C********g
发帖数: 9656 | 1 与很多记载不同，事实上在甲午战争时期，清朝军队的军备要远远超过日军。单从当时
的“战场之王”大炮来看，清军在作战战场上的野战火炮和要塞大炮实际上达到1000门
以上，而且口径极为巨大，是日本陆军师团的炮力的至少10倍-20倍以上，无论是质量
还是数量都有着绝对优势。凭借着坚甲重炮，快枪如林，军官考试优秀等表面现象，
1891年英国武备报评选清朝海军实力为世界第8，日本是第16名。美国认定清朝陆军稳
居世界前三，而清朝大臣们也洋洋得意，曾在奏报中自豪的写到：“大清快枪快炮之多
，甲乎天下！”
图为谢家所炮台上的清军巨炮群。
被日军占领的清军杨峰岭炮台和被日军缴获的清军重炮。
杨峰岭炮台外景，可以看出这是一座有着非常优秀的19世纪欧洲炮台要塞风格地作品。
当时日军曾感慨：如若日军在这放1个中队，足够对敌百万大军。
但就是这样一个炮台，就被日军“无血”占领了。
日军占领了清军的炮台后，正利用缴获的炮台重炮在和北洋舰队进行炮战。
2月9日，黄岛西南海面，靖远舰（中）被日军利用缴获的清军重炮击中搁浅。
日军占领的龙庙嘴炮台。
图为配备了德国最新款克虏伯重炮的清军鹿角嘴炮台。很难想象拥有这样的炮台... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 2 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: History
标 题: 太平天国杂史（三）清军版的“甜露” [ 北溟有鱼 ] ZZ
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 22 10:26:09 2012, 美东)
太平天国杂史（三）清军版的“甜露” [ 北溟有鱼 ] 于:2012-02-22 07:55:03 复:
3671724
熟悉太平天国史的朋友，对太平军的“甜露”事件大概都不陌生：1864年天京被围粮绝
，洪秀全下令全城挖野菜野草搓成丸子，名曰“甜露”，以充军粮。
野菜这东东，味美可口，富含人体必需的多种维生素、纤维和矿物质，实乃益寿延年减
肥养生的佳品。不过重体力劳动者（守城作战）最急需的营养成分，如碳水化合物、脂
肪和蛋白质等，那就欠奉了。野草更惨，并且可能有毒。小天堂混到这份上，灭亡也就
是倒计时了。
无独有偶，其实战争期间清军也一度被逼到靠“甜露”为生。小小的区别在于太平军吃
的是草叶，清军吃的是树叶。
故事主人公蔡元隆，16岁就在湖南岳州加入太平军，并展露出惊人的指挥天赋。后来隶
属李... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 3 太平天国杂史（三）清军版的“甜露” [ 北溟有鱼 ] 于:2012-02-22 07:55:03 复:
3671724
熟悉太平天国史的朋友，对太平军的“甜露”事件大概都不陌生：1864年天京被围粮绝
，洪秀全下令全城挖野菜野草搓成丸子，名曰“甜露”，以充军粮。
野菜这东东，味美可口，富含人体必需的多种维生素、纤维和矿物质，实乃益寿延年减
肥养生的佳品。不过重体力劳动者（守城作战）最急需的营养成分，如碳水化合物、脂
肪和蛋白质等，那就欠奉了。野草更惨，并且可能有毒。小天堂混到这份上，灭亡也就
是倒计时了。
无独有偶，其实战争期间清军也一度被逼到靠“甜露”为生。小小的区别在于太平军吃
的是草叶，清军吃的是树叶。
故事主人公蔡元隆，16岁就在湖南岳州加入太平军，并展露出惊人的指挥天赋。后来隶
属李秀成麾下，封为会王，并且娶了李秀成的女儿。须知李秀成眼光挑剔，他的女婿可
是很难当的——史有确证的忠王女婿只有2人，另一个忠王女婿黄金爱在太平天国末期
“六主帅”体系中，乃是仅次于大主帅李秀成的全军第二人。
当然还有个疑似忠王女婿——大名鼎鼎的慕王谭绍光，但他的女婿身份很可能是小说家
言。
不过到... 阅读全帖 |
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h*******e
发帖数: 96 | 4 各位看官往往忽略了一个事实：清军战术的落后。在茅海建的《天朝的崩溃》，peter
fay的《鸦片战争》等等著作中都提到了英军的战术=正面战舰吸引+陆军侧面包抄。大
炮（包括陆军使用的轻型迫击炮）的使用已经导致清军在心理上的动摇：很多清军都没
见过英舰大炮的威力，加上自己的大炮设计落后无力反击，往往还没有见到英舰/英军
即受“隔山打牛式”攻击，伤亡已经惨重，幸存者的心里慌乱程度可以想象。而且英军
的战舰吸引火力+步兵登陆侧面袭击的近代战术是清军并不曾有的。清军往往在炮台正
面布重兵防守，侧面的战壕攻事都不健全。一旦有敌军冲上，必然崩溃。而且由于炮台
布防不合理，互相不能覆盖，导致各个被击破（虎门一再被破为经典例证）。
一定要说白刃战清军一触即溃，那就可以参考镇江战役中的清军表现。
可以说是战术的落后导致清军的崩溃。清军不能及时总结战术失误，往往将其归咎为将
士贪生怕死，或者汉奸里应外合。致使这一简单战术屡试不爽。当然英军这一战术能够
展开归根到底是其技术优势导致的：蒸汽船可以进内河浅滩，运兵便捷；大炮射程应该
超过数里。
在当时的技术对比下，清军唯一的取胜机会就是坚壁清野+游击战。不到生 |
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发帖数: 1 | 5 明崇祯十七年三月十九日（公元1644年4月25日），崇祯皇帝在煤山的一棵树上自缢身
亡，这位当了十八年皇帝的男人，终于放下了他的事业，选择自行了断。同一天，闯王
李自成进入北京。第二天，从关外赶来护驾勤王的吴三桂走到山海关时，得知大明灭亡
的消息，他便在山海关驻扎下来。他知道，崇祯时代已经过去了，一个崭新的时代展现
在他面前。此时，他面临着人生中最艰难的抉择。是投降李自成还是投降清军。
在这关键时刻，李自成派人劝降吴三桂，给吴三桂送来了黄金白银，还许诺给他封侯，
让他爹当高官。因为家人在李自成手中，吴三桂无奈选择了投降李自成。
