f****l
发帖数: 505 | 1 至今也不明白当年清军怎么会骑马刷大刀去对英军枪炮，难道不知道枪比马刀厉害？
满清统治者公认很蠢，但蠢也得有个限度吧，做个小小的实验就知道这是
白白送死阿 |
S****e
发帖数: 10596 | 2 我一直觉得电视为了显示
1）将士勇敢
2）技术落后
3）政府腐败
夸大了这个事
骑兵冲锋一直道二战都有用
上溯好几十年
清末运用得体的话骑兵还是大有可为的
【在 f****l 的大作中提到】
: 至今也不明白当年清军怎么会骑马刷大刀去对英军枪炮，难道不知道枪比马刀厉害？
: 满清统治者公认很蠢，但蠢也得有个限度吧，做个小小的实验就知道这是
: 白白送死阿
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p*****y
发帖数: 1982 | 3 骑兵马刀很猛的，参见夏伯阳。
打不过是因为古代军队对上了近代军队
【在 f****l 的大作中提到】
: 至今也不明白当年清军怎么会骑马刷大刀去对英军枪炮，难道不知道枪比马刀厉害？
: 满清统治者公认很蠢，但蠢也得有个限度吧，做个小小的实验就知道这是
: 白白送死阿
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g******t
发帖数: 11249 | 4 福康安已经知道用火枪和火炮了
【在 S****e 的大作中提到】
: 我一直觉得电视为了显示
: 1）将士勇敢
: 2）技术落后
: 3）政府腐败
: 夸大了这个事
: 骑兵冲锋一直道二战都有用
: 上溯好几十年
: 清末运用得体的话骑兵还是大有可为的
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n*******w
发帖数: 6708 | 5 骑兵适合夜战，突袭，偷袭
火烧圆明园 里描述的八里桥之战
是在埋汰晚清政府和僧格林沁
【在 f****l 的大作中提到】
: 至今也不明白当年清军怎么会骑马刷大刀去对英军枪炮，难道不知道枪比马刀厉害？
: 满清统治者公认很蠢，但蠢也得有个限度吧，做个小小的实验就知道这是
: 白白送死阿
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O****X
发帖数: 24292 | 6 这也是书生之见
机关枪以前枪炮对上冷兵胜负难说，碰到骑兵恐怕还是输的多
【在 f****l 的大作中提到】
: 至今也不明白当年清军怎么会骑马刷大刀去对英军枪炮，难道不知道枪比马刀厉害？
: 满清统治者公认很蠢，但蠢也得有个限度吧，做个小小的实验就知道这是
: 白白送死阿
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b****a
发帖数: 4465 | 7 关键词，---蒙古骑兵---
他们的习惯不是硬冲敌人的队列，而是冲到敌人阵前放箭，在敌阵移动和溃散后再冲杀
散兵。成吉斯汗横扫欧亚大陆就是这种打法。
当年英法联军一些官兵的文章里都提到八里桥，一部份骑兵是冲破了英法军炮火和枪弹
的拦阻，可是到了联军步兵阵前30-40米处，却停下来准备放箭，结果悲剧了。
【在 f****l 的大作中提到】
: 至今也不明白当年清军怎么会骑马刷大刀去对英军枪炮，难道不知道枪比马刀厉害？
: 满清统治者公认很蠢，但蠢也得有个限度吧，做个小小的实验就知道这是
: 白白送死阿
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G*****7
发帖数: 1759 | 8 ever read How the Steel Was Tempered? red cavalry stood good chance against
modern entrancement with hmg.
