K**********i
发帖数: 22099 | 1 （这么看来，满清的战绩也就一般般了）
公元1555年，在中国发生了一起战争史上罕见的事件。一股仅53人的倭寇，洗劫浙、皖
、苏三省，直逼有数万明军驻守的留都南京。这股倭寇杀死杀伤四五千官兵，最后才被
人数占绝对优势的明军围歼。数万明军为何如此不堪一击？
和官军相比，倭寇的武器装备堪称简陋。他们的主要武器是刀枪弓矢等冷兵器。至于穿
戴，倭寇大多裸身而战。和倭寇相比，明军虽然也是冷兵器为主，但阵中的热兵器很强
大。比如火绳枪，明朝称为鸟铳，鸟铳射程远（可达300米），准度高，杀伤力大。盔
甲方面，明军基本身着镶着铜钉的轻便棉甲，头戴高大的铁盔，无论是式样还是坚实程
度，都远胜“裸身跣足”的倭寇。
那为何明军打不过倭寇？答案就两个字：腐败。明朝的兵制是朱元璋一手草创的军户世
袭制，军士编制在卫所中，平日屯田，战时保护地方。卫所制度本身没有问题，但到了
明朝中叶，因为不堪田产被占和军饷被扣，军户大量逃亡，明初驻军高达30万的海防前
线，都只剩下30%的兵员。卫所荒芜都是表象，更加致命的是因为承平已久，将领和士
兵的素质都差得惊人，有的世袭将领连马匹都不会骑，连旗帜都弄不清楚。士兵则是毫
无战斗力可言。卫所里的士兵年轻力壮的都逃走了，剩下的都是羸弱之辈，当然一触即
溃。
而倭寇方便，由于这些人大多都是日本战国时代没有人雇佣的武士，个个武艺高强，单
兵作战能力极强，而且倭寇作战勇敢，两相对比，明军当然不敌。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 2 明粉来说说，这才1555年，怎么就这样啦？
三段击呢？三眼火统呢？骑兵铁炮呢？
虽说野太刀武士比较变态，九州又盛产优良步兵，但也不至于这样吧？53人让数千人笑
笑走开了？
“有的世袭将领连马匹都不会骑”这好像连我都不如了。 |
K*****2
发帖数: 9308 | 3 唉，人家是武林高手啊，放到现在，就是特大犯罪团伙。古代信息情报不发达，可以化
整为零，到处砍人、袭警，很难防的了啊。而且倭人本来单兵格斗能力在全世界也是排
得上号的吧，如果让努尔哈赤去入侵日本岛，绝对是照样百分之百被倭刀砍死。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 4 武林高手不在日本战国里扬名立万，倒来中国当匪军，这觉悟……
你看好了，是53个倭寇击溃几千明军，不是靠偷袭。
又不是维族人，都是本地人，所以可以游击战，鬼子要是在明朝人生地不熟也能打起游
击战，那绝对是人才。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 唉，人家是武林高手啊，放到现在，就是特大犯罪团伙。古代信息情报不发达，可以化
: 整为零，到处砍人、袭警，很难防的了啊。而且倭人本来单兵格斗能力在全世界也是排
: 得上号的吧，如果让努尔哈赤去入侵日本岛，绝对是照样百分之百被倭刀砍死。
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K*****2
发帖数: 9308 | 5 卫所兵本来战斗力就不咋的，萨尔浒要是真有铁打的10万战斗力，也不会那样一触即溃
了。不管怎么说，这53个人敢于和上千人对阵，那绝对是有自信的，不说武功有多高，
经验、组织纪律肯定是有的。要打跑几千人，其实也就只要先把打头阵的打残就行了，
后面的看到这情形肯定是跑路了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 武林高手不在日本战国里扬名立万，倒来中国当匪军，这觉悟……
: 你看好了，是53个倭寇击溃几千明军，不是靠偷袭。
: 又不是维族人，都是本地人，所以可以游击战，鬼子要是在明朝人生地不熟也能打起游
: 击战，那绝对是人才。
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K**********i
发帖数: 22099 | 6 倒也是。
所以孟子看得开，说虽千万人吾往矣，就是因为知道对方的都是渣子一般的步兵，己方
的精锐步兵一冲，对面全尿。
所以清军后来攻击南明，有时候几十个人就能攻陷一座城市。
信矣。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 卫所兵本来战斗力就不咋的，萨尔浒要是真有铁打的10万战斗力，也不会那样一触即溃
: 了。不管怎么说，这53个人敢于和上千人对阵，那绝对是有自信的，不说武功有多高，
: 经验、组织纪律肯定是有的。要打跑几千人，其实也就只要先把打头阵的打残就行了，
: 后面的看到这情形肯定是跑路了。
|
d**********o
发帖数: 578 | 7 少来欺世盗名，训练过的打没训练过的就是这样。
看看我汉训练过的戚家军的战绩,还是那句话，打蛮夷如切菜：
----------------------------
正统的戚家军大约有4000人左右，每次打仗阵亡人数不会超过30。与倭寇的伤亡比例都
在1：100以上
戚家军在东南剿倭时,使用鸳鸯阵前,跟倭人用普通打法战损比就很好了.用鸳鸯阵后出
现过杀真倭300,自己一人不损的情况.大战更是2万,3万的砍真倭的脑袋,二鬼子"从倭"
都不算在内的.
