w****j
发帖数: 6262 | 1 不到皇帝死，不公布谁是继承人，这样难道不怕别人篡改遗诏？ |
l****u
发帖数: 4594 | 2 篡改了至少也是稳定交接，比父子相残，兄弟相残还是要好多了；
【在 w****j 的大作中提到】
: 不到皇帝死，不公布谁是继承人，这样难道不怕别人篡改遗诏？
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w****j
发帖数: 6262 | 3 难道不立皇储就能稳定交接？人家有机会篡位一样篡呀。
清朝这个制度，还是时间太短，一共也没几次实践，其实未必就优越。
【在 l****u 的大作中提到】
: 篡改了至少也是稳定交接，比父子相残，兄弟相残还是要好多了；
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f****r
发帖数: 5118 | 4 清朝比较稳定是因为康熙 乾隆 道光 存活时间都比较长。
【在 w****j 的大作中提到】
: 不到皇帝死，不公布谁是继承人，这样难道不怕别人篡改遗诏？
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S****e
发帖数: 10596 | 5 好像是康熙老爷子对1，2阿哥极度失望
然后对一帮儿子明争暗斗也极度失望
才来这么一手
其他的没有吧
【在 w****j 的大作中提到】
: 不到皇帝死，不公布谁是继承人，这样难道不怕别人篡改遗诏？
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l*********y
发帖数: 1011 | 6 清朝的秘密立储制度开始于雍正。康熙对他子孙的失望主要来自2阿哥（太子），对老
大一直不错，直到老大自己犯浑。对老八与老十三不太好。对其他的皇子态度，包括对
老四（后来的雍正）都一般。对老14皇子，起码在晚年看来是寄予厚望的。
【在 S****e 的大作中提到】
: 好像是康熙老爷子对1，2阿哥极度失望
: 然后对一帮儿子明争暗斗也极度失望
: 才来这么一手
: 其他的没有吧
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l******e
发帖数: 12192 | 7 太不优越了
越这样，斗得越厉害，到后来反倒被害死
【在 w****j 的大作中提到】
: 不到皇帝死，不公布谁是继承人，这样难道不怕别人篡改遗诏？
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l*********y
发帖数: 1011 | 8 皇位交接的最大问题与关键，在于皇权自身必须要强硬，而这正是清朝前中期的主要特
点。
秘密立储制度的优越性是有的，但是否真正具有那么明显的优势则不一定。-- 这个秘
密立储制度本质上是给皇位交接一个“大家公认”的，难以质疑的，具体可操作的流程
。这样的做法避免了斗争的公开化。至于这个流程是不是真的由现任皇帝控制，或者真正反映皇帝的决定，这些都未可知。
满清秘密立储制度，自雍正开始实施，一路上都比较顺利，这与后面几代皇帝（雍正，
乾隆，嘉庆，道光等）的实际情况有一定关系，比如雍正传乾隆，乾隆传嘉庆，嘉庆传
道光，当时没有秘密立储，皇权交接也不会有太大问题。
事实上清朝中后期皇权一旦削弱后，一直倡导“孝治天下”的满清皇朝，其真正的大权
也被慢慢被一个女人控制了。 |
c******o
发帖数: 4751 | 9 我觉得好处是皇子们都知道要出去办差事争取宠爱，好歹练习一些年的人情世故耍心眼
子玩儿阴谋诡计什么的。早早儿就定了大伙儿容易全体懈怠？
不过我是深受之前有片长文的影响，觉得清朝对中国就是阻碍，没他们说不定明朝末期
就君主立宪了。。。。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 10 其实也没多大用，雍正之后虽然是秘密建储，但是基本大家也都知道是谁。
【在 c******o 的大作中提到】
: 我觉得好处是皇子们都知道要出去办差事争取宠爱，好歹练习一些年的人情世故耍心眼
: 子玩儿阴谋诡计什么的。早早儿就定了大伙儿容易全体懈怠？
: 不过我是深受之前有片长文的影响，觉得清朝对中国就是阻碍，没他们说不定明朝末期
: 就君主立宪了。。。。
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w**t
发帖数: 3247 | 11 喔，您老终于又回来玩了。很久不见了啊。
【在 c******o 的大作中提到】
: 我觉得好处是皇子们都知道要出去办差事争取宠爱，好歹练习一些年的人情世故耍心眼
: 子玩儿阴谋诡计什么的。早早儿就定了大伙儿容易全体懈怠？
: 不过我是深受之前有片长文的影响，觉得清朝对中国就是阻碍，没他们说不定明朝末期
: 就君主立宪了。。。。
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z*********5
发帖数: 171 | 12 游牧民族的制度能优越到哪儿去?