【在 f****l 的大作中提到】
: 至今也不明白当年清军怎么会骑马刷大刀去对英军枪炮，难道不知道枪比马刀厉害？
: 满清统治者公认很蠢，但蠢也得有个限度吧，做个小小的实验就知道这是
: 白白送死阿
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C*******r
发帖数: 10345 | |
w****j
发帖数: 5581 | 10 清军是有火器的，而且参战部队也不止是骑兵。法国人的记录是战后缴获一批火炮和千
余火枪。我想法国人不懂中国的行情，中国这边称为鸟铳（注意，不是打鸟的火铳，是
枪口呈鸟嘴状，故称鸟铳，在西方一般称为火绳枪）。我觉得不仔细考察历史细节就骂
当事人蠢，其实反映的是自己的浮躁。
当然，清军即便有火器，装备水平和英法联军差得太多，这也是没办法的事情。去读读
茅海建的那两本关于鸦片战争的书吧。
【在 f****l 的大作中提到】
: 至今也不明白当年清军怎么会骑马刷大刀去对英军枪炮，难道不知道枪比马刀厉害？
: 满清统治者公认很蠢，但蠢也得有个限度吧，做个小小的实验就知道这是
: 白白送死阿
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y******i
发帖数: 2584 | 11 当然不是蠢，而是清兵和战马在曾格林沁之流眼里没什么区别，报销就报销。
【在 f****l 的大作中提到】
: 至今也不明白当年清军怎么会骑马刷大刀去对英军枪炮，难道不知道枪比马刀厉害？
: 满清统治者公认很蠢，但蠢也得有个限度吧，做个小小的实验就知道这是
: 白白送死阿
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f****l
发帖数: 505 | 12
恩 当年大学时经常看老希，波兰骑兵对坦克的照片成为寝室的笑料
【在 S****e 的大作中提到】
: 我一直觉得电视为了显示
: 1）将士勇敢
: 2）技术落后
: 3）政府腐败
: 夸大了这个事
: 骑兵冲锋一直道二战都有用
: 上溯好几十年
: 清末运用得体的话骑兵还是大有可为的
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f****l
发帖数: 505 | 13 枪炮对上冷兵胜负难说
有1800之后 英法输给骑兵的例子么？
【在 O****X 的大作中提到】
: 这也是书生之见
: 机关枪以前枪炮对上冷兵胜负难说，碰到骑兵恐怕还是输的多
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f****l
发帖数: 505 | 14
就算有鸟铳，那跟滑膛比也算代差了，指挥者就不知道整个滑膛做个实验？
这不还是说明满清很蠢么？
【在 w****j 的大作中提到】
: 清军是有火器的，而且参战部队也不止是骑兵。法国人的记录是战后缴获一批火炮和千
: 余火枪。我想法国人不懂中国的行情，中国这边称为鸟铳（注意，不是打鸟的火铳，是
: 枪口呈鸟嘴状，故称鸟铳，在西方一般称为火绳枪）。我觉得不仔细考察历史细节就骂
: 当事人蠢，其实反映的是自己的浮躁。
: 当然，清军即便有火器，装备水平和英法联军差得太多，这也是没办法的事情。去读读
: 茅海建的那两本关于鸦片战争的书吧。
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a****l
发帖数: 8211 | 15 拿骑兵大刀去打枪炮也不见的是愚蠢,其实愚蠢的关键是不知道枪炮的长处和短处.我看
,要是你让一个现代的普通野战军去打,肯定能用那些骑兵长枪大刀把那些火枪大炮的军
队杀个片甲不留.要知道那时候的枪炮的有效度在现在看来基本上比儿童玩具好不了多
少.
【在 f****l 的大作中提到】
: 至今也不明白当年清军怎么会骑马刷大刀去对英军枪炮，难道不知道枪比马刀厉害？
: 满清统治者公认很蠢，但蠢也得有个限度吧，做个小小的实验就知道这是
: 白白送死阿
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d*****0
发帖数: 68029 | 16 其实不是装备水平差太多，是战术水平差太多。甲午战争的时候，清军的装备不会比日
军差，一样被打得屁滚尿流。清军即使装备了洋枪，仍然是旧式的指挥。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 17 又来秀无知了. 英帝拿长弓对土耳其火枪愚蠢到了什么程度?
