政治文化落后，军事的确强，否则流寇南明诸政权都是在几年
: 内连续自杀的？
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O****X
发帖数: 24292 | 9 地理条件不一样了，八旗不适应内地的地理作战
【在 d********f 的大作中提到】
: 充分说明辽东局势的确是猪一样的队友造成的
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K**********i
发帖数: 22099 | 10 明粉会说，都是自相残杀死的。
剩满清来收人头。
【在 l***o 的大作中提到】
: 这个太有色眼镜了。满清政治文化落后，军事的确强，否则流寇南明诸政权都是在几年
: 内连续自杀的？
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l***o
发帖数: 5337 | 11 汉人内讧的本事那真是无敌，但满清的战斗力可真不是吹的。萨尔浒，大凌河，松锦。
。。n次对冲证明辫子军明显强于明朝东北边军，一片石证明边军强于（至少不弱于）
顶峰时期的农民军。南明的军队战斗力没人吹吧？就算把李定国算上，也是主打绿营，
何况李定国也是农民军的底子。我觉得辫子军的战斗力已经是历史上早有结论了，不知
为什么现在总有人要质疑这个。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 明粉会说，都是自相残杀死的。
: 剩满清来收人头。
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K**********i
发帖数: 22099 | 12 是啊，我都跟他们算了：满清的兵力就大概10万左右（八旗），而且还要留驻守的。
如果一战死个1万八旗兵，满清都相当于损失了全国10%的兵力，所以满清跟明朝打了这
么多年，伤亡应该是极其轻微的，否则早就想南北朝或是讲和了。
萨尔浒明朝精锐死了4万多人，文武官员阵亡310人，后金伤亡才不到两千人。就算阵亡
一千伤一千的话，差不多1个明朝官员才换3个后金普通兵，精锐兵全打酱油了。
所以看到那种历史记载什么卢象升"手杀数十人后阵亡"我就想笑：这都是玩无双出身的
，以为大将就厉害。
【在 l***o 的大作中提到】
: 汉人内讧的本事那真是无敌，但满清的战斗力可真不是吹的。萨尔浒，大凌河，松锦。
: 。。n次对冲证明辫子军明显强于明朝东北边军，一片石证明边军强于（至少不弱于）
: 顶峰时期的农民军。南明的军队战斗力没人吹吧？就算把李定国算上，也是主打绿营，
: 何况李定国也是农民军的底子。我觉得辫子军的战斗力已经是历史上早有结论了，不知
: 为什么现在总有人要质疑这个。
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K**********i
发帖数: 22099 | 13 没有，八旗只是不适合云贵那些山地并且炎热地区作战。
【在 O****X 的大作中提到】
: 地理条件不一样了，八旗不适应内地的地理作战
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 尼堪带的是绿营？
镇江城下，厦门滩上被郑成功屠杀的是绿营？
最后灭了李定国的是吴三桂，灭了郑成功的是梁化凤，灭了台湾的是施琅，倒确实带的
都是绿营。
【在 l***o 的大作中提到】
: 汉人内讧的本事那真是无敌，但满清的战斗力可真不是吹的。萨尔浒，大凌河，松锦。
: 。。n次对冲证明辫子军明显强于明朝东北边军，一片石证明边军强于（至少不弱于）
: 顶峰时期的农民军。南明的军队战斗力没人吹吧？就算把李定国算上，也是主打绿营，
: 何况李定国也是农民军的底子。我觉得辫子军的战斗力已经是历史上早有结论了，不知
: 为什么现在总有人要质疑这个。
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r********9
发帖数: 18394 | |
o***e
发帖数: 3526 | 16 除了梁化凤，那天偷袭的还有管效忠吧？
管效忠下场比较惨啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 尼堪带的是绿营？
: 镇江城下，厦门滩上被郑成功屠杀的是绿营？
: 最后灭了李定国的是吴三桂，灭了郑成功的是梁化凤，灭了台湾的是施琅，倒确实带的
: 都是绿营。
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K**********i
发帖数: 22099 | 17 嗯，不过灭郑成功到底算郎廷佐还是梁化凤？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 尼堪带的是绿营？
: 镇江城下，厦门滩上被郑成功屠杀的是绿营？
: 最后灭了李定国的是吴三桂，灭了郑成功的是梁化凤，灭了台湾的是施琅，倒确实带的
: 都是绿营。
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d********f
发帖数: 43471 | 18 三藩之乱不过清兵入关后30年，八旗的表现令人印象深刻，要不是康熙力排众议重用汉