朝鲜战争时,先登平壤的就是戚家军,与日军精锐武士,"地侍"肉搏,给朝鲜人留下了"倭
人素惧天朝长枪,鸟枪,宜速速仿制"的印象的就是戚家军 |
v*****s
发帖数: 20290 | 8 听他胡扯。明朝军制，内地的卫所兵本来就很扯，根本没有战斗力。这就是一股到处流
窜的惯匪。各地文官都是把部队集结到城内守城，不愿出战。南京城外守军300人出战
，结果被人乘吃饭的时候突袭了。最后是苏松巡抚出面，带了一支兵把他们追到太湖边
上给围剿了。
明军当时一般卫所兵比农民都不如，打仗都只能靠将领的亲信家丁，看人数没意义。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 卫所兵本来战斗力就不咋的，萨尔浒要是真有铁打的10万战斗力，也不会那样一触即溃
: 了。不管怎么说，这53个人敢于和上千人对阵，那绝对是有自信的，不说武功有多高，
: 经验、组织纪律肯定是有的。要打跑几千人，其实也就只要先把打头阵的打残就行了，
: 后面的看到这情形肯定是跑路了。
|
a******e
发帖数: 1036 | 9 哈哈 真倭？ 我看是 真窝囊吧
【在 d**********o 的大作中提到】
: 少来欺世盗名，训练过的打没训练过的就是这样。
: 看看我汉训练过的戚家军的战绩,还是那句话，打蛮夷如切菜：
: ----------------------------
: 正统的戚家军大约有4000人左右，每次打仗阵亡人数不会超过30。与倭寇的伤亡比例都
: 在1：100以上
: 戚家军在东南剿倭时,使用鸳鸯阵前,跟倭人用普通打法战损比就很好了.用鸳鸯阵后出
: 现过杀真倭300,自己一人不损的情况.大战更是2万,3万的砍真倭的脑袋,二鬼子"从倭"
: 都不算在内的.
: 朝鲜战争时,先登平壤的就是戚家军,与日军精锐武士,"地侍"肉搏,给朝鲜人留下了"倭
: 人素惧天朝长枪,鸟枪,宜速速仿制"的印象的就是戚家军
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d**********o
发帖数: 578 | 10 对，倭寇在我戚家军面前是真窝，砍倭寇可以无损练级。
【在 a******e 的大作中提到】
: 哈哈 真倭？ 我看是 真窝囊吧
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a******e
发帖数: 1036 | 11 倭寇就是南方中国人。 中国人砍中国人而已。
【在 d**********o 的大作中提到】
: 对，倭寇在我戚家军面前是真窝，砍倭寇可以无损练级。
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K**********i
发帖数: 22099 | 12 “明军当时一般卫所兵比农民都不如”
真是奇葩国家奇葩制度奇葩逻辑，受过军事训练之后，比不训练的农民都不如了。
这个国家肯定是最强大的，因为农民比军人还厉害。
也对，要不然怎么李自成横扫天下呢！要是训练训练李自成，估计就造反失败了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 听他胡扯。明朝军制，内地的卫所兵本来就很扯，根本没有战斗力。这就是一股到处流
: 窜的惯匪。各地文官都是把部队集结到城内守城，不愿出战。南京城外守军300人出战
: ，结果被人乘吃饭的时候突袭了。最后是苏松巡抚出面，带了一支兵把他们追到太湖边
: 上给围剿了。
: 明军当时一般卫所兵比农民都不如，打仗都只能靠将领的亲信家丁，看人数没意义。
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K**********i
发帖数: 22099 | 13 “大战更是2万,3万的砍真倭的脑袋”这是玩游戏么？
哥你知道文禄庆长之役才去了16万日军么？
7家军再打几仗，日本就亡国鸟。
【在 d**********o 的大作中提到】
: 少来欺世盗名，训练过的打没训练过的就是这样。
: 看看我汉训练过的戚家军的战绩,还是那句话，打蛮夷如切菜：
: ----------------------------
: 正统的戚家军大约有4000人左右，每次打仗阵亡人数不会超过30。与倭寇的伤亡比例都
: 在1：100以上
: 戚家军在东南剿倭时,使用鸳鸯阵前,跟倭人用普通打法战损比就很好了.用鸳鸯阵后出
: 现过杀真倭300,自己一人不损的情况.大战更是2万,3万的砍真倭的脑袋,二鬼子"从倭"
: 都不算在内的.
