w*******d
发帖数: 761 | 1 首推张居正，这厮力推新税，在他任上这些税种替中央财政带来了盈余，同时政策之初
也力压贵族，从贵族这收割不少。张居正之后，贵族势力复辟，但中央钱还是照收，必
然就转嫁给了屁民。明末手工业破产，小农失地，流民遍野，源于张居正暴征恶税。明
末流民不是天灾，其实是种一年地也交不起租子，有点像90年代的中国。
其次是袁崇焕，自毁长城，废了明朝可以借屏的军力。最后就是崇祯自己。丫还不如魏
忠贤呢。被东林党洗脑了。
归根结底，还是东林党。张是东林党捧的，袁自己就是东林党，崇祯是被东林洗脑残的。 |
m********r
发帖数: 2895 | 2 没张居正万历的时候就垮了，因为张居正能收得多所以后来从农民身上压榨也是为了
match，什么逻辑
的。
【在 w*******d 的大作中提到】
: 首推张居正，这厮力推新税，在他任上这些税种替中央财政带来了盈余，同时政策之初
: 也力压贵族，从贵族这收割不少。张居正之后，贵族势力复辟，但中央钱还是照收，必
: 然就转嫁给了屁民。明末手工业破产，小农失地，流民遍野，源于张居正暴征恶税。明
: 末流民不是天灾，其实是种一年地也交不起租子，有点像90年代的中国。
: 其次是袁崇焕，自毁长城，废了明朝可以借屏的军力。最后就是崇祯自己。丫还不如魏
: 忠贤呢。被东林党洗脑了。
: 归根结底，还是东林党。张是东林党捧的，袁自己就是东林党，崇祯是被东林洗脑残的。
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J******y
发帖数: 1442 | 3 刘懋，万历四十一年，崇祯时任刑科给事中。此人历史留名是因为给崇祯皇帝上了一个
亡国之策：裁撤驿站。
今天，要想让共产党下台，最好的办法是忽悠我党裁公务员。
的。
【在 w*******d 的大作中提到】
: 首推张居正，这厮力推新税，在他任上这些税种替中央财政带来了盈余，同时政策之初
: 也力压贵族，从贵族这收割不少。张居正之后，贵族势力复辟，但中央钱还是照收，必
: 然就转嫁给了屁民。明末手工业破产，小农失地，流民遍野，源于张居正暴征恶税。明
: 末流民不是天灾，其实是种一年地也交不起租子，有点像90年代的中国。
: 其次是袁崇焕，自毁长城，废了明朝可以借屏的军力。最后就是崇祯自己。丫还不如魏
: 忠贤呢。被东林党洗脑了。
: 归根结底，还是东林党。张是东林党捧的，袁自己就是东林党，崇祯是被东林洗脑残的。
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G*******1
发帖数: 6411 | 4 http://bbs.wforum.com/wmf/bbsviewer.php?trd_id=199167
明代的财政在万历之前以农业税为主。而张居正改革重在税收，重点从征收收农业税，
转移到征收工商业的税收。这自然大大触动了江南的工商利益集团，在这个背景下，东
林党开始形成。
张居正一死，他们就废除这个税收制度。想逃税就没那么容易。万历皇帝心知继续征
收微薄的农业税，不但国库不够用，而且农民也无法忍受。万历仍想方设法从江南的资
本家中收入税收。由于管理外库的的户部不接受工商税，只收农业税，万历便把工商税
收到内库。这就是所谓的万历贪财之迷。而实际上，万历三大征所用的钱，正是内库的
工商税。（这个类比较多）
通过廷击红丸移宫三案的精彩演出，东林党终于在万历死后第一次把持了朝政。他们
马上逼迫泰昌废除了各项工商税收。充分暴露了东林党作为貪婪不法资本家代言人的角
色。
当时中国各地区的发展極不平衡。江南工商業发达，卻几乎不用交什么税。北方各省
的农民则难以忍受高高的税收，一遇到天灾更是食不果腹。辽东战事吃紧，国库空虚。
应该如何是好。
正是这种背景下，魏忠贤出现了。怎么做的，当然是找东林党人交税。经过几年时间
，国库开始又充足起来。各地开始出现魏忠贤的生祠。东林党怎么坐得住呢？
天启的死是好机会。崇祯站在了东林党一边。东林党欲杀魏忠贤而后快，然而崇祯只
免除了他的职务，令其守陵。魏忠贤忧愤而死，崇祯厚葬之。
东林党又掌权了。当然，废除工商税是第一步。
至于辽东，怎么少花钱怎么搞。辽东缺饷，愈演愈烈。加上各层军官的层层盘剥，士
兵拿到手的很少，士气极其低下。明军的将领天天写奏折要钱，崇祯皇帝一筹莫展。东
林党则指责辽东军官指挥不当，作战不力，贪污军饷。节流往往流于道德说教；不开源
怎么行！当然，东林党不会增收工商税，负担自然又落到农民身上。
终于，最贫穷的西北农民起义了。还攻进了北京，崇祯自杀。吴三桂引清军入关，悲
剧开始了.