奸绿营，满族几百年前就族灭了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 是啊，我都跟他们算了：满清的兵力就大概10万左右（八旗），而且还要留驻守的。
: 如果一战死个1万八旗兵，满清都相当于损失了全国10%的兵力，所以满清跟明朝打了这
: 么多年，伤亡应该是极其轻微的，否则早就想南北朝或是讲和了。
: 萨尔浒明朝精锐死了4万多人，文武官员阵亡310人，后金伤亡才不到两千人。就算阵亡
: 一千伤一千的话，差不多1个明朝官员才换3个后金普通兵，精锐兵全打酱油了。
: 所以看到那种历史记载什么卢象升"手杀数十人后阵亡"我就想笑：这都是玩无双出身的
: ，以为大将就厉害。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 19 你这历史盲就别在这里丢人现眼了。
你原帖说清朝入关，现在又大嘴一张转进到三藩之乱了?再转进到清末，更可以证明八
旗是废物。
30年正好差不多就是一代人，八旗那时候已经退化很多了。30年足够腐化一代人了。但
入关时的清军之强，不是你在这里胡扯就能否认的。
另一个因素是吴三桂是盖世名将，面对名将还想轻松碾压？
其次是满族就算输了和大周之间的战争，也不会族灭，且不说八旗是否还有战斗力，实
在不行还可以学北元。
【在 d********f 的大作中提到】
: 三藩之乱不过清兵入关后30年，八旗的表现令人印象深刻，要不是康熙力排众议重用汉
: 奸绿营，满族几百年前就族灭了
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d********f
发帖数: 43471 | 20 朱元璋用一代人的时间证明，强者还能更强
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你这历史盲就别在这里丢人现眼了。
: 你原帖说清朝入关，现在又大嘴一张转进到三藩之乱了?再转进到清末，更可以证明八
: 旗是废物。
: 30年正好差不多就是一代人，八旗那时候已经退化很多了。30年足够腐化一代人了。但
: 入关时的清军之强，不是你在这里胡扯就能否认的。
: 另一个因素是吴三桂是盖世名将，面对名将还想轻松碾压？
: 其次是满族就算输了和大周之间的战争，也不会族灭，且不说八旗是否还有战斗力，实
: 在不行还可以学北元。
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K**********i
发帖数: 22099 | 21 嗯，可惜朱元璋钦定的真孙子被儿子给搞了，的确更强。
而且他儿子不用更强的汉兵，却用蒙古人当精锐护卫。
当然后来大明天子被蒙古人抓了就不算了，已经过了一代人了，哈哈!
【在 d********f 的大作中提到】
: 朱元璋用一代人的时间证明，强者还能更强
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k**o
发帖数: 15334 | 22 差不多。平时明军一场大战杀几十个辫子兵，就是大捷。领队的军官，
论功可以至少当个副总兵。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 是啊，我都跟他们算了：满清的兵力就大概10万左右（八旗），而且还要留驻守的。
: 如果一战死个1万八旗兵，满清都相当于损失了全国10%的兵力，所以满清跟明朝打了这
: 么多年，伤亡应该是极其轻微的，否则早就想南北朝或是讲和了。
: 萨尔浒明朝精锐死了4万多人，文武官员阵亡310人，后金伤亡才不到两千人。就算阵亡
: 一千伤一千的话，差不多1个明朝官员才换3个后金普通兵，精锐兵全打酱油了。
: 所以看到那种历史记载什么卢象升"手杀数十人后阵亡"我就想笑：这都是玩无双出身的
: ，以为大将就厉害。
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q*d
发帖数: 22178 | 23 一个齐装满员的八旗是6万人,
满清共计有满八旗,汉八旗和蒙古八旗,
总兵力怎么也是十七,八万.
锦。
于）
营，
不知
【在 K**********i 的大作中提到】
: 是啊，我都跟他们算了：满清的兵力就大概10万左右（八旗），而且还要留驻守的。
: 如果一战死个1万八旗兵，满清都相当于损失了全国10%的兵力，所以满清跟明朝打了这
: 么多年，伤亡应该是极其轻微的，否则早就想南北朝或是讲和了。
: 萨尔浒明朝精锐死了4万多人，文武官员阵亡310人，后金伤亡才不到两千人。就算阵亡
: 一千伤一千的话，差不多1个明朝官员才换3个后金普通兵，精锐兵全打酱油了。
: 所以看到那种历史记载什么卢象升"手杀数十人后阵亡"我就想笑：这都是玩无双出身的
: ，以为大将就厉害。
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K**********i
发帖数: 22099 | 24 不能这么算。
6万人不假，问题是蒙古汉军旗很难保证100%忠诚。如果满洲民族自己的兵力消耗殆尽
了，可能有人会搞兵变政变。
所以败不起。
【在 q*d 的大作中提到】
: 一个齐装满员的八旗是6万人,
: 满清共计有满八旗,汉八旗和蒙古八旗,
: 总兵力怎么也是十七,八万.