: 朝鲜战争时,先登平壤的就是戚家军,与日军精锐武士,"地侍"肉搏,给朝鲜人留下了"倭
: 人素惧天朝长枪,鸟枪,宜速速仿制"的印象的就是戚家军
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K**********i
发帖数: 22099 | 14 电子钢琴绝对威武，砍倭寇都是2、3万的砍，这得多少船倭寇啊？
郑和个死太监才2.7万人，倭寇一次来了至少2、3万？
倭寇这也太恐怖了。
怪不得日本人后来打中国无压力，原来人数压倒性优势哇！
【在 a******e 的大作中提到】
: 哈哈 真倭？ 我看是 真窝囊吧
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K**********i
发帖数: 22099 | 15 原来玩游戏的专家，怪不得砍倭寇一次2、3万的砍。
【在 d**********o 的大作中提到】
: 对，倭寇在我戚家军面前是真窝，砍倭寇可以无损练级。
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 南兵和辽兵为了这个先登的功绩，官司一直打到了万历面前，后来南兵平时又老被李如
松欺负，就不太卖力了。碧蹄馆的大背景其实就是这个，李如松被迫轻兵冒进，一方面
是想用辽兵的战功来服众，一方面也是南兵不愿意出动。
【在 d**********o 的大作中提到】
: 少来欺世盗名，训练过的打没训练过的就是这样。
: 看看我汉训练过的戚家军的战绩,还是那句话，打蛮夷如切菜：
: ----------------------------
: 正统的戚家军大约有4000人左右，每次打仗阵亡人数不会超过30。与倭寇的伤亡比例都
: 在1：100以上
: 戚家军在东南剿倭时,使用鸳鸯阵前,跟倭人用普通打法战损比就很好了.用鸳鸯阵后出
: 现过杀真倭300,自己一人不损的情况.大战更是2万,3万的砍真倭的脑袋,二鬼子"从倭"
: 都不算在内的.
: 朝鲜战争时,先登平壤的就是戚家军,与日军精锐武士,"地侍"肉搏,给朝鲜人留下了"倭
: 人素惧天朝长枪,鸟枪,宜速速仿制"的印象的就是戚家军
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a******e
发帖数: 1036 | 17 我怎么听说是20万日军从上海抢滩登陆呢
【在 K**********i 的大作中提到】
: 电子钢琴绝对威武，砍倭寇都是2、3万的砍，这得多少船倭寇啊？
: 郑和个死太监才2.7万人，倭寇一次来了至少2、3万？
: 倭寇这也太恐怖了。
: 怪不得日本人后来打中国无压力，原来人数压倒性优势哇！
|
K**********i
发帖数: 22099 | 18 碧蹄馆还OK了，毕竟日军人数不少而且是防守，明军才损失两万，可以了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 南兵和辽兵为了这个先登的功绩，官司一直打到了万历面前，后来南兵平时又老被李如
: 松欺负，就不太卖力了。碧蹄馆的大背景其实就是这个，李如松被迫轻兵冒进，一方面
: 是想用辽兵的战功来服众，一方面也是南兵不愿意出动。
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K**********i
发帖数: 22099 | 19 “与倭寇的伤亡比例都在1：100以上”
他好像是高级黑？
你再看看？别骂错了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 哈哈 真倭？ 我看是 真窝囊吧
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 你什么都不懂就不要没事胡咧咧好不好。卫所兵平时就是没有军事训练，都在给营头种
地修房子，不要说地方上的卫所兵了，京营都没什么训练，平时就给各大权贵当杂役，
这个叫占役。空饷更不用说了，至少50%的兵额都是空饷。所以才要改募兵制。
【在 K**********i 的大作中提到】
: “明军当时一般卫所兵比农民都不如”
: 真是奇葩国家奇葩制度奇葩逻辑，受过军事训练之后，比不训练的农民都不如了。
: 这个国家肯定是最强大的，因为农民比军人还厉害。
: 也对，要不然怎么李自成横扫天下呢！要是训练训练李自成，估计就造反失败了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 21 “京营都没什么训练”
哈哈，你这就是高级黑，给明朝抹黑。然后另一方面吹嘘明军多先进？连近卫部队都是
这水平，还有脸吹嘘呢？
原来明朝的“兵”“就是没有军事训练”，牛~
空饷这个跟倭寇关系不大，总不能跟倭寇说，我们实际来了5000人，但是其实是10000
人的编制？
你可以再行为艺术下，说明朝部队全是空手的，连武器都不发，连拿着锄头的农民都不
如~
没见过这么辱明的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你什么都不懂就不要没事胡咧咧好不好。卫所兵平时就是没有军事训练，都在给营头种