波兰胸甲突击火枪阵的年代跟僧格林沁也差不了几年.
【在 f****l 的大作中提到】
: 至今也不明白当年清军怎么会骑马刷大刀去对英军枪炮，难道不知道枪比马刀厉害？
: 满清统治者公认很蠢，但蠢也得有个限度吧，做个小小的实验就知道这是
: 白白送死阿
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d*********2
发帖数: 48111 | 18 8路还是靠冲锋号冲下来跟日寇肉搏的,
这全靠艺术再现的形式了
【在 O****X 的大作中提到】
: 这也是书生之见
: 机关枪以前枪炮对上冷兵胜负难说，碰到骑兵恐怕还是输的多
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m*****u
发帖数: 15526 | 19 看谁是指挥官。曾剃头跟长毛作战多年，应该不会犯这错误。碰上个蒙古王爷僧格林沁
，落后旧官僚代表，就这么打了。
【在 f****l 的大作中提到】
: 至今也不明白当年清军怎么会骑马刷大刀去对英军枪炮，难道不知道枪比马刀厉害？
: 满清统治者公认很蠢，但蠢也得有个限度吧，做个小小的实验就知道这是
: 白白送死阿
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d*********2
发帖数: 48111 | 20 这挖坑的水平太疵了.
机关枪发明前, 火枪方阵是靠长枪兵保护的,
拿破论两大法宝, 一个火炮, 一个骑兵, 滑铁卢的时候就鸭的骑兵大将不力.
还有美国内战的时候, calvary还是战场的主力, 马刀和马枪的重要性相当.
【在 f****l 的大作中提到】
: 枪炮对上冷兵胜负难说
: 有1800之后 英法输给骑兵的例子么？
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d*********2
发帖数: 48111 | 21 冲阵从战术上也不是错误, 胜负还是取决于冲击力和火力密度.
跟拿破仑的区别, 也就是少了炮火准备.
【在 m*****u 的大作中提到】
: 看谁是指挥官。曾剃头跟长毛作战多年，应该不会犯这错误。碰上个蒙古王爷僧格林沁
: ，落后旧官僚代表，就这么打了。
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c****g
发帖数: 37081 | |
f****l
发帖数: 505 | 23
英帝拿长弓对土耳其火枪 是什么时候？
又跑来玩穿越？
经典的穿越法－要是明朝遇到英帝早就亡国了。
崇祯估计得冤死，少给了崇祯２００多年的准备时间！
【在 d*********2 的大作中提到】
: 又来秀无知了. 英帝拿长弓对土耳其火枪愚蠢到了什么程度?
: 波兰胸甲突击火枪阵的年代跟僧格林沁也差不了几年.
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f****l
发帖数: 505 | 24
看懂我说的了么？ 你举的是无代差的战列，我说的是代差这么大是什么原因！
你的意思说大刀有用就拿去和人拼？可人家还有炮阿，你炮在哪？
就好比手枪还能打死人呢，你２００米外去和步枪拼？？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这挖坑的水平太疵了.
: 机关枪发明前, 火枪方阵是靠长枪兵保护的,
: 拿破论两大法宝, 一个火炮, 一个骑兵, 滑铁卢的时候就鸭的骑兵大将不力.
: 还有美国内战的时候, calvary还是战场的主力, 马刀和马枪的重要性相当.
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f****l
发帖数: 505 | 25
你明显偷换概念，我说满清大刀对英，你则么跑到拿破仑炮骑对英了？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 冲阵从战术上也不是错误, 胜负还是取决于冲击力和火力密度.
: 跟拿破仑的区别, 也就是少了炮火准备.
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e********3
发帖数: 18578 | 26 有没有炮火，这就是关键区别好不好？有了炮火支援，就不是有代差的战争了，没看楼
主说了大刀对枪炮，又不是问大刀+大炮对枪炮。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 冲阵从战术上也不是错误, 胜负还是取决于冲击力和火力密度.