在大军往北京进发的途中，吴三桂遇到一个老道士。吴三桂见到他的时候，老道士正在
烤火。见了大军也不避让。吴三桂觉得奇怪，便上前去问话。
道士见了吴三桂，笑道：“将军请坐。”
吴三桂穿着甲胄，不方便坐老道士的矮凳子。正迟疑间，老道士又问道：“将军是挨着
箦（音zé，意思是竹编床席，谐音贼）坐呢，还是挨着垆（音lú，意识是土台子，谐
音虏）坐呢？”
吴三桂一听，咦，有意思，这话有来头，暗藏玄机。
于是，吴三桂赶紧上前去拜了一拜，恭敬地问道：“确乎两难，云驾以为如何呢？... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 6 史料：1900年八国联军与清军的战争
坐在中国皇帝宝座上的八国联军
一、清军和联军双方实力比较
1、清军兵力
战争爆发前夕，在直隶、京津地区的清军共113000人，其配置如下：北京地区约65000
人。荣禄自统武卫中军30余营12940人，驻南苑；尚书衔武卫后军总统董福祥部20个营
6786人，原驻丰润、玉田一带，6月10日后调驻北京东南郊；奕?部神机营25个营14000
余人，载漪部虎神营14个营8640人，分守北京各城门；此外尚有八旗、绿营兵2万余人
，驻北京城内。 天津地区约25000人。
直隶提督、武卫前军总统聂士成部34个营（队）15070人，驻芦台、开平一带；天津镇
总兵罗荣光部淮军10个营4750人，驻大沽、天津等地；总兵李安堂部淮军5个营2318人
，驻北塘、圣头沽一带；总兵何永盛部练军6个营2500人，驻天津；工部侍郎、武卫右
军总统袁世凯率七千余人去山东后，余部3000余人驻小站。
山海关地区约14000人。总统武卫左军、四川提督宋庆及会办武卫左军、浙江提督马玉
昆部25个营9806人，驻山海关内外（6月17日后，宋庆、马玉昆部奉命陆续赴津）；淮
军总兵吕本元部五个... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 7 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: MiscNews
标 题: [ZGPT]甲午海战：装备先进的日军击败素质更高的清军
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 11 20:47:02 2013, 美东)
编者按：5月26日，《上海书评》刊载了《马幼垣谈甲午海战中日军力对比》一文。美国夏威夷大学中文教授马幼垣不仅熟知中国当代甲午战争史学的发展水平，也对上世纪因为治学态度和研究手段错误而造成的海军史学研究深恶痛绝。
言谈之中，教授一直试图紧扣着近代海军的技术发展，从技术角度而非传统文人所注重的体制、政治、社会、文化入手分析中日甲午的形式，显出迥于常人的眼界和学识。尽管我认为在许多问题，诸如对“新学派”（马幼垣称“少学派”）的理解、以及19世纪末期舰船技术的认知上，教授的一些见解有不少偏颇，但如此水平的战史分析，对于非军事专业类刊物而言，已然是难能可贵。
而《上海书评》采访的最后一问：“如果将中日的海军指挥官互换，北洋舰队是否能取胜？”这真是一个好问题，原本可以比枯燥的装备讲解更具看点，可惜碍于文稿篇幅，未能细说... 阅读全帖 |
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L**********g
发帖数: 498 | 8 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: ABCNBC (小李飞刀), 信区: History
标 题: Re: 刚才那个甲午清军将领家书的帖子咋消失了？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 20 20:45:56 2019, 美东)
甲午战争时期清方妻子给前线将领写的信，真丢人
难怪清军惨败，看看后方妻子给前线将领写的信，真丢人
中日甲午战争已经过去120多年了，此战对中日两国的近代国运都产生了巨大的影响。
日本经此一战，一跃成为东亚地区霸主，而中国则坠落入谷底，西方列强纷纷掀起势力
范围划割。
甲午战争结束后，关于这场战争的反思、争鸣百出，研究著作汗牛充栋。关于清朝战败
的原因，有人说是慈禧太后挪用了海军军费修建颐和园；有人说是李鸿章“避敌保船”
方针的被动挨打；还有人说是清军武器落后，技不如人……等等，公说公有理，婆说婆
有理。
以上都是从物质层面来探讨清军失败的原因，也不无一定的道理。其实，从精神层面而
言，清军失败，败就败在了缺少尚武与爱国主义精神，像邓世昌、徐邦道、左宝贵这样
的爱国将领实在是凤毛麟角。
英国哲学家培根曾说过：“国家之所以伟大，... 阅读全帖 |
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B******m
发帖数: 2643 | 9 鸦片战争几场战役的双方战果：
八里桥战役 英法联军死5人，清军死5000人，
军粮程 清军死3000人
大沽口 清军死1000人
法国司令蒙托邦将军被清军自杀式的攻击方法震惊了，他说：如果清军拥有很好的武器
，很难想像他们能干出什么事来。
这个似乎成了中国武器过于落后的注脚，但是中国的武器真的那么落后么，我们试着分
析一下。
英法军队的枪主要是滑膛枪，因为当年线膛枪射速过低，当年装备不多。
英军的主要装备：Brown Bess前膛燧发火枪和Baker前装滑膛燧发火枪。
Brown Bess前膛燧发火枪的最大射程是300码左右，有效杀伤射程约80-100码，技术纯
熟的士兵可以每分钟发3发。
Baker滑膛枪有效射程200码以内（线膛枪射程200码左右），每分钟可以发3发。
清军的装备呢？
火器有抬枪和鸟枪：
江南制造局造边针后膛抬枪，口径15，9毫米，枪全长2445毫米，全重13．2公斤，铅子
重23l克；山西机器局造抬枪口径25毫米，枪长2200毫米；湖南机器局造抬枪，全长