: 地修房子，不要说地方上的卫所兵了，京营都没什么训练，平时就给各大权贵当杂役，
: 这个叫占役。空饷更不用说了，至少50%的兵额都是空饷。所以才要改募兵制。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 22 尼玛，想找你一个不胡说的帖子都找不到。碧蹄馆明军算上杨元的援军总共也才出动两
万不到，李如松带的本部前锋大概五千人，被日军3万人包围伏击了。这仗他大概损失
了两千不到，但是死的都是他自己的精锐家丁，所以算非常惨重了。
李如松打仗根本不喜欢人多，他的风格就是带几千亲军出去打猎，后来也是死在这个上
面了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 碧蹄馆还OK了，毕竟日军人数不少而且是防守，明军才损失两万，可以了。
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a******e
发帖数: 1036 | 23 李如松是满洲人。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 尼玛，想找你一个不胡说的帖子都找不到。碧蹄馆明军算上杨元的援军总共也才出动两
: 万不到，李如松带的本部前锋大概五千人，被日军3万人包围伏击了。这仗他大概损失
: 了两千不到，但是死的都是他自己的精锐家丁，所以算非常惨重了。
: 李如松打仗根本不喜欢人多，他的风格就是带几千亲军出去打猎，后来也是死在这个上
: 面了。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 24 这倒是。
我也看过好几种说法，一说是你这个，还有一说是碧蹄馆消灭明军两万，这两个哪个可
信我倾向于你说那个~
不过真的是两种说法都有。
几千人就敢去的确太嚣张了，明军的战斗力太弱，就算是精锐家丁和亲军，碰到等数目
的日本人和满洲人也是个死。
当然，早死和晚死的区别，他不用悲愤。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 尼玛，想找你一个不胡说的帖子都找不到。碧蹄馆明军算上杨元的援军总共也才出动两
: 万不到，李如松带的本部前锋大概五千人，被日军3万人包围伏击了。这仗他大概损失
: 了两千不到，但是死的都是他自己的精锐家丁，所以算非常惨重了。
: 李如松打仗根本不喜欢人多，他的风格就是带几千亲军出去打猎，后来也是死在这个上
: 面了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 25 这什么黑不黑的，事实啊。对晚明有点基本常识的都知道，也就你这种XX还当个新大陆
一样。所以戚继光后来要改为募兵，卫所兵一概不用。真正能打仗的都是将领自己养的
家丁。朝廷自己也知道，后来主动给家丁发半饷，承认私军的地位。
卫所兵算不算有武器还真不好说，萨尔浒誓师的时候，因为刀太锈，杀牛三刀而不死。
10000
【在 K**********i 的大作中提到】
: “京营都没什么训练”
: 哈哈，你这就是高级黑，给明朝抹黑。然后另一方面吹嘘明军多先进？连近卫部队都是
: 这水平，还有脸吹嘘呢？
: 原来明朝的“兵”“就是没有军事训练”，牛~
: 空饷这个跟倭寇关系不大，总不能跟倭寇说，我们实际来了5000人，但是其实是10000
: 人的编制？
: 你可以再行为艺术下，说明朝部队全是空手的，连武器都不发，连拿着锄头的农民都不
: 如~
: 没见过这么辱明的。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 26 没事儿，他们说是汉人就算汉人也无所谓。
反正哪天他们说奥巴马是汉人我也毫不奇怪。
【在 a******e 的大作中提到】
: 李如松是满洲人。
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K**********i
发帖数: 22099 | 27 原来你才是最狠的明黑。
不过你说那私军的问题我是知道的。只不过一般明粉到这里要含糊其辞或是找点借口嘛
！哪有像你说得这么直白的。
“卫所兵算不算有武器还真不好说”，武器可能被贪污了什么的，还是有的。你都承认
，还是有锈刀的，而且居然还有牛。
嗯嗯，猥琐兵可以骑牛上阵嘛！
话说，不是说萨尔浒都是明朝精锐么？各地抽调的，一地几千人，怎么还是钝刀？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这什么黑不黑的，事实啊。对晚明有点基本常识的都知道，也就你这种XX还当个新大陆
: 一样。所以戚继光后来要改为募兵，卫所兵一概不用。真正能打仗的都是将领自己养的
: 家丁。朝廷自己也知道，后来主动给家丁发半饷，承认私军的地位。
: 卫所兵算不算有武器还真不好说，萨尔浒誓师的时候，因为刀太锈，杀牛三刀而不死。
:
: 10000
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 又胡扯了吧，碧蹄馆，战国两大名将小早川隆景和宇喜多秀家联手，接近10：1的兵力