有国才有家，国破则家亡。大明灭亡，祸首当推这群愚昧而贪婪的江南士民。众所
周知，明末年遭遇了人类历史上千年难遇，持续数十年的严重天灾，又遇到了满寇大举
入侵，北方人民生活艰难无比，明朝ZF为此焦头烂额。结果这种危难之局，富可敌国的
江南工商地主阶级的所做所为，却如此的另人发指。
他们扶持出了以东林党为代表的江南文官集团，通过种种无耻的手段，偷逃税款，为
一已之利益，偷了国家一分税，自己就多发一分财，导致江南地区税款10有9逃（浙江
茶税一年20两，伟大的东林逃税集团威武），同时东林集团为江南利益在北方大肆胡作
非为，废魏忠贤之德政，诱骗年轻的崇祯帝，疯狂压迫农业人口以弥补整个江南资本主
义世界大肆偷逃税款之恶劣行为，终引得农民的暴动，导致满清入关祸害中国数百年，
也就有了“扬州十日”、“嘉定三屠”等一系列惨剧。
国破家亡，人财皆失，时人短视，疯狂逃税数十年，自以为占了大便宜，却不知这
实乃地地道道的自杀之举，可悲可叹啊
御宇十七年，十七年间，浙江茶税不过几百两，最低到过一年十两，各地工矿没有
税收。而庞大的国家还要运转，结果就统统压在农民身上。农税从张居正的二百万，一
直攀升到崇祯十二年的二千三百万！这还是在小冰河的大灾难期间！
万历是开源不必说，魏忠贤是个老农出身，唯一的治国技巧就是免税和赈济，比如崇
祯朝和天启朝同样的河南长达八年大旱，天启朝就没有饥荒，而崇祯朝就是人相食。崇
祯严令灾区也要收税，农民被打得血流盈阶。但是连饭都没有的吃的人，哪里可以交税
呢？就继续打。
当时有臣子说，陛下需要钱，小民也爱惜他们的子女，现在农民把儿女买了都交不出
税，这如何是好？崇祯不听。
崇祯吊死的时候，太监的评价是“若魏忠贤还在，天下本不会如此的。”文官的评价
卻是：“独夫授首，何足道哉！”
以史为镜，依法纳税人人有责啊，偷税逃税虽站一时便宜，最终吃亏的还是自己。
的。
【在 w*******d 的大作中提到】
: 首推张居正，这厮力推新税，在他任上这些税种替中央财政带来了盈余，同时政策之初
: 也力压贵族，从贵族这收割不少。张居正之后，贵族势力复辟，但中央钱还是照收，必
: 然就转嫁给了屁民。明末手工业破产，小农失地，流民遍野，源于张居正暴征恶税。明
: 末流民不是天灾，其实是种一年地也交不起租子，有点像90年代的中国。
: 其次是袁崇焕，自毁长城，废了明朝可以借屏的军力。最后就是崇祯自己。丫还不如魏
: 忠贤呢。被东林党洗脑了。
: 归根结底，还是东林党。张是东林党捧的，袁自己就是东林党，崇祯是被东林洗脑残的。
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r******t
发帖数: 8967 | 5 不同意最后一句。鞑子入关也就剃个头发，还能继续逃税。最多搞个水太冷的行为艺术
。 |
z******a
发帖数: 5381 | 6 有道理。崇祯确实太糊涂了。
【在 G*******1 的大作中提到】
: http://bbs.wforum.com/wmf/bbsviewer.php?trd_id=199167
: 明代的财政在万历之前以农业税为主。而张居正改革重在税收，重点从征收收农业税，