2032毫米，铅子全重52．2克；陕西机器局造抬枪，口径41．3毫米，枪长1588毫米，净
重14．14公斤。 |
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l****z
发帖数: 78 | 10 林辉
【人民报消息】最近在看一本关于清朝历史的书籍，其中一部份讲到了仅有18万人马的
清军入关后是如何收复大明臣子和百姓的心的，深有感触。
史载，在李自成进攻北京之际，清军在摄政王多尔衮的率领下亦准备入主中原。当时任
大学士的范文程提出了如下建议：清军必须改变以往烧杀抢掠的做法，要严明纪律、秋
毫无犯，官仍其职，民安其业，录用贤能，抚恤孤苦，这样才能使大明臣民真心归附。
范文程还警告道：“自古以来，没有嗜杀而得天下者。”
就在满清的王公大臣们尚不太明白范文程的建议时，颇有远见的多尔衮则“深纳之”，
遂下令清军一路不许扰民，违者处死。在进入北京后，他还下令前来协助守城的蒙古八
旗将士把武器全部包裹起来，再运上城墙，以免惊吓百姓。
对于自杀后没来得及安葬的明朝最后一个皇帝崇祯和皇后，多尔衮命人以礼葬之，并为
其服丧三日。对待明朝臣子，多尔衮更是以礼相待。一个明朝大臣为了讨好多尔衮，挑
选了二十多位明朝勋旧有姿色的女子准备献给多尔衮，多尔衮勃然大怒，并予以拒绝，
还让人给她们寻找良家子弟嫁之。
在经济上，多尔衮依旧采纳了范文程的建议，取消苛捐杂税，降低税赋，百姓以前所欠
的税款全部免除。同时... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 11 日俄战争时北洋清军和日军的合作,吴佩孚获日军勋章
1903年11月底，日本参谋本部派遣曾做过北洋军教官的日军大佐青木宣纯以使馆副
武官的身份紧急来华，与袁世凯面商日中联合组织情报机构和招募东北“马贼”等事宜。
1903年底，青木宣纯与袁世凯就谍报合作达成一致，袁从北洋军中挑选数十名精干
士官，与其组成了联合侦探队。这些北洋军官大多毕业于测绘学堂等军事学校，故工作
颇有成效，其中就有后来成为直系军阀头目的吴佩孚，他原是北洋督练公所参谋处军官
，参加日军的谍报活动后，几次进出东北，工作深受好评，其间曾被俄军俘获，但拒不
招供，被判死刑后跳车逃生，战后晋升上尉军衔，日军授予其勋章。
同时，直隶总督府每天还将东北和蒙古的情报通过袁世凯的日本顾问坂西利八郎转
交天津驻屯军司令部。另外，日军在山东烟台的情报工作也得到了袁世凯及其北洋军的
支持。
清军为日本特工提供炸药支持
清军为日军“特别任务班”袭扰俄军的活动提供了炸药、经费等援助。战争期间，
日本以北京为根据地，由使馆副武官青木宣纯联系在华浪人、特务及少量中国人，组织
了“特别任务班”。其成员打扮成汉、蒙... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 12 中日甲午战争已经过去120多年了，此战对中日两国的近代国运都产生了巨大的影响。
日本经此一战，一跃成为东亚地区霸主，而中国则坠落入谷底，西方列强纷纷掀起势力
范围划割。
甲午战争结束后，关于这场战争的反思、争鸣百出，研究著作汗牛充栋。关于清朝战败
的原因，有人说是慈禧太后挪用了海军军费修建颐和园；有人说是李鸿章“避敌保船”
方针的被动挨打；还有人说是清军武器落后，技不如人……等等，公说公有理，婆说婆
有理。
以上都是从物质层面来探讨清军失败的原因，也不无一定的道理。其实，从精神层面而
言，清军失败，败就败在了缺少尚武与爱国主义精神，像邓世昌、徐邦道、左宝贵这样
的爱国将领实在是凤毛麟角。
英国哲学家培根曾说过：“国家之所以伟大，主要在于是否有尚武的人种”中国自秦朝
统一之后，统治者为了防止民众威胁到统治，极力桎梏国民思想，多讲明哲保身，莫谈
国事；士子把大好光阴消磨在故纸堆里，国民奄奄如病夫。这种情况，梁启超称之为：
“英颖之青年化为八十老翁，形同槁木，心如死灰”，由此写出《少年中国说》雄伟，
希望我老大帝国能“红日初升，其道大光”。
岳飞曾说过：''文臣不爱钱，武将不惜死，天下太平矣... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 13 日俄战争时北洋清军和日军的合作,吴佩孚获日军勋章
1903年11月底，日本参谋本部派遣曾做过北洋军教官的日军大佐青木宣纯以使馆副
武官的身份紧急来华，与袁世凯面商日中联合组织情报机构和招募东北“马贼”等事宜。
1903年底，青木宣纯与袁世凯就谍报合作达成一致，袁从北洋军中挑选数十名精干
士官，与其组成了联合侦探队。这些北洋军官大多毕业于测绘学堂等军事学校，故工作
颇有成效，其中就有后来成为直系军阀头目的吴佩孚，他原是北洋督练公所参谋处军官
，参加日军的谍报活动后，几次进出东北，工作深受好评，其间曾被俄军俘获，但拒不
招供，被判死刑后跳车逃生，战后晋升上尉军衔，日军授予其勋章。
同时，直隶总督府每天还将东北和蒙古的情报通过袁世凯的日本顾问坂西利八郎转
交天津驻屯军司令部。另外，日军在山东烟台的情报工作也得到了袁世凯及其北洋军的
支持。
清军为日本特工提供炸药支持
清军为日军“特别任务班”袭扰俄军的活动提供了炸药、经费等援助。战争期间，
日本以北京为根据地，由使馆副武官青木宣纯联系在华浪人、特务及少量中国人，组织
了“特别任务班”。其成员打扮成汉、蒙... 阅读全帖 |
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d*****e
发帖数: 1339 | 14 清军当年确实是一路血洗过来的，可叹那些著名古城扬州嘉定都抵抗不了几天全降了。
在江阴地方志里面，江阴是当时唯一死守的城市，守了接近三个月。清军攻城无数次，
死了6，7万
吧，包括几个贝勒之类的。但是因为这样，城破之后清军开始疯狂屠城，7万多平民巷
战到全部被歼，
无一人投降。只有大约50人的孩童妇女，被守城将士藏到某座庙里，躲过屠杀。
己的纪录，还
有西方传教士的描述。那些歌颂康乾的人可以一起High一下了。
兴之屠、海宁