优势，在水田地，围攻了李如松骑兵六个小时，天时地利人和俱备，都不能围歼。明军
在不控制战场的情况下，还斩首近两百级。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 这倒是。
: 我也看过好几种说法，一说是你这个，还有一说是碧蹄馆消灭明军两万，这两个哪个可
: 信我倾向于你说那个~
: 不过真的是两种说法都有。
: 几千人就敢去的确太嚣张了，明军的战斗力太弱，就算是精锐家丁和亲军，碰到等数目
: 的日本人和满洲人也是个死。
: 当然，早死和晚死的区别，他不用悲愤。
|
a******e
发帖数: 1036 | 29 我认识李成梁的后代，李家有些留在辽东加入八旗，有些成员去了朝鲜。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这什么黑不黑的，事实啊。对晚明有点基本常识的都知道，也就你这种XX还当个新大陆
: 一样。所以戚继光后来要改为募兵，卫所兵一概不用。真正能打仗的都是将领自己养的
: 家丁。朝廷自己也知道，后来主动给家丁发半饷，承认私军的地位。
: 卫所兵算不算有武器还真不好说，萨尔浒誓师的时候，因为刀太锈，杀牛三刀而不死。
:
: 10000
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K**********i
发帖数: 22099 | 30 别扯淡了。小早川隆景水战厉害，政略优异，陆战一般般了，吉川元春没来，否则李某
肯定不用后来被土蛮杀死了。
宇喜多秀家还名将？有名字的将领还差不多。要是日本当时排名将，他估计在200名之
后，就仗着他老爹是宇喜多直家而已，感觉跟毛岸英和毛泽东的距离差不多。
还10:1，毛利家和宇喜多带了多少人？李如松逃了撤了，日军没抓住，这叫日军不行？
感情逃跑是明军实力的象征？
斩首200级就牛了？日军杀他李如松的精锐多少？几千是有了吧？
当然，根据萨尔浒等战的交换比，日军的确是大败，面对明军，不打出1:30以上的伤亡
比的，都算败仗。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 又胡扯了吧，碧蹄馆，战国两大名将小早川隆景和宇喜多秀家联手，接近10：1的兵力
: 优势，在水田地，围攻了李如松骑兵六个小时，天时地利人和俱备，都不能围歼。明军
: 在不控制战场的情况下，还斩首近两百级。
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a******e
发帖数: 1036 | 31 打不过就是武器不行，将领太搓，士兵不是最优秀的。打过了就是各种。。。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 原来你才是最狠的明黑。
: 不过你说那私军的问题我是知道的。只不过一般明粉到这里要含糊其辞或是找点借口嘛
: ！哪有像你说得这么直白的。
: “卫所兵算不算有武器还真不好说”，武器可能被贪污了什么的，还是有的。你都承认
: ，还是有锈刀的，而且居然还有牛。
: 嗯嗯，猥琐兵可以骑牛上阵嘛！
: 话说，不是说萨尔浒都是明朝精锐么？各地抽调的，一地几千人，怎么还是钝刀？
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K**********i
发帖数: 22099 | 32 现在又多一条：
军人经过训练，还不如农民，所以打不过。
【在 a******e 的大作中提到】
: 打不过就是武器不行，将领太搓，士兵不是最优秀的。打过了就是各种。。。
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a******e
发帖数: 1036 | 33 中国人对外战争最多能达到1:1的交换比。 也就是卫青霍去病 北击匈奴那次，杀敌八
万，自损八万士兵＋十一万匹战马。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 现在又多一条：
: 军人经过训练，还不如农民，所以打不过。
|
S***p
发帖数: 19902 | |
D*****i
发帖数: 8922 | 35 明军在朝鲜的总共就三万多人，你倭碧蹄馆就干掉两万，然后胜利转进釜山。你倭在太
平洋战争中也是这样一路胜利转进的吧？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 碧蹄馆还OK了，毕竟日军人数不少而且是防守，明军才损失两万，可以了。
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a******e
发帖数: 1036 | 36 明军总共出动8万人，阵亡3万， 朝军阵亡18万 被俘6万。 日军阵亡 10万以上。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 明军在朝鲜的总共就三万多人，你倭碧蹄馆就干掉两万，然后胜利转进釜山。你倭在太
: 平洋战争中也是这样一路胜利转进的吧？
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f****r
