w**********o
发帖数: 2099 | 1 表面上看清朝的更好一些
但是这种秘密立储
依赖于皇帝的绝对权威
一旦皇权不够大
容易发生内乱
而且慈禧太后在后来能够长期把持朝政
也和这个立储制度有关
如果有“有嫡立嫡，无嫡立长”的约束
她就不能立载湉为帝
明朝从未出现过后宫专权，虽有太监专权但从未超越皇权
和明朝的立储制度也是有关的 |
m*****u
发帖数: 15526 | 2 显然明朝更稳定。满清还算好的。蒙古，辽更次。辽几乎每次皇权更替都会一场内乱
【在 w**********o 的大作中提到】
: 表面上看清朝的更好一些
: 但是这种秘密立储
: 依赖于皇帝的绝对权威
: 一旦皇权不够大
: 容易发生内乱
: 而且慈禧太后在后来能够长期把持朝政
: 也和这个立储制度有关
: 如果有“有嫡立嫡，无嫡立长”的约束
: 她就不能立载湉为帝
: 明朝从未出现过后宫专权，虽有太监专权但从未超越皇权
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r*******3
发帖数: 10886 | |
f****l
发帖数: 505 | 4 当然明朝更好了，木匠，旅行家，不上朝都比老慈B强啊。 |
m********c
发帖数: 13337 | 5 所以，好的制度在家天下的皇权下，人民也不错啊。
【在 f****l 的大作中提到】
: 当然明朝更好了，木匠，旅行家，不上朝都比老慈B强啊。
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d******a
发帖数: 32122 | 6 建文帝发来贺电
【在 m*****u 的大作中提到】
: 显然明朝更稳定。满清还算好的。蒙古，辽更次。辽几乎每次皇权更替都会一场内乱
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d******a
发帖数: 32122 | 7
“有嫡立嫡，无嫡立长”也是依赖于绝对权威
只不过这个绝对权威比皇帝的绝对权威更不靠谱
接近于神权了
皇帝好歹还能审视一下
类似于招聘，皇帝就是主管部门负责人
“有嫡立嫡，无嫡立长”近似于随机决定offer
载湉是他父亲的嫡长子 （夭折的不算）
【在 w**********o 的大作中提到】
: 表面上看清朝的更好一些
: 但是这种秘密立储
: 依赖于皇帝的绝对权威
: 一旦皇权不够大
: 容易发生内乱
: 而且慈禧太后在后来能够长期把持朝政
: 也和这个立储制度有关
: 如果有“有嫡立嫡，无嫡立长”的约束
: 她就不能立载湉为帝
: 明朝从未出现过后宫专权，虽有太监专权但从未超越皇权
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w**********o
发帖数: 2099 | 8 载湉是他父亲的嫡长子 （夭折的不算）
====================================
按长幼顺序排不到他父亲那一支阿 |
w**********o
发帖数: 2099 | 9 “有嫡立嫡，无嫡立长”也是依赖于绝对权威
只不过这个绝对权威比皇帝的绝对权威更不靠谱
接近于神权了
皇帝好歹还能审视一下
类似于招聘，皇帝就是主管部门负责人
“有嫡立嫡，无嫡立长”近似于随机决定offer
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其实我倒是觉得这种“有嫡立嫡，无嫡立长”的机制
更靠近君主立宪
皇帝逐渐只是成为一种象征 |
d******a
发帖数: 32122 | 10 如果是道光死了，按照长幼顺序，当然是恭亲王先于老七
但是同治死了，按照长幼顺序，恭亲王那支根本没有优势
【在 w**********o 的大作中提到】
: 载湉是他父亲的嫡长子 （夭折的不算）
: ====================================
: 按长幼顺序排不到他父亲那一支阿
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d******a
发帖数: 32122 | 11 “: 其实我倒是觉得这种“有嫡立嫡，无嫡立长”的机制
”
君主立宪的根本是君主不干涉政事
跟到底立长立幼毫无关系
立嫡长子也跟什么“皇帝逐渐只是成为一种象征”毫无联系
立嫡长子更接近君主立宪，纯属逻辑颠倒 |
w**********o
发帖数: 2099 | 12 不懂
【在 d******a 的大作中提到】
: 如果是道光死了，按照长幼顺序，当然是恭亲王先于老七
: 但是同治死了，按照长幼顺序，恭亲王那支根本没有优势
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d******a
发帖数: 32122 | 13 你给列个清单，比光绪更有资格当皇帝的
【在 w**********o 的大作中提到】