之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠，沅江之屠、舟山之屠、湘潭之屠、
南雄之屠、泾
县之屠、大同之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等等等。 这些惨绝人寰的屠杀，....."
迫，稍有反抗，
便大肆屠杀，残杀了100多万辽东汉人。
军撤退时，还
将被掠走的汉族妇女载在马上，施以浓妆艳抹，一路吹拉弹唱！清军入关后，明朝政权
早已被李自
成，南京朝廷也很快覆灭。但清军依然不改其残忍本性，一路奸淫烧杀：从扬州十日到
嘉定三屠，南
昌、广州大、大同、金华。由南至北，兽性累累。
有西方传教士
目击纪录，大同大屠杀，甚至在第一历史档案馆都可以找到资料。
四川人***了
以后， |
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c***h
发帖数: 1862 | 15 日俄战争时北洋清军和日军的合作,吴佩孚获日军勋章
1903年11月底，日本参谋本部派遣曾做过北洋军教官的日军大佐青木宣纯以使馆副
武官的身份紧急来华，与袁世凯面商日中联合组织情报机构和招募东北“马贼”等事宜。
1903年底，青木宣纯与袁世凯就谍报合作达成一致，袁从北洋军中挑选数十名精干
士官，与其组成了联合侦探队。这些北洋军官大多毕业于测绘学堂等军事学校，故工作
颇有成效，其中就有后来成为直系军阀头目的吴佩孚，他原是北洋督练公所参谋处军官
，参加日军的谍报活动后，几次进出东北，工作深受好评，其间曾被俄军俘获，但拒不
招供，被判死刑后跳车逃生，战后晋升上尉军衔，日军授予其勋章。
同时，直隶总督府每天还将东北和蒙古的情报通过袁世凯的日本顾问坂西利八郎转
交天津驻屯军司令部。另外，日军在山东烟台的情报工作也得到了袁世凯及其北洋军的
支持。
清军为日本特工提供炸药支持
清军为日军“特别任务班”袭扰俄军的活动提供了炸药、经费等援助。战争期间，
日本以北京为根据地，由使馆副武官青木宣纯联系在华浪人、特务及少量中国人，组织
了“特别任务班”。其成员打扮成汉、蒙... 阅读全帖 |
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t*******l
发帖数: 3662 | 16 沈阳市纪念清军入关360周年举办清文化节
沈阳市纪念清军入关360周年举办清文化节
1“紫气东来”清文化节及其重要意义 今年是甲申360年祭。沈阳市委书记张行湘在沈
阳市思想宣传工作会议上说，今年是清入关360周年，沈阳“一宫两陵”申报世界文化
遗产也将在今年揭晓。沈 阳将利用这一契机，做大做强“清文化” 品牌，举办十大主
体活动，加快建设全国一流文化名城步伐。通过一系列活动，真正把沈阳文化内涵挖掘
出来，提高整个城市的文明程度（沈阳晚报讯1月15日 载，记者李明欣）。 内容丰富
多采，规模气势宏大的清文化节将于2004年8月26日隆重开幕。 清文化节十大主体活动
包括：清文化节开幕式、“一宫两陵”申办世界文化遗产成功后的纪念会、国际清史讨
论会、满族同胞寻根游、筹拍电视连续剧《紫气东 来》、拍摄清文化专题片、筹建清
文化专题博物馆、进一步改造清代一条街、兴建清文化典型题材的城市雕塑、成立清文
化研究中心等。 由沈阳清文化节组委会、沈阳电视台与中央电视台共同拍摄的大型清
文化专题片《紫气东来》5月20日开拍，计划在8月初完成，于沈阳清文化节期间在两台
播 出；“紫气东来”清文化邮品6月... 阅读全帖 |
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w********a
发帖数: 188 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wangxiaoya (MITBBS第一媒婆), 信区: Military
标 题: 吴三桂的铁骑和大顺过的义军联手能鸡腿清军
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 18 13:47:58 2010, 美东)
收复关外失地不？ 各位军迷
我看可能搞成僵持局面，难以击败关外的清军， 但是清军也入不了关？ 这样的话，
东北三省， 西藏和新疆我看也很难纳入中华的版图 现在的中国，就大大的被削弱了
，
我看吴三桂其实是中华民族大大的功臣，对于促进中华民族融合， 吴三桂一投降，以
自己的身败名裂， 功在当代，利在千秋
圆圆、三桂都是中华民族千古功臣啊 |
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w****j
发帖数: 6262 | 18 大家评论一下，文章说的对么？
[转贴]鸦片战争中清军的格斗能力
很多人都有这样一个认识误区：清军在鸦片战争中的失败仅仅是由于英国人火器强
大、船坚炮利
的原因。
只要清军能够近距离接敌与英军进行冷兵器格斗，就能够取得胜利。于是就有了三元里
抗英的故事，
又有许多YY回到过去的小说，都是如此。那么，真实情况又如何呢：
先看八旗、绿营乃至湘勇的格斗能力。
八旗属于步兵战兵的马甲、领催、小甲之类的就不考虑了。乌兰泰在挑选驻防八旗
加强到广西剿
灭太平军前线时，就曾经奏称：“驻防八旗已多不习刀矛，弓箭十无五中…………唯今
所恃，唯以鸟
铳……”驻防八旗如此，京师八旗也不过如此。当乌兰泰以原秦定三的黔兵2000别领一
部后，所带驻防
八旗兵也“唯以奴才所带鸟枪发给教习……黔兵杂以刀矛。”
才教习完毕之后，攻打永安一役，八旗兵杂以威宁兵数百守炮位，被7名太平军士
兵持长矛短刀就
追得丢弃大小炮位十余，投身激流，宁愿淹死也不肉搏。
＊
八旗马队，八旗马队以吉林、黑龙江马队和蒙古马队为主。吉林黑龙江马队6000，
曾经是江北大
营主力，可偏偏就是这支主力，在和太平军肉搏当中，望风溃散，甚至有“不及逃跑 |
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b*****e