: 转移到征收工商业的税收。这自然大大触动了江南的工商利益集团，在这个背景下，东
: 林党开始形成。
: 张居正一死，他们就废除这个税收制度。想逃税就没那么容易。万历皇帝心知继续征
: 收微薄的农业税，不但国库不够用，而且农民也无法忍受。万历仍想方设法从江南的资
: 本家中收入税收。由于管理外库的的户部不接受工商税，只收农业税，万历便把工商税
: 收到内库。这就是所谓的万历贪财之迷。而实际上，万历三大征所用的钱，正是内库的
: 工商税。（这个类比较多）
: 通过廷击红丸移宫三案的精彩演出，东林党终于在万历死后第一次把持了朝政。他们
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o****d
发帖数: 5454 | 7 宋朝打下的底子，自宋开始南北彻底分裂了，至今南北人还互相看不起呢。
剧开始了.
有国才有家，国破则家亡。大明灭亡，祸首当推这群愚昧而贪婪的江南士民。众所
周知，明末年遭遇了人类历史上千年难遇，持续数十年的严重天灾，又遇到了满寇大举
入侵，北方人民生活艰难无比，明朝ZF为此焦头烂额。结果这种危难之局，富可敌国的
江南工商地主阶级的所做所为，却如此的另人发指。
【在 G*******1 的大作中提到】
: http://bbs.wforum.com/wmf/bbsviewer.php?trd_id=199167
: 明代的财政在万历之前以农业税为主。而张居正改革重在税收，重点从征收收农业税，
: 转移到征收工商业的税收。这自然大大触动了江南的工商利益集团，在这个背景下，东
: 林党开始形成。
: 张居正一死，他们就废除这个税收制度。想逃税就没那么容易。万历皇帝心知继续征
: 收微薄的农业税，不但国库不够用，而且农民也无法忍受。万历仍想方设法从江南的资
: 本家中收入税收。由于管理外库的的户部不接受工商税，只收农业税，万历便把工商税
: 收到内库。这就是所谓的万历贪财之迷。而实际上，万历三大征所用的钱，正是内库的
: 工商税。（这个类比较多）
: 通过廷击红丸移宫三案的精彩演出，东林党终于在万历死后第一次把持了朝政。他们
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v**********m
发帖数: 5516 | 8 如果把这些裁撤下来的驿卒发往辽东守城，饷银依旧，结果是不是比单纯裁员效果要好
？TG的前几次精简机构好像就是这种思路，公务员裁减，变成企业人员。
【在 J******y 的大作中提到】
: 刘懋，万历四十一年，崇祯时任刑科给事中。此人历史留名是因为给崇祯皇帝上了一个
: 亡国之策：裁撤驿站。
: 今天，要想让共产党下台，最好的办法是忽悠我党裁公务员。
:
: 的。
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r******n
发帖数: 4522 | |
h******i
发帖数: 643 | 10 按照楼主挖祖坟的分析方法，明朝灭亡的原因其实第一要怪朱元璋，有生就有死，只有
建立了明朝，怎么都有灭亡的那一天，老朱要不建立明朝，压根就没灭亡这回事，
第二吗，要怪朱元璋的老爹或老妈，不生这个儿子，也不会有这事
第三...