发帖数: 5118 | |
D*****i
发帖数: 8922 | 38 碧蹄馆是第一次明倭战争中的一战，明军在朝鲜总共三万多人，明军的统帅（李如松的
上级）在给朝廷的报告中就写了这个人数。尼玛，要是真有8万人，谁出军饷啊，总指
挥自己掏腰包？
第一次明倭战争的结果是倭人退到釜山。过了几年后，倭人再次进犯。
【在 a******e 的大作中提到】
: 明军总共出动8万人，阵亡3万， 朝军阵亡18万 被俘6万。 日军阵亡 10万以上。
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a******e
发帖数: 1036 | 39 那不是日明战争。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 碧蹄馆是第一次明倭战争中的一战，明军在朝鲜总共三万多人，明军的统帅（李如松的
: 上级）在给朝廷的报告中就写了这个人数。尼玛，要是真有8万人，谁出军饷啊，总指
: 挥自己掏腰包？
: 第一次明倭战争的结果是倭人退到釜山。过了几年后，倭人再次进犯。
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D*****i
发帖数: 8922 | 40 你是什么意思？
你就说说，碧蹄馆之战的时候，明军在朝鲜总共多少人？
【在 a******e 的大作中提到】
: 那不是日明战争。
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K**********i
发帖数: 22099 | 41 明军人数不详，至少我一直在找出处，没找到。日军是16万人，而且详细到每个大名的
带兵数。
多谢告之是3万。不过3万人就花了那么多钱，也挺少见的。这不是万历三大征第一耗钱
的么？
文禄之役的结果是议和，双方都被沈惟敬给玩了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 碧蹄馆是第一次明倭战争中的一战，明军在朝鲜总共三万多人，明军的统帅（李如松的
: 上级）在给朝廷的报告中就写了这个人数。尼玛，要是真有8万人，谁出军饷啊，总指
: 挥自己掏腰包？
: 第一次明倭战争的结果是倭人退到釜山。过了几年后，倭人再次进犯。
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K**********i
发帖数: 22099 | 42 严格来说，应该叫“明朝鲜·日本战争”
不过还是叫文禄庆长简单好记。总不能用棒子的说法吧。
【在 a******e 的大作中提到】
: 那不是日明战争。
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K**********i
发帖数: 22099 | 43 个人认为明军应该不止三万，不过我一直没找到明军具体数目。
日军没阵亡多少，那些西军大名两年后又跟东军掐起来了。整个日本能动员的兵力也就
是30万-35万左右，要是阵亡高达10万，那不用打了，西军直接没人了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 明军总共出动8万人，阵亡3万， 朝军阵亡18万 被俘6万。 日军阵亡 10万以上。
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K**********i
发帖数: 22099 | 44 真牛。不过满洲蒙古也有伤亡十多人杀伤准格尔几千人的战例。
但这些都是极限情况，并不是说满洲蒙古军面对准格尔打得不费劲。
7家军别的不行，吹牛肯定是不错的。
【在 S***p 的大作中提到】
: 后来戚家军损失3人，击溃2000
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D*****i
发帖数: 8922 | 45 在朝鲜搞了很长时间，中间有几年的和平时期，所以也可以说打了两场战争。
第一次战争，明军只有三万多，李如松的上级宋应昌给朝廷的报告中说过。停战后，李
如松带主力回国。过了几年，鬼子又进攻，第二次战争开打，明军再增兵，高级将领基
本上是另一拨人。这第二次战争，明军有多少人，我不知道，有功夫再查。
碧蹄馆之战是第一次战争中打的，所以鬼子不可能干掉明军两万多。按宋应昌给朝廷的
报告，李如松的部队死了两百多，死了一个卫队军官。李如梅在此战射死一个金甲倭将
，网上有人给出名字，是某某家的家将，具体名字忘了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 明军人数不详，至少我一直在找出处，没找到。日军是16万人，而且详细到每个大名的
: 带兵数。
: 多谢告之是3万。不过3万人就花了那么多钱，也挺少见的。这不是万历三大征第一耗钱
: 的么？
: 文禄之役的结果是议和，双方都被沈惟敬给玩了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 46 嗯嗯， 我知道~
碧蹄馆有两万人的说法，但是应该99.9%是吹牛，我比较同意你的说法。