发帖数: 5476 | 19 没有，清军在海城附近连战连败，签约之前清军做最后一次努力，调集精锐再次进攻，
结果又是大败，然后就签约了。
就清军那样不签约日本打到北京去也不是没可能。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 20 还是中国刁民太多，人家zulu野蛮人悍不畏死，拿着比清军落后得多的武器一样打败英
国人。
清军缺乏的就是丧尸精神，如果士兵都能像walking dead里的僵尸一样，腿打折了，用
手爬过去还要咬敌人一口，清军就是拿着砖头都能横扫世界。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 21 还是中国刁民太多，人家zulu野蛮人悍不畏死，拿着比清军落后得多的武器一样打败英
国人。
清军缺乏的就是丧尸精神，如果士兵都能像walking dead里的僵尸一样，腿打折了，用
手爬过去还要咬敌人一口，清军就是拿着砖头都能横扫世界。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 22 http://military.china.com/zh_cn/dljl/qingchao/01/11045027/20070
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满清入关屠杀了多少人及清军的性暴行(4)
2007-04-02 14:07:23 siso.tv 【大. 中 小】 查看评论
满清统治者为了制止逃往，强化其1626年颁布的《逃人法》，顺治皇帝，“有隐匿
逃人者斩，其邻佑及十家长、百家长不行举首，地方官不能觉察者，俱为连坐”。顺治
六年又改为“隐匿逃人者免死，流徙”、“再行申饬，自此谕颁发之日为始，凡章奏中
再有干涉逃人者，定置重罪，决不轻恕”（《清世祖实录》）
甚至投靠满清的大汉奸靖南王耿仲明，由于收留了逃亡汉人奴隶，也被迫自杀。
5、满清迁海暴行：
康熙三年（１６６４）三月初六，清军大队兵船入东山，“尽驱沿海居民入内地，
筑墙为界，纵军士大淫掠，杀人山积，海水殷然”（《台湾郑氏始末》）
“一时人民失业，号泣之声载道，乡井流离颠沛之惨非常，背夫弃子，失父离妻，
老稚填于沟壑，骸骨白于荒野”（《台湾外志》）
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q*******n
发帖数: 20306 | 23 今天在南昌看到大学生在烈日下军训， 那种军训帽， 以及教官的大盖帽， 在烈日下
真可怜。可怜之人意识不到自己的可怜之处。
清军盔是世界上能防阳雨雪的最好的野战帽。
野战军官兵应配发两种帽：清军盔和防弹钢盔。 |
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a***o
发帖数: 969 | 24 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: amigo (阿米哥), 信区: ChinaNews
标 题: 叹息：鸦片战争清军竟用女人内裤制敌
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 12 17:22:46 2008), 站内
发信人: amigo (阿米哥), 信区: Military
标 题: 叹息：鸦片战争清军竟用女人内裤制敌
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 12 17:22:39 2008), 转信
进入17世纪，以英国为首的资本主义国家开展了工业革命，加快了文明进程；而古
老的中国却渐渐落伍，文明未见发展，巫术反倒发扬光大，道光帝时，巫术竟然还被朝
廷的官员用在真刀真枪的战场上，实在是荒诞至极。
鸦片战争后期，清政府节节败退，道光二十一年，道光皇帝将主和的钦差大臣琦善
撤职换成奕山，还派去了一位善于作战的果勇侯杨芳当钦差参赞大臣。杨芳一到广州，
马上下令"广收马桶，排列沿河"，还在城隍庙做法事，将符水装入坛中埋在地下，"种
种设施，不一而足，其捍患御侮之法可谓良且尽矣"。原来他看到英舰英炮很邪门，认
为他们可能用的是妖术 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 25 从明末开始，中国军队就一直这个样子了吧，少量的家丁私兵之类的精锐蜂拥争先，主
体部队都是在旁边打酱油的。清军的问题是承平日久，军官手上没有保留可靠的精锐做
主力，因为太费钱。
欧洲战场其实也是一样的，虽然大炮造成了六成的伤亡，但在大炮下就溃散的部队几乎
没有，大部分都是白刃战以后溃散的。
白刃战最讲究纪律和勇气，不是什么部队都能玩的。相信只要清军能够近距离接敌与英
军进行冷兵器格斗，就能够取得胜利，就像相信大刀队一样，属于美好的传说。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 26 最近俺忽然有点喜欢上"剪刀浆糊"这种文学形式了，因为它好像能创造一种新的美学趣
味,让人以为它是成功的。
所谓清军在四川的屠杀的文章，在本版也是一贴再贴了。实际上，其论证的逻辑是大有
问题的，作为一个受过基本科学研究训练的理民科，对这种逻辑上的问题总是非常敏感
的。至于文章里加的一堆惊叹号，俺就先忽略了，因为这种东西增加不了任何逻辑上的
说服力，反而让人怀疑作者是从感情上而不是理智上思考问题的。俺老牛今天就受累点，
试着运用"剪刀浆糊",剪贴出新的美学趣味,让它成为一种成功的文学。
张献忠那段的问题，我以前批过N多次，可以说张献忠在四川的大屠杀是板上钉钉的。这
里热爱历史的理工男比较多，为了节省篇幅，原文在这个地方的逻辑和证据问题俺就不
再展开说了。
先剪贴一段原文:
"1646年，也即满清入关后第三个年头，满清即宣布张献忠已被战死，并宣称“破一白
三十余营。平四川”，即宣布四川平定。