游牧民族自古就没有汉族立长立嫡的传统,入主中原后于中原文化的中和搞出了这种不
伦不类的制度罢了,没什么意义 |
w**t
发帖数: 3247 | 13 成吉思汗时代的蒙古还是贵族共和呢。可能很对一些人的胃口。呵呵。
立长立嫡（还有个立贤一说呢）也就说说而已。这制度搞出来就是为了被破坏的。
【在 z*********5 的大作中提到】
: 游牧民族的制度能优越到哪儿去?
: 游牧民族自古就没有汉族立长立嫡的传统,入主中原后于中原文化的中和搞出了这种不
: 伦不类的制度罢了,没什么意义
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z*********5
发帖数: 171 | 14 满清一开始也有什么四大贝勒,游牧民族的同性,东西少得时候自然是大家一起讨论的,
盘子大了就开始独裁了..
汉族的立长立嫡还是很稳定的.例外很少..
【在 w**t 的大作中提到】
: 成吉思汗时代的蒙古还是贵族共和呢。可能很对一些人的胃口。呵呵。
: 立长立嫡（还有个立贤一说呢）也就说说而已。这制度搞出来就是为了被破坏的。
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z*********5
发帖数: 171 | 15 清朝最大的问题就是过分的君权化,权力高度集中的后果就是没有问责,不像明朝..
搞的皇帝累的半死,国家也不过尔尔..还好清朝的皇帝还算勤政.
不过满汉矛盾应该也是造成这种制度倒退的主要原因. |
l*********y
发帖数: 1011 | 16 最大问题是清朝来自满族，这个民族相对于中原民族，过于弱小而且落后。
【在 z*********5 的大作中提到】
: 清朝最大的问题就是过分的君权化,权力高度集中的后果就是没有问责,不像明朝..
: 搞的皇帝累的半死,国家也不过尔尔..还好清朝的皇帝还算勤政.
: 不过满汉矛盾应该也是造成这种制度倒退的主要原因.
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w**t
发帖数: 3247 | 17 你要我给你举多少个例外的例子你才不认为很少？
【在 z*********5 的大作中提到】
: 满清一开始也有什么四大贝勒,游牧民族的同性,东西少得时候自然是大家一起讨论的,
: 盘子大了就开始独裁了..
: 汉族的立长立嫡还是很稳定的.例外很少..
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w**t
发帖数: 3247 | 18 明有啥问责啊？大臣尽管“卖直”，皇帝自可巍然。
【在 z*********5 的大作中提到】
: 清朝最大的问题就是过分的君权化,权力高度集中的后果就是没有问责,不像明朝..
: 搞的皇帝累的半死,国家也不过尔尔..还好清朝的皇帝还算勤政.
: 不过满汉矛盾应该也是造成这种制度倒退的主要原因.
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z*********5
发帖数: 171 | 19 你把例外出现的概率统计下,中国历史上几百个皇帝有几个是你所谓的例外
【在 w**t 的大作中提到】
: 你要我给你举多少个例外的例子你才不认为很少？
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w**t
发帖数: 3247 | 20 FT，那就懒得理你了。
【在 z*********5 的大作中提到】
: 你把例外出现的概率统计下,中国历史上几百个皇帝有几个是你所谓的例外
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z*********5
发帖数: 171 | 21 权力的下放使得问责成为可能,内阁干的不好皇帝就可以问罪.而你清朝政策出自皇帝,
出了问题谁来负责?这从制度上就是倒退.