第二次我也没查到明军多少人，主要是李如松中伏死了，来一堆人，还有杨镐这个坑货
（坐等萨尔浒），带兵不祥，如果你查到请告知，非常感谢~
金甲倭将貌似是立花宗茂的家臣？有明方宣称立花宗茂死于此役（认为金甲倭将是立花
宗茂），这倒肯定不是。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 在朝鲜搞了很长时间，中间有几年的和平时期，所以也可以说打了两场战争。
: 第一次战争，明军只有三万多，李如松的上级宋应昌给朝廷的报告中说过。停战后，李
: 如松带主力回国。过了几年，鬼子又进攻，第二次战争开打，明军再增兵，高级将领基
: 本上是另一拨人。这第二次战争，明军有多少人，我不知道，有功夫再查。
: 碧蹄馆之战是第一次战争中打的，所以鬼子不可能干掉明军两万多。按宋应昌给朝廷的
: 报告，李如松的部队死了两百多，死了一个卫队军官。李如梅在此战射死一个金甲倭将
: ，网上有人给出名字，是某某家的家将，具体名字忘了。
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x******a
发帖数: 6336 | 47 比寄奴差
【在 K**********i 的大作中提到】
: 真牛。不过满洲蒙古也有伤亡十多人杀伤准格尔几千人的战例。
: 但这些都是极限情况，并不是说满洲蒙古军面对准格尔打得不费劲。
: 7家军别的不行，吹牛肯定是不错的。
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a******e
发帖数: 1036 | 48 日本当时还不行。战力跟明国朝鲜 差距不会太大。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 个人认为明军应该不止三万，不过我一直没找到明军具体数目。
: 日军没阵亡多少，那些西军大名两年后又跟东军掐起来了。整个日本能动员的兵力也就
: 是30万-35万左右，要是阵亡高达10万，那不用打了，西军直接没人了。
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b******t
发帖数: 270 | 49 ~~~不全是战斗力的问题。
神马叫做有组织有纪律？倭寇当年都是飘洋过海到东南部的日本人、中国人等，长期在
海洋上掳掠、在日本国被驱逐，这批人擅长有组织突袭。
明军的军事组织问题很大，尤其是当时禁海多年的东南一带。 |
r********9
发帖数: 10694 | |
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j****l
发帖数: 3356 | 51 你看好了，是53个倭寇杀死杀伤四五千官兵，最后遇到人数占绝对优势的明军就被围歼了
不是说能一次击溃几千明军
【在 K**********i 的大作中提到】
: 武林高手不在日本战国里扬名立万，倒来中国当匪军，这觉悟……
: 你看好了，是53个倭寇击溃几千明军，不是靠偷袭。
: 又不是维族人，都是本地人，所以可以游击战，鬼子要是在明朝人生地不熟也能打起游
: 击战，那绝对是人才。
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S*******s
发帖数: 13043 | 52 平均一个倭寇杀伤100官兵，这是生生累死的呀。
歼了
【在 j****l 的大作中提到】
: 你看好了，是53个倭寇杀死杀伤四五千官兵，最后遇到人数占绝对优势的明军就被围歼了
: 不是说能一次击溃几千明军
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Z*****l
发帖数: 14069 | 53 这53个估计是日本来的真倭寇职业军, 跟以后假冒的不是一回事。
歼了
【在 j****l 的大作中提到】
: 你看好了，是53个倭寇杀死杀伤四五千官兵，最后遇到人数占绝对优势的明军就被围歼了
: 不是说能一次击溃几千明军
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Z*****l
发帖数: 14069 | 54 这篇文章里鸟铳的制造时间有误, 考虑到1543年日本才传入, 很难相信1555年左右明军
就拥有大量鸟铳。一些记载里是说戚继光在打倭寇时才缴获了鸟铳, 然后因为不实用而
基本放弃。 |
D*********3
发帖数: 139 | 55 尼玛碧蹄馆明军一共投入的兵力也没两万
【在 K**********i 的大作中提到】
: 碧蹄馆还OK了，毕竟日军人数不少而且是防守，明军才损失两万，可以了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 56 看后面我的帖子。
两种说法，一种伤亡两千，一种伤亡两万，我认为两千更可信。
我当初说两万是挖坑等后面人跳呢~
【在 D*********3 的大作中提到】
: 尼玛碧蹄馆明军一共投入的兵力也没两万
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K**********i