的。
【在 w*******d 的大作中提到】
: 首推张居正，这厮力推新税，在他任上这些税种替中央财政带来了盈余，同时政策之初
: 也力压贵族，从贵族这收割不少。张居正之后，贵族势力复辟，但中央钱还是照收，必
: 然就转嫁给了屁民。明末手工业破产，小农失地，流民遍野，源于张居正暴征恶税。明
: 末流民不是天灾，其实是种一年地也交不起租子，有点像90年代的中国。
: 其次是袁崇焕，自毁长城，废了明朝可以借屏的军力。最后就是崇祯自己。丫还不如魏
: 忠贤呢。被东林党洗脑了。
: 归根结底，还是东林党。张是东林党捧的，袁自己就是东林党，崇祯是被东林洗脑残的。
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x******a
发帖数: 6336 | 11 怪张无忌
怪山中老人
怪波斯
【在 h******i 的大作中提到】
: 按照楼主挖祖坟的分析方法，明朝灭亡的原因其实第一要怪朱元璋，有生就有死，只有
: 建立了明朝，怎么都有灭亡的那一天，老朱要不建立明朝，压根就没灭亡这回事，
: 第二吗，要怪朱元璋的老爹或老妈，不生这个儿子，也不会有这事
: 第三...
:
: 的。
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N***i
发帖数: 4104 | 12 这个说得好像是不收工商税只收农业税，江南就不用交税了一样。
实际上雍正以前，农业税基本上是按人头收的。明朝政府掌握的纳税户口，在明朝初期
南方大约是北方的三倍，你们可以理解为大约七八成的政府收入是从南方征收的。万历
年间政府掌握的户口，南方还是比北方多，可能一倍半到两倍。除非你们真的以为江南
独立了，否则直到明朝末年，南方的税收还是大大多于北方。而且按照历代的传统江浙
一带因为土地肥沃，税率比其他地方略高，可能明末政府收入有将近一半是来自于南直
隶和浙江。
明朝的财政困难，不在于某个地方的人不交税，而在于全国都隐瞒户口逃税。万历年间
政府统计的户口，还没洪武年间多，真是咄咄怪事。
【在 G*******1 的大作中提到】
: http://bbs.wforum.com/wmf/bbsviewer.php?trd_id=199167
: 明代的财政在万历之前以农业税为主。而张居正改革重在税收，重点从征收收农业税，
: 转移到征收工商业的税收。这自然大大触动了江南的工商利益集团，在这个背景下，东
: 林党开始形成。
: 张居正一死，他们就废除这个税收制度。想逃税就没那么容易。万历皇帝心知继续征
: 收微薄的农业税，不但国库不够用，而且农民也无法忍受。万历仍想方设法从江南的资
: 本家中收入税收。由于管理外库的的户部不接受工商税，只收农业税，万历便把工商税
: 收到内库。这就是所谓的万历贪财之迷。而实际上，万历三大征所用的钱，正是内库的
: 工商税。（这个类比较多）
: 通过廷击红丸移宫三案的精彩演出，东林党终于在万历死后第一次把持了朝政。他们
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x****o
发帖数: 29677 | 13
士大夫不上税，OK？而且所谓农业税，主要是田税，农民没有土地破产了，田税是不用
上的。地主只要有功名，就不用上田税。事实上江南就是基本上不上税，而且多桑丝，
少粮
【在 N***i 的大作中提到】
: 这个说得好像是不收工商税只收农业税，江南就不用交税了一样。
: 实际上雍正以前，农业税基本上是按人头收的。明朝政府掌握的纳税户口，在明朝初期
: 南方大约是北方的三倍，你们可以理解为大约七八成的政府收入是从南方征收的。万历
: 年间政府掌握的户口，南方还是比北方多，可能一倍半到两倍。除非你们真的以为江南
: 独立了，否则直到明朝末年，南方的税收还是大大多于北方。而且按照历代的传统江浙
: 一带因为土地肥沃，税率比其他地方略高，可能明末政府收入有将近一半是来自于南直
: 隶和浙江。