至于执行层面那是另一回事,就好像清用冷兵器战胜了明但你不能说冷兵器是代表先进
的而火器是无用的或者落后.只能说还不成熟罢了.
【在 w**t 的大作中提到】
: 明有啥问责啊？大臣尽管“卖直”，皇帝自可巍然。
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z*********5
发帖数: 171 | 22 一个制度的传承显然是有其合理性,否则早就改了,你以为就你看得透.规则立了是能打
破,但是你把这看的太简单了,要打破没点能耐是不行的..
实质上,这种立长立嫡的传承制就是给嫡长子于绝对大的优势,使得其在皇位的竞争中有
较大可能获胜,并且灭了多数皇子对皇位的幻想.这对皇族的血脉延续是有绝对好处的.
【在 w**t 的大作中提到】
: FT，那就懒得理你了。
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w**t
发帖数: 3247 | 23 你这是立场问题，跟文化大革命就是好来就是好相去不远。就不跟你多纠缠了。制度好
不好，按现代政治学鼻祖老马的观点，起码要看是不是顶用。明制度既然好到这样，怎
么垮得比宋难看这么多？
【在 z*********5 的大作中提到】
: 权力的下放使得问责成为可能,内阁干的不好皇帝就可以问罪.而你清朝政策出自皇帝,
: 出了问题谁来负责?这从制度上就是倒退.
: 至于执行层面那是另一回事,就好像清用冷兵器战胜了明但你不能说冷兵器是代表先进
: 的而火器是无用的或者落后.只能说还不成熟罢了.
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z*********5
发帖数: 171 | 24 第一,我可没说明制度好到如何如何,只是说他比清好
第二,明的制度某种程度是不如宋的,光就经济层面就很明显,政治上也比宋专制.但明朝
至少比宋有骨气的多.虽然这种气节于国事无补,但对民族的凝聚和自信是大有裨益的
另外,讨论一个问责机制扯到文革,你老兄实在是能联想.我立场上是偏向于虚君实相,清
朝搞那套明显就是倒退.宣扬所谓的明君圣主简直就是狗屁.
【在 w**t 的大作中提到】
: 你这是立场问题，跟文化大革命就是好来就是好相去不远。就不跟你多纠缠了。制度好
: 不好，按现代政治学鼻祖老马的观点，起码要看是不是顶用。明制度既然好到这样，怎
: 么垮得比宋难看这么多？
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w**t
发帖数: 3247 | 25 你还来劲了。就说汉初吧，惠帝无疑问是嫡长，文帝可不是吧？景帝算嫡长，不过景帝
时的争储你总知道吧？武帝排行老十，前面还有个废太子刘荣。刘荣还是太子的时候，
刘彘可不嫡长。
【在 z*********5 的大作中提到】
: 一个制度的传承显然是有其合理性,否则早就改了,你以为就你看得透.规则立了是能打
: 破,但是你把这看的太简单了,要打破没点能耐是不行的..
: 实质上,这种立长立嫡的传承制就是给嫡长子于绝对大的优势,使得其在皇位的竞争中有
: 较大可能获胜,并且灭了多数皇子对皇位的幻想.这对皇族的血脉延续是有绝对好处的.
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w**t
发帖数: 3247 | 26 明制度比清好？什么制度比清好你具体一点，立储制度？财政制度？行政制度？司法制度？...说实在的，清大部分制度继承明，有改动的，好的不少，比如取消特务制度，禁止宦官干政，取消乐籍，改革税务制度等等，坏的也不少，比如满汉分野。你上来就是明制度比清好，奇特啊。
至于专制程度，明比宋更专制？比宋有骨气？虚君实相？zkss
知道为什么我提文革？你不看效果，以意识形态为判断制度优劣的唯一标准就是文革时期的典型思路。
政治学ABC，老马的Prince你还是翻翻吧，开卷有益。
【在 z*********5 的大作中提到】
: 第一,我可没说明制度好到如何如何,只是说他比清好
: 第二,明的制度某种程度是不如宋的,光就经济层面就很明显,政治上也比宋专制.但明朝
: 至少比宋有骨气的多.虽然这种气节于国事无补,但对民族的凝聚和自信是大有裨益的
: 另外,讨论一个问责机制扯到文革,你老兄实在是能联想.我立场上是偏向于虚君实相,清
: 朝搞那套明显就是倒退.宣扬所谓的明君圣主简直就是狗屁.