发帖数: 22099 | 57 对，倭寇倾国而来，戚家军打出了3:2000的伤亡比。
从此吓得日军不敢再来。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我怎么听说是20万日军从上海抢滩登陆呢
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z********i
发帖数: 629 | 58 说的努尔哈赤好像没跟日本人打过仗似的~~~
明军和日本在朝鲜的战争，努尔哈赤就是明朝军队里面的一个小兵。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 唉，人家是武林高手啊，放到现在，就是特大犯罪团伙。古代信息情报不发达，可以化
: 整为零，到处砍人、袭警，很难防的了啊。而且倭人本来单兵格斗能力在全世界也是排
: 得上号的吧，如果让努尔哈赤去入侵日本岛，绝对是照样百分之百被倭刀砍死。
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K**********i
发帖数: 22099 | 59 这样。
有点意思。
【在 z********i 的大作中提到】
: 说的努尔哈赤好像没跟日本人打过仗似的~~~
: 明军和日本在朝鲜的战争，努尔哈赤就是明朝军队里面的一个小兵。
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a******e
发帖数: 1036 | 60 一会儿 铁木真 都得给编里面。。。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 这样。
: 有点意思。
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z********i
发帖数: 629 | 61 1592年，努尔哈赤率兵援助过朝鲜（以明朝军队的名义）。次年（1593年）夏，海西女
真进犯建州，老巢受威胁，他就回去了。
说是明朝军队的小兵，是夸张了一些。
...
李如松的碧蹄館之战发生在1593年正月。
...
1597年李如松担任辽东总兵，1598年春，李如松冒进中伏战死。
1598年秋，丰臣秀吉病死。
1599年秋，努尔哈赤发兵攻打哈达部。
1601年，努尔哈赤去北京向明朝朝贡。
...
1616年，努尔哈赤建国称汗。
1619年，萨尔浒之战。
【在 a******e 的大作中提到】
: 一会儿 铁木真 都得给编里面。。。
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K**********i
发帖数: 22099 | 62 嗯，铁木真、努尔哈赤和明军组成了满蒙汉三国联军，杀向朝鲜，面对朝鲜军和日军的
精锐部队，血战数年，杀死日军300万，大破敌军，讨取敌军大将来岛通宗、立花宗茂
等以下800余人。
自此，日军300年不敢进犯。
【在 a******e 的大作中提到】
: 一会儿 铁木真 都得给编里面。。。
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z********i
发帖数: 629 | 63 不带这么拿先人开玩笑的。
我们蒙古族招你惹你啦？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，铁木真、努尔哈赤和明军组成了满蒙汉三国联军，杀向朝鲜，面对朝鲜军和日军的
: 精锐部队，血战数年，杀死日军300万，大破敌军，讨取敌军大将来岛通宗、立花宗茂
: 等以下800余人。
: 自此，日军300年不敢进犯。
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K**********i
发帖数: 22099 | 64 我错了。
这不是东亚人齐攻日本么……
我写点穿越、魔幻剧情。
【在 z********i 的大作中提到】
: 不带这么拿先人开玩笑的。
: 我们蒙古族招你惹你啦？
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K*****2
发帖数: 9308 | 65 努尔哈赤什么时候和日本人打过仗，你有什么证据？通行的说法都是他请求入朝作战被
拒。
再说我说的是入侵日本岛，这跟和日本人打没打过仗有个毛关系？
【在 z********i 的大作中提到】
: 说的努尔哈赤好像没跟日本人打过仗似的~~~
: 明军和日本在朝鲜的战争，努尔哈赤就是明朝军队里面的一个小兵。
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j****l
发帖数: 3356 | 66 又没说连续的
【在 S*******s 的大作中提到】
: 平均一个倭寇杀伤100官兵，这是生生累死的呀。
:
: 歼了
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T*****n
发帖数: 2456 | 67 这贴太欢乐了，都不知道如何评论了，贴个图乐一下 |