然而事实并非如此。满清攻陷渝城（重庆），是在十三年后的1659年。
因此对四川人民的这种顽强不屈的抵抗，清军采取了彻底屠杀的办法作为报复。即
不论是“张贼”，还是无辜的平民，一律斩杀。
“民·贼相混，玉 |
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c******p
发帖数: 54 | 27 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: cupcupup (Cup), 信区: WaterWorld
标 题: 清军屠杀汉人: "取阴肉或割乳头，验功之所，积成丘阜"
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 8 13:09:11 2010, 美东)
从这里看到的：看来这个问题没必要争论了。
http://laochen07.blog.sohu.com/48101285.html
还有:
"扬州十日、嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴
之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠，沅江之屠、舟山之屠、
湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等等等。 这些
惨绝人寰的屠杀，....."
原文:
满清屠杀史在入关前，努尔哈赤一面吹嘘他优待“尼勘”，一面却对汉人实施民族压迫
，稍有反抗，便大肆屠杀，残杀了100多万辽东汉人。
此后，后金军队多次入寇山东、河北。仅济南一地，就留下13万具汉人的尸体！后金军
撤退时，还将被掠走的汉族妇女载在马上，施以浓妆艳抹，一路吹拉弹唱！清军入关后
，明朝政权早已 |
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l****g
发帖数: 3721 | 28 这么说就太武断了，战场上的形式错综复杂，瞬息万变，就因为上面的日军向下看就说
明是摆拍？
也许是这些日军专门找了防守松懈的地方偷城，也许是攻城的时候还有清军抵抗，可爬
上城头的时候守那段城的清军已经被先功上城墙或功入城内的日军消灭或牵制，也许这
些日军就是看到城墙好爬，为了早点进城抢功，不愿意绕道走城门，可能性太多了，不
能一个“摆拍”就把别的可能性全给去除了。 |
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p*******e
发帖数: 1749 | 29 记得凤凰大视野讲太平天国的时候，说清军陆军原来的战斗力很差，因为军事组织不是
现代军队模式，太平军初战的时候反而很接近现代军队，整齐划一，所以能克清军
我在想，莫非当年清军陆军精锐没有调往前线？
不过那个时候还没有袁世凯的新练陆军是肯定的
已。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 我的理解：清军历史太悠久所以很多东西积重难返明知八旗绿营弊病从生毫无战斗力，
国家还要花大钱养着。太平军没有历史负担，和明治时期的日军以及初期的湘军淮军类
似，所以太平军相对清军更接近现代军队。至少军制简单，服从和执行命令坚决，战斗
精神也高于清廷正规军八旗绿营。要说是农民，明治时期的日军以及初期的湘军淮军基
层士兵也大都是农民。日本陆军以及初期的湘军淮军高层的文化层次高于太平军高层，
所以也决定了这几支军队今后不同的命运。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 31 清军是有火器的，而且参战部队也不止是骑兵。法国人的记录是战后缴获一批火炮和千
余火枪。我想法国人不懂中国的行情，中国这边称为鸟铳（注意，不是打鸟的火铳，是
枪口呈鸟嘴状，故称鸟铳，在西方一般称为火绳枪）。我觉得不仔细考察历史细节就骂
当事人蠢，其实反映的是自己的浮躁。
当然，清军即便有火器，装备水平和英法联军差得太多，这也是没办法的事情。去读读
茅海建的那两本关于鸦片战争的书吧。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 32 其实不是装备水平差太多，是战术水平差太多。甲午战争的时候，清军的装备不会比日
军差，一样被打得屁滚尿流。清军即使装备了洋枪，仍然是旧式的指挥。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 33 法国人战场估计中方伤亡也就几千人。火炮开始没到战场，才给了骑兵冲锋的机会，不
然大炮一轰，蒙古马队早就跑了，但即使这样，骑兵被三段击打懵了以后，就跑散了。
比较雷人的是英国人还特地带了印度骑兵，用火箭射击袭扰大清马队，据僧王自己的报
告，效果还奇佳，“马匹惊骇回奔，冲动步队，以致不能成列，纷纷后退”。最后法军
炮兵到了以后，在火炮的支持下，法国人进行了一次白刃列队行军，胜保的绿营和僧王
的马队就统统不见了。
二鸦的时候，英法联军还没有装备后装线膛枪吧，装备其实差距不大。一鸦的英军就最
喜欢和清军白刃战，清军基本不战自溃。 |
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w******t
发帖数: 16937 | 34 当时，清军如果用上了铁甲连环马，就有冲击力了。
至今也不明白当年清军怎么会骑马刷大刀去对英军枪炮，难道不知道枪比马刀厉害？满
清统治者公认很蠢，但蠢也得有个限度吧，做个小小的实验就知道这是白白送死阿
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P**5
发帖数: 7467 | 35 南宋与南明的军事科技完全不同。清军攻城用火炮轰开城墙，骑兵一拥而入就行了。南
宋时期没有火炮，攻城还靠爬梯子，金兵攻城难度远远高于清军。
南宋的实力，借助江淮的河网，自保完全没有问题。有限程度的北伐，未必不能成功。