: 明朝的财政困难，不在于某个地方的人不交税，而在于全国都隐瞒户口逃税。万历年间
: 政府统计的户口，还没洪武年间多，真是咄咄怪事。
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N***i
发帖数: 4104 | 14 就只有南直隶江西浙江才产生举人？
明朝南北进士大约固定为六四开，分省的秀才举人名额大约也是这个比例，和南北人口
比例差不多。
难道你说北方的士人就主动上税？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 士大夫不上税，OK？而且所谓农业税，主要是田税，农民没有土地破产了，田税是不用
: 上的。地主只要有功名，就不用上田税。事实上江南就是基本上不上税，而且多桑丝，
: 少粮
|
N***i
发帖数: 4104 | 15 “江南就是基本上不上税，而且多桑丝，少粮”这个是笑话么？明朝辛辛苦苦漕运原来
是从北方往江浙运粮？
给你举个例子，江南的税赋有多重。苏州府六十万户（按政府数据），光秋粮就征收两
百万石，加上夏粮差不多三百万石。全国才征粮合不到三千万石，苏州户口不到全国二
十分之一，赋税占了十分之一多，人均是两倍还多。
你们就只会盯着江南那点点手工业矿业，以为这个该是税收的大头？明朝还没有工业革
命吧？农业以外的经济部门规模本来就可以忽略不计的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 士大夫不上税，OK？而且所谓农业税，主要是田税，农民没有土地破产了，田税是不用
: 上的。地主只要有功名，就不用上田税。事实上江南就是基本上不上税，而且多桑丝，
: 少粮
|
x****o
发帖数: 29677 | 16
明末江南都仰仗江西湖广输粮，你说说这是为什么
还有税负重？你也不看看江南什么田地，北方什么田地，同样的田地每年种同样的作物
亩产能一样么
什么我盯着手工矿业，封建社会主要就是农业税，江南大户官绅土地兼并不上税，北方
大旱，自耕农破产严重，恶性循环
【在 N***i 的大作中提到】
: “江南就是基本上不上税，而且多桑丝，少粮”这个是笑话么？明朝辛辛苦苦漕运原来
: 是从北方往江浙运粮？
: 给你举个例子，江南的税赋有多重。苏州府六十万户（按政府数据），光秋粮就征收两
: 百万石，加上夏粮差不多三百万石。全国才征粮合不到三千万石，苏州户口不到全国二
: 十分之一，赋税占了十分之一多，人均是两倍还多。
: 你们就只会盯着江南那点点手工业矿业，以为这个该是税收的大头？明朝还没有工业革
: 命吧？农业以外的经济部门规模本来就可以忽略不计的。
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N***i
发帖数: 4104 | 17 “明末江南都仰仗江西湖广输粮”－－你还敢多发明点历史出来吗？你干脆说江南靠建
州女真输粮算了。
至于你说南北土地肥沃程度不同，但是人口密度也不一样啊，难道南方人均生产十石粮
北方人均只生产两三石？那北方人还活个什么劲啊？
我前面比较的是人均的税赋，你先别管什么田地什么亩产，你也先别管官绅上不上税，
实际情况就是苏州府靠全国二十分之一不到的人口贡献了全国税收的十分之一多，这个
事实不是你们臆想有多少士大夫没缴税能改变的。
你一定要说北方大旱，于是根本就不该收税也可以，但是你不要说江南不纳税。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 明末江南都仰仗江西湖广输粮，你说说这是为什么
: 还有税负重？你也不看看江南什么田地，北方什么田地，同样的田地每年种同样的作物
: 亩产能一样么
: 什么我盯着手工矿业，封建社会主要就是农业税，江南大户官绅土地兼并不上税，北方
: 大旱，自耕农破产严重，恶性循环
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