:
: 锦。
: 于）
: 营，
: 不知
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d*b
发帖数: 21830 | 25 清军入关的时候，明军早被闯王灭了，丫面对的大顺义军正忙着抢小老婆呢，基本属于
三不管的空窗期。
【在 d********f 的大作中提到】
: 充分说明辽东局势的确是猪一样的队友造成的
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q*d
发帖数: 22178 | 26 你丫也看历史?
【在 d*b 的大作中提到】
: 清军入关的时候，明军早被闯王灭了，丫面对的大顺义军正忙着抢小老婆呢，基本属于
: 三不管的空窗期。
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q*d
发帖数: 22178 | 27 你这个就扯淡了吧,
人头是多少个就是多少个,
还有把忠诚度乘进去折算的?
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不能这么算。
: 6万人不假，问题是蒙古汉军旗很难保证100%忠诚。如果满洲民族自己的兵力消耗殆尽
: 了，可能有人会搞兵变政变。
: 所以败不起。
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r***l
发帖数: 9084 | 28 前期基本上就是辫子军碾着明军和农民军跑，连个恶战基本都没有 |
K**********i
发帖数: 22099 | 29 dsb什么都懂，是我在买买提最佩服的4个人之一。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你丫也看历史?
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K**********i
发帖数: 22099 | 30 不是，我是说，本民族部队是核心，不能伤亡太多。
再说打仗病亡也不少。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你这个就扯淡了吧,
: 人头是多少个就是多少个,
: 还有把忠诚度乘进去折算的?
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d*b
发帖数: 21830 | 31 不发个包子？
【在 q*d 的大作中提到】
: 你丫也看历史?
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p*********3
发帖数: 8525 | 32 大傻文科不行
【在 K**********i 的大作中提到】
: dsb什么都懂，是我在买买提最佩服的4个人之一。
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j****n
发帖数: 7636 | 33 这不正说明辫子军强吗？
农民军不知道为啥一下子就嘣了，照说李闯在山陕，襄阳，西北三边应该还是有些精兵
的。大细菌败的就更希奇了，竟然一下子就被斩首了！
所以辫子强不错，不过运气也是不一般的好。归根结底还是汉人太滥。要是后来几个叛
变的象郑成功，李定国一样不投降的话，不用打胜仗，辫子也统一不了天下。
【在 r***l 的大作中提到】
: 前期基本上就是辫子军碾着明军和农民军跑，连个恶战基本都没有
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K**********i
发帖数: 22099 | 34 好吧~
【在 p*********3 的大作中提到】
: 大傻文科不行
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x****o
发帖数: 29677 | 35
农民军没有粮食，被三桂追着赶，连重新整顿的机会都没有，这跟国共争天下，打过长
江一样，国军兵败，连重新整顿机会都没有，被追着赶，脱队掉队，甚至速度过慢被追
上围歼
【在 j****n 的大作中提到】
: 这不正说明辫子军强吗？
: 农民军不知道为啥一下子就嘣了，照说李闯在山陕，襄阳，西北三边应该还是有些精兵
: 的。大细菌败的就更希奇了，竟然一下子就被斩首了！
: 所以辫子强不错，不过运气也是不一般的好。归根结底还是汉人太滥。要是后来几个叛
: 变的象郑成功，李定国一样不投降的话，不用打胜仗，辫子也统一不了天下。
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j****n
发帖数: 7636 | 36 农民军从北京撤出来后很是修养了一段时间。辫子分了两股，一走潼关，一走延安。如
果大顺可以先集中兵力干掉一股的话也还是有机会的。还是战斗力不行。
大细菌被斩首就更没这个问题了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 农民军没有粮食，被三桂追着赶，连重新整顿的机会都没有，这跟国共争天下，打过长
: 江一样，国军兵败，连重新整顿机会都没有，被追着赶，脱队掉队，甚至速度过慢被追
: 上围歼
|
l***o
发帖数: 5337 | 37 这里要夸一句三桂：真是名将，打仗节奏感就是掌握的好。前期被超强的八旗兵压制，
投敌后就谁也不怕了。后来八旗腐败了西军也没腐败。可惜就是将才不是政治家，没战
略，没法以一隅之地和全国对抗。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 农民军没有粮食，被三桂追着赶，连重新整顿的机会都没有，这跟国共争天下，打过长
: 江一样，国军兵败，连重新整顿机会都没有，被追着赶，脱队掉队，甚至速度过慢被追
: 上围歼
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q*d
发帖数: 22178 | 38 新近有传言,我师侄还是妇产科专家.