: 不懂
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w**********o
发帖数: 2099 | 14 载澄
【在 d******a 的大作中提到】
: 你给列个清单，比光绪更有资格当皇帝的
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d******a
发帖数: 32122 | 15
他和光绪应该是同一起跑线，岁数大点而已
最后由投名法表决，结果7人赞成立溥伦，3人赞成立载澄，15人赞成立载湉。
【在 w**********o 的大作中提到】
: 载澄
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w**********o
发帖数: 2099 | 16 排的就是长幼顺序啊
你爸是李双江吧？也忒不讲理了
你这个投票的结果是从哪里出来的？
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 他和光绪应该是同一起跑线，岁数大点而已
: 最后由投名法表决，结果7人赞成立溥伦，3人赞成立载澄，15人赞成立载湉。
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d******a
发帖数: 32122 | 17
同父当然可以排长幼
不同父，两个嫡长孙应该差不多资格
【在 w**********o 的大作中提到】
: 排的就是长幼顺序啊
: 你爸是李双江吧？也忒不讲理了
: 你这个投票的结果是从哪里出来的？
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w**********o
发帖数: 2099 | 18 无论是排道光儿子的长幼顺序
还是排道光孙子的长幼顺利
都轮不到载湉
【在 d******a 的大作中提到】
:
: 同父当然可以排长幼
: 不同父，两个嫡长孙应该差不多资格
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d******a
发帖数: 32122 | 19 在这种同辈继承情况下，根本就不存在绝对按照长幼排序的规矩
否则的话，宋哲宗死了之后，就不存在继承人的争论了
【在 w**********o 的大作中提到】
: 无论是排道光儿子的长幼顺序
: 还是排道光孙子的长幼顺利
: 都轮不到载湉
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x****o
发帖数: 29677 | 20
不是明朝的立储制度好，而是整个明朝是皇权和文官集团角力的制度决定了明朝的立储
，除了朱元璋和朱棣这俩说一不二的皇帝以外，其他的皇帝想要立储，都必须和文官集
团达成一致，否则就不会成功，像景泰的夺门之变，明宪宗立储，嘉靖继位，万历晚年
福王争储，天启无子嗣，文官集团在这些时候爆发出了强大的力量
清朝就完全不一样了，皇权凌驾在文官集团之上，说一不二，大臣在立储之事上根本拧
不过皇帝
【在 w**********o 的大作中提到】
: 表面上看清朝的更好一些
: 但是这种秘密立储
: 依赖于皇帝的绝对权威
: 一旦皇权不够大
: 容易发生内乱
: 而且慈禧太后在后来能够长期把持朝政
: 也和这个立储制度有关
: 如果有“有嫡立嫡，无嫡立长”的约束
: 她就不能立载湉为帝
: 明朝从未出现过后宫专权，虽有太监专权但从未超越皇权
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Y**r
发帖数: 687 | 21 朱棣立朱高炽也是破费周折的，
貌似朱棣本人偏向朱高煦。。。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 不是明朝的立储制度好，而是整个明朝是皇权和文官集团角力的制度决定了明朝的立储
: ，除了朱元璋和朱棣这俩说一不二的皇帝以外，其他的皇帝想要立储，都必须和文官集
: 团达成一致，否则就不会成功，像景泰的夺门之变，明宪宗立储，嘉靖继位，万历晚年
: 福王争储，天启无子嗣，文官集团在这些时候爆发出了强大的力量
: 清朝就完全不一样了，皇权凌驾在文官集团之上，说一不二，大臣在立储之事上根本拧
: 不过皇帝
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w**********o
发帖数: 2099 | 22 也没费什么周折吧
一个国家同时有两个皇储
皇太子和皇太孙
这在中国历史上也是绝无仅有的吧
足以说明朱棣对传位上的坚决了
【在 Y**r 的大作中提到】
: 朱棣立朱高炽也是破费周折的，
: 貌似朱棣本人偏向朱高煦。。。
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