: 跟拿破仑的区别, 也就是少了炮火准备.
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a**u
发帖数: 7128 | 27 清軍能打下明和順， 靠的是大砲厲害。
康熙以後就不發展了。 工程師也下放了。
如果能讓他自然發展， 水平不會低於西方的。 |
l**k
发帖数: 45267 | 28 怕自己反过来被汉族造反用大炮轰啊，毕竟是个极少数民族统治主体民族
【在 a**u 的大作中提到】
: 清軍能打下明和順， 靠的是大砲厲害。
: 康熙以後就不發展了。 工程師也下放了。
: 如果能讓他自然發展， 水平不會低於西方的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 29 法国人战场估计中方伤亡也就几千人。火炮开始没到战场，才给了骑兵冲锋的机会，不
然大炮一轰，蒙古马队早就跑了，但即使这样，骑兵被三段击打懵了以后，就跑散了。
比较雷人的是英国人还特地带了印度骑兵，用火箭射击袭扰大清马队，据僧王自己的报
告，效果还奇佳，“马匹惊骇回奔，冲动步队，以致不能成列，纷纷后退”。最后法军
炮兵到了以后，在火炮的支持下，法国人进行了一次白刃列队行军，胜保的绿营和僧王
的马队就统统不见了。
二鸦的时候，英法联军还没有装备后装线膛枪吧，装备其实差距不大。一鸦的英军就最
喜欢和清军白刃战，清军基本不战自溃。
【在 w****j 的大作中提到】
: 清军是有火器的，而且参战部队也不止是骑兵。法国人的记录是战后缴获一批火炮和千
: 余火枪。我想法国人不懂中国的行情，中国这边称为鸟铳（注意，不是打鸟的火铳，是
: 枪口呈鸟嘴状，故称鸟铳，在西方一般称为火绳枪）。我觉得不仔细考察历史细节就骂
: 当事人蠢，其实反映的是自己的浮躁。
: 当然，清军即便有火器，装备水平和英法联军差得太多，这也是没办法的事情。去读读
: 茅海建的那两本关于鸦片战争的书吧。
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w******t
发帖数: 16937 | 30 当时，清军如果用上了铁甲连环马，就有冲击力了。
至今也不明白当年清军怎么会骑马刷大刀去对英军枪炮，难道不知道枪比马刀厉害？满
清统治者公认很蠢，但蠢也得有个限度吧，做个小小的实验就知道这是白白送死阿
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【在 f****l 的大作中提到】
: 至今也不明白当年清军怎么会骑马刷大刀去对英军枪炮，难道不知道枪比马刀厉害？
: 满清统治者公认很蠢，但蠢也得有个限度吧，做个小小的实验就知道这是
: 白白送死阿
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c******o
发帖数: 1184 | 31 我也觉得是骑兵战术问题
【在 b****a 的大作中提到】
: 关键词，---蒙古骑兵---
: 他们的习惯不是硬冲敌人的队列，而是冲到敌人阵前放箭，在敌阵移动和溃散后再冲杀
: 散兵。成吉斯汗横扫欧亚大陆就是这种打法。
: 当年英法联军一些官兵的文章里都提到八里桥，一部份骑兵是冲破了英法军炮火和枪弹
: 的拦阻，可是到了联军步兵阵前30-40米处，却停下来准备放箭，结果悲剧了。
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R***a
发帖数: 41892 | 32 美国内战中，骑兵突击melee的战例很少，
多数都是骑兵靠机动到侧翼然后下马作战。
马刀只有在对付对方老百姓的时候有用，对付对方来福枪，那是找死
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这挖坑的水平太疵了.
: 机关枪发明前, 火枪方阵是靠长枪兵保护的,
: 拿破论两大法宝, 一个火炮, 一个骑兵, 滑铁卢的时候就鸭的骑兵大将不力.
: 还有美国内战的时候, calvary还是战场的主力, 马刀和马枪的重要性相当.
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