【在 K**********i 的大作中提到】
: dsb什么都懂，是我在买买提最佩服的4个人之一。
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K**********i
发帖数: 22099 | 39 是啊，三桂绝对是名将中的名将，什么岳飞跟他一比就是渣。
【在 l***o 的大作中提到】
: 这里要夸一句三桂：真是名将，打仗节奏感就是掌握的好。前期被超强的八旗兵压制，
: 投敌后就谁也不怕了。后来八旗腐败了西军也没腐败。可惜就是将才不是政治家，没战
: 略，没法以一隅之地和全国对抗。
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r***l
发帖数: 9084 | 40 我也觉的单论打仗和带兵，老吴的确是一把好手。老吴后来收编的那些南明军队，都挺
死心塌地跟着他的
【在 K**********i 的大作中提到】
: 是啊，三桂绝对是名将中的名将，什么岳飞跟他一比就是渣。
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K**********i
发帖数: 22099 | 41 是啊，单论打仗和战术，吴三桂真是奇才。
满清对他不够意思。怎么说也是打下半个江山的人才，还最后逼反了。
【在 r***l 的大作中提到】
: 我也觉的单论打仗和带兵，老吴的确是一把好手。老吴后来收编的那些南明军队，都挺
: 死心塌地跟着他的
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C*********g
发帖数: 3728 | 42 辽东和关内气候不一样，在辽东打仗的军队得比谁更能适应天寒地冻的环境。这和汉斯
打毛子一样的道理。 |
G*****0
发帖数: 1667 | 43 但这也无法阻止我成祖出关割蒙古人头
【在 C*********g 的大作中提到】
: 辽东和关内气候不一样，在辽东打仗的军队得比谁更能适应天寒地冻的环境。这和汉斯
: 打毛子一样的道理。
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w****j
发帖数: 6262 | 44 sigh，明末还是汉奸太给力了，不然弄个南北朝还是很有希望的。
本来李定国两阙名王之后，形势还算可以的，勉强弄个割据，过个几十年满人自己腐化
了，大事尚有可为。但南明自己的内讧实在太让人伤心了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 尼堪带的是绿营？
: 镇江城下，厦门滩上被郑成功屠杀的是绿营？
: 最后灭了李定国的是吴三桂，灭了郑成功的是梁化凤，灭了台湾的是施琅，倒确实带的
: 都是绿营。
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m********a
发帖数: 12601 | 45 投诚以后，统御智力都节节网上窜啊。这个就是旧社会把人变成鬼，新社会把鬼变成人
的节奏。
【在 l***o 的大作中提到】
: 这里要夸一句三桂：真是名将，打仗节奏感就是掌握的好。前期被超强的八旗兵压制，
: 投敌后就谁也不怕了。后来八旗腐败了西军也没腐败。可惜就是将才不是政治家，没战
: 略，没法以一隅之地和全国对抗。
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G*****0
发帖数: 1667 | 46 想多了，快班的倒数第一踢去慢班了，就这么简单
【在 m********a 的大作中提到】
: 投诚以后，统御智力都节节网上窜啊。这个就是旧社会把人变成鬼，新社会把鬼变成人
: 的节奏。
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K**********i
发帖数: 22099 | 47 结果快班的都上了山大武大，慢班的都上了清华北大。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 想多了，快班的倒数第一踢去慢班了，就这么简单
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j****n
发帖数: 7636 | 48 大细菌的领导体制类似于太平天国，必然内讧。
领导问题一开始没通过火并解决，迟早是要还债的。
【在 w****j 的大作中提到】
: sigh，明末还是汉奸太给力了，不然弄个南北朝还是很有希望的。
: 本来李定国两阙名王之后，形势还算可以的，勉强弄个割据，过个几十年满人自己腐化
: 了，大事尚有可为。但南明自己的内讧实在太让人伤心了。
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G*****0
发帖数: 1667 | 49 最后武大山大的不服，又被清华北大的虐了一通
【在 K**********i 的大作中提到】
: 结果快班的都上了山大武大，慢班的都上了清华北大。
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