岳飞在军事上的策略，算不上不对。岳飞如果收复开封一带，河南人口众多，是个暴兵
的好地方。暴一期步兵筑城防守，比金兵暴一批骑兵攻城容易。
蒙古之前，游牧民族没有火器，华北山西不少汉人屯堡，几十年都攻不下来。 |
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n***9
发帖数: 564 | 36 要冒着枪林弹雨排整齐队形进攻对于士兵的心理压力是很大的，一线领兵军官的身先士
卒的带头激励士气的作用是非常重要的，欧洲的贵族有着骑士的传统，军官都是走在前
面的。
https://www.youtube.com/watch?v=RLovWXcjiZI
鸦片战争中，清军也有很多西式武器，可往往是英军排成一排队形端着枪前进时，清军
都是还没接触就首先溃散了。有个英军军官曾说过，给他一个连，他可以打遍全中国。 |
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n***9
发帖数: 564 | 37 要冒着枪林弹雨排整齐队形进攻对于士兵的心理压力是很大的，一线领兵军官的身先士
卒的带头激励士气的作用是非常重要的，欧洲的贵族有着骑士的传统，军官都是走在前
面的。
https://www.youtube.com/watch?v=RLovWXcjiZI
鸦片战争中，清军也有很多西式武器，可往往是英军排成一排队形端着枪前进时，清军
都是还没接触就首先溃散了。有个英军军官曾说过，给他一个连，他可以打遍全中国。 |
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c******p
发帖数: 54 | 38 从这里看到的：看来这个问题没必要争论了。此文有各种历史纪录，包括很多清朝自己
的纪录，还有西方传教士的描述。
http://laochen07.blog.sohu.com/48101285.html
还有:
"扬州十日、嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴
之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠，沅江之屠、舟山之屠、
湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等等等。 这些
惨绝人寰的屠杀，....."
原文:
满清屠杀史在入关前，努尔哈赤一面吹嘘他优待“尼勘”，一面却对汉人实施民族压迫
，稍有反抗，便大肆屠杀，残杀了100多万辽东汉人。
此后，后金军队多次入寇山东、河北。仅济南一地，就留下13万具汉人的尸体！后金军
撤退时，还将被掠走的汉族妇女载在马上，施以浓妆艳抹，一路吹拉弹唱！清军入关后
，明朝政权早已被李自成，南京朝廷也很快覆灭。但清军依然不改其残忍本性，一路奸
淫烧杀：从扬州十日到嘉定三屠，南昌、广州大、大同、金华。由南至北，兽性累累。
虽然经过了满清文字狱的摧残，但这些暴行依然留下了大量的真实记录：广州大屠杀有 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 39 今天在南昌看到大学生在烈日下军训， 那种军训帽， 以及教官的大盖帽， 在烈日下
真可怜。可怜之人意识不到自己的可怜之处。
清军盔是世界上能防阳雨雪的最好的野战帽。
野战军官兵应配发两种帽：清军盔和防弹钢盔。 |
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q*******n
发帖数: 20306 | 40 清军盔不适合在飞机坦克潜艇等车辆内用。
水手在甲板上风太大，也不便用斗笠。
但清军盔是防阳防雨的最佳帽，适合在野外用。 |
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c******p
发帖数: 54 | 41 从这里看到的：看来这个问题没必要争论了。此文有各种历史纪录，包括很多清朝自己的纪录，还有西方传教士的描述。那些歌颂康乾的人可以一起High一下了。
http://laochen07.blog.sohu.com/48101285.html
还有:
"扬州十日、嘉定三屠、苏州之屠、南昌之屠、赣州之屠、江阴之屠、昆山之屠、嘉兴之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠，沅江之屠、舟山之屠、湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等等等。 这些惨绝人寰的屠杀，....."
原文:
满清屠杀史在入关前，努尔哈赤一面吹嘘他优待“尼勘”，一面却对汉人实施民族压迫，稍有反抗，便大肆屠杀，残杀了100多万辽东汉人。
此后，后金军队多次入寇山东、河北。仅济南一地，就留下13万具汉人的尸体！后金军撤退时，还将被掠走的汉族妇女载在马上，施以浓妆艳抹，一路吹拉弹唱！清军入关后，明朝政权早已被李自成，南京朝廷也很快覆灭。但清军依然不改其残忍本性，一路奸淫烧杀：从扬州十日到嘉定三屠，南昌、广州大、大同、金华。由南至北，兽性累累。
虽然经过了满清文字狱的摧残，但这些暴行依然留下了大量 |
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U*****a
发帖数: 60 | 42 what is your point? currently all chinese eat shits together.
己的纪录，还有西方传教士的描述。那些歌颂康乾的人可以一起High一下了。
兴之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠，沅江之屠、舟山之屠
、湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等等等。 这
些惨绝人寰的屠杀，....."
