r****p
发帖数: 1854 | 1 antee觉得拓跋珪称契丹为夷狄是五十步笑百步，让我想起了这个话题。根据《魏书》
的分类：
匈奴刘聪（前赵） 羯胡石勒（后赵） 铁弗刘虎（胡夏）临渭氐苻健（前秦） 羌姚苌
（后秦） 略阳氐吕光（前凉） 賨李雄（成汉），（匈奴）卢水胡沮渠蒙逊（北凉）。
和我们的现在看法差不多， 拓跋氏认为他们属于少数民族政权， 评价是“夷狄不恭，
作害中国”（魏书 列传第八十三 匈奴刘聪等）。
海夷冯跋（北燕），这个名字有点意思。
私署凉州牧张实（前凉） 私署凉王李暠（西凉）。
“私署”两个字的意思我估计是，你本来是正统政权的一部分，张实开始是西晋的护羌
校尉、凉州刺史；或者你出身本来还是好的，李暠被认为是李广的后裔，祖先也曾仕于
西晋。你们俩虽然不像上面是夷狄，但是后来脱离中央另立山头，所以是“私署”。
拓跋虽然认为自己出自黄帝，但是也不否认自身的鲜卑渊源。比较有意思的是拓跋氏对
几个鲜卑政权的称谓：“徒何慕容廆（前燕，后燕， 南燕），鲜卑乞伏国仁（西秦）
， 鲜卑秃发乌孤（南凉）”。
这里能看出明显亲疏有别。“徒何”是辽东的地名，很明显拓跋认为慕容氏不是鲜卑，
而后两者属于鲜卑。另外不在十六国之列的宇文部他们认为是匈奴,段部也是徒何,总之
都不是鲜卑.
历史都是胜利者所书写的。要是慕容垂能多活几年干掉拓跋珪的话，估计会有一本《燕
书》。里面有一部“云中索头拓跋什翼犍列传”写道，
“索头虏姓拓跋氏，其先汉将李陵后也， 自谓鲜卑。晋永嘉三年，虏酋猗卢为代郡公
。卢孙什翼鞬勇壮，众复附之，号上洛公，北有沙漠，南据阴山，众数十万。其后为苻
坚所破。鞬死，孙珪代立， 自号魏王。建兴中，世祖武成皇帝大破于平城。” |
S****e
发帖数: 10596 | 2 以前的统治者跑到南方
老农还是那些老农
士兵也还是为了馒头和美女
谁武力强谁就称王称霸
其他都是浮云
【在 r****p 的大作中提到】
: antee觉得拓跋珪称契丹为夷狄是五十步笑百步，让我想起了这个话题。根据《魏书》
: 的分类：
: 匈奴刘聪（前赵） 羯胡石勒（后赵） 铁弗刘虎（胡夏）临渭氐苻健（前秦） 羌姚苌
: （后秦） 略阳氐吕光（前凉） 賨李雄（成汉），（匈奴）卢水胡沮渠蒙逊（北凉）。
: 和我们的现在看法差不多， 拓跋氏认为他们属于少数民族政权， 评价是“夷狄不恭，
: 作害中国”（魏书 列传第八十三 匈奴刘聪等）。
: 海夷冯跋（北燕），这个名字有点意思。
: 私署凉州牧张实（前凉） 私署凉王李暠（西凉）。
: “私署”两个字的意思我估计是，你本来是正统政权的一部分，张实开始是西晋的护羌
: 校尉、凉州刺史；或者你出身本来还是好的，李暠被认为是李广的后裔，祖先也曾仕于
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l*****f
发帖数: 13466 | 3 hehe, 苻坚还对姚苌说五胡次序，无汝羌名
可见五胡也不容易做。。。。
【在 r****p 的大作中提到】
: antee觉得拓跋珪称契丹为夷狄是五十步笑百步，让我想起了这个话题。根据《魏书》
: 的分类：
: 匈奴刘聪（前赵） 羯胡石勒（后赵） 铁弗刘虎（胡夏）临渭氐苻健（前秦） 羌姚苌
: （后秦） 略阳氐吕光（前凉） 賨李雄（成汉），（匈奴）卢水胡沮渠蒙逊（北凉）。
: 和我们的现在看法差不多， 拓跋氏认为他们属于少数民族政权， 评价是“夷狄不恭，
: 作害中国”（魏书 列传第八十三 匈奴刘聪等）。
: 海夷冯跋（北燕），这个名字有点意思。
: 私署凉州牧张实（前凉） 私署凉王李暠（西凉）。
: “私署”两个字的意思我估计是，你本来是正统政权的一部分，张实开始是西晋的护羌
: 校尉、凉州刺史；或者你出身本来还是好的，李暠被认为是李广的后裔，祖先也曾仕于
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