迫，稍有反抗，便大肆屠杀，残杀了100多万辽东汉人。
军撤退时，还将被掠走的汉族妇女载在马上，施以浓妆艳抹，一路吹拉弹唱！清军入关
后，明朝政权早已被李自成，南京朝廷也很快覆灭。但清军依然不改其残忍本性，一路
奸淫烧杀：从扬州十日到嘉定三屠，南昌、广州大、大同、金华。由南至北，兽性累累。
有西方传教士目击纪录，大同大屠杀，甚至在第一历史档案馆都可以找到资料。
四川人***了以后，就把罪恶全部推给也杀了一点人的张献忠，还编造出张献忠杀人6个
亿的历史第一大谎言！根据近年历史学者的研究，四川被害者不下300万，而被张献忠
杀害的至多只有14万人，连同张献忠统制地区其它非正常死亡，最多只有30－40万人。
更重 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 43 现在的中国人不努力，不思进取
或许50或者100年后，一样会有人对中华民族搞同样的屠杀，
只不过主角换成了美帝，阿三，棒子，或者俄罗斯
自然界本身就是自然选择， 弱的种族被屠杀，凌辱是很正常的
讲什么人性，民权都是事后大家扯淡用的
只不过随着所谓现代文明的进步，屠杀也都是越来越秘密。
很多屠杀只是没有人报道出来而已
你真以为美国兵在阿富汗，和伊拉克秋毫无犯啊，
己的纪录，还有西方传教士的描述。那些歌颂康乾的人可以一起High一下了。
兴之屠、海宁之屠、济南之屠、金华之屠、厦门之屠、潮州之屠，沅江之屠、舟山之屠
、湘潭之屠、南雄之屠、泾县之屠、大同之屠、汾州、太谷、泌州、泽州等等等。 这
些惨绝人寰的屠杀，....."
迫，稍有反抗，便大肆屠杀，残杀了100多万辽东汉人。
军撤退时，还将被掠走的汉族妇女载在马上，施以浓妆艳抹，一路吹拉弹唱！清军入关
后，明朝政权早已被李自成，南京朝廷也很快覆灭。但清军依然不改其残忍本性，一路
奸淫烧杀：从扬州十日到嘉定三屠，南昌、广州大、大同、金华。由南至北，兽性累累。
有西方传教士目击纪录，大同大屠杀，甚至在第一历史档案馆都可以找到资料。
四川人** |
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d********a
发帖数: 9567 | 44 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kayaker2 (霜晨の月), 信区: History
标 题: 文天祥战清军，真TMD有喜感
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 29 12:22:09 2012, 美东) |
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f*o
发帖数: 185 | 45 我觉得当年第一次和第二次鸦片战争时期，清军战斗力很弱呀。除了后来的湘军淮军，
僧格林辛应该是战斗力最强的，也确实二次鸦片战争打过大沽口的小胜仗。不过对付
太平军的北伐孤军在武器粮食都比对方强的情况下，都打得很吃力，最后又被捻军消
灭，总体水平(特别是将领的素质)可想而知。
湘军淮军出来前面，南方军队战斗力之弱，居然让太平军大摇大摆打倒南京，也就不
要做梦打败被拿破仑战争锻炼过的英军了。至于跟英军打北京巷战更是开玩笑，英军
有军舰，在那里打都是英方选择。英国能够逼迫清朝签订南京条约，不是因为能打北
京，而且威胁了大清的漕粮通道。
至于迁都再战。你以为满清会相信汉人护着自己打人民战争么? |
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f****r
发帖数: 5118 | 46 清从乾隆杀光准格尔以后,就没有打过战了吧,承平了100年,一直到道光40年, 士兵不行
了,鸦片战争后的洪秀全造反时,更显示了清军战斗力不行,才有了曾国藩的湘勇 |
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d********f
发帖数: 43471 | 47 我不是早就转过了么，定海一战清军多死于白刃战，人家不开枪，请教国术，结果果然
是黔之驴 |
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p****t
发帖数: 11416 | 48 该不会是以前的乱葬岗吧，我家原来住的地方在古代城墙外面一点，据说
那儿以前就是乱葬岗。看附近建筑工地挖地基就经常挖出很多骨头，没有
棺材的。不过几十个头骨整齐堆一块儿的情况没见过，也许真是屠杀后的
万人坑，不过这只能说有过屠杀，不能分辩是张献忠还是清军干的 |
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z***y
发帖数: 13818 | 49 杀人的大多数还是汉族人。
当时的清军，汉奸部队是主力。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 50 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Sat Apr 17 21:46:41 2010, 美东) 提到:
最近俺忽然有点喜欢上"剪刀浆糊"这种文学形式了，因为它好像能创造一种新的美学趣
味,让人以为它是成功的。
所谓清军在四川的屠杀的文章，在本版也是一贴再贴了。实际上，其论证的逻辑是大有
问题的，作为一个受过基本科学研究训练的理民科，对这种逻辑上的问题总是非常敏感
的。至于文章里加的一堆惊叹号，俺就先忽略了，因为这种东西增加不了任何逻辑上的
说服力，反而让人怀疑作者是从感情上而不是理智上思考问题的。俺老牛今天就受累点，
试着运用"剪刀浆糊",剪贴出新的美学趣味,让它成为一种成功的文学。
张献忠那段的问题，我以前批过N多次，可以说张献忠在四川的大屠杀是板上钉钉的。这
里热爱历史的理工男比较多，为了节省篇幅，原文在这个地方的逻辑和证据问题俺就不
再展开说了。
先剪贴一段原文:
"1646年，也即满清入关后第三个年头，满清即宣布张献忠已被战死，并宣称“破一白
三十余营。平四川”，即宣布四川平定。
然而事实 |
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