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z*********5
发帖数: 171 | 27 取消特务制度,那文字狱是怎么回事,社会咋就还不如明朝时期开放呢?
禁止宦官干政,你咋不说还禁止后宫干政呢?
改革税务制度,嗯,这个到时有效,因为明朝的财政是有问题,明朝也是穷死的,不过这并
不代表清的高明,那位发表永不加赋的千古一帝显然是个经济白痴,正是他的政策使得道
光朝的财政危机.只不过后来西方文明介入导致的洋务运动使得经济再次起飞.
看科技,不用说吧,论军事,看看后来要靠地方团练救国就知道也没进展.
清是在明之后,应该是吸取了教训,可是他所谓的改革是建立在加强皇权基础上的,光就
这一条就抵销了很多其他制度方面的改革,比如文字狱,明朝的皇帝尤其中后期搞的起来
吗?清朝虽然取消特务制度,但是该抓的抓该整得整,一点没少干,实际上言论还不及当初.
一个制度究竟是越集权越好还是越民主越好?
你比较制度只看表面的,同样的君主专制,清往专制方向更进一步,这是进步吗?
制度？...说实在的，清大部分制度继承明，有改动的，好的不少，比如取消特务制度
，禁止宦官干政，取消乐籍，改革税务制度等等，坏的也不少，比如满汉分野。你上来
就是明制度比清好，奇特啊。
时期的典型思路。
【在 w**t 的大作中提到】
: 明制度比清好？什么制度比清好你具体一点，立储制度？财政制度？行政制度？司法制度？...说实在的，清大部分制度继承明，有改动的，好的不少，比如取消特务制度，禁止宦官干政，取消乐籍，改革税务制度等等，坏的也不少，比如满汉分野。你上来就是明制度比清好，奇特啊。
: 至于专制程度，明比宋更专制？比宋有骨气？虚君实相？zkss
: 知道为什么我提文革？你不看效果，以意识形态为判断制度优劣的唯一标准就是文革时期的典型思路。
: 政治学ABC，老马的Prince你还是翻翻吧，开卷有益。
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w**t
发帖数: 3247 | 28 合着我这是鸡同鸭讲啊。特务制度和文字狱有什么关系？明没有因言获罪的例子？李贽
是怎么死的？以士大夫的角度，看来还是被拖了裤子打pp的廷杖制度更先进啊。
禁止后宫干政是明清两代的共同处。至于制度的废弛自有具体历史环境的因素。你提这
个想说明什么？你说的这个永不加赋，还是我前一段跟vespers讨论了一下的，里面的
细节看你这架势也不是很清楚吧。明清的税赋制度是大文章，你这连门都还没看见在哪
儿呢，就别提摸一下了。还说康熙经济白痴呢，好歹这对当时江南老百姓是无疑的德政
。至于“西方文明介入导致的洋务运动使得经济再次起飞”，看你这说法就外行。清末
的经济有个屁的起飞，倒是政府增加的岁入不少是来自赫德的海关，要不死后也不会被
追封太子太保了。
“科技,不用说吧,论军事,看看后来要靠地方团练救国就知道也没进展.”我懒得批了，
太外行。
您这基本事实都不想搞搞清楚的，也来给历史制度带专制民主的帽子？
顺便说一句，罗素的西方哲学史的序言看过没？至少也要有那个高度来看问题。
初.
【在 z*********5 的大作中提到】
: 取消特务制度,那文字狱是怎么回事,社会咋就还不如明朝时期开放呢?
: 禁止宦官干政,你咋不说还禁止后宫干政呢?
: 改革税务制度,嗯,这个到时有效,因为明朝的财政是有问题,明朝也是穷死的,不过这并
: 不代表清的高明,那位发表永不加赋的千古一帝显然是个经济白痴,正是他的政策使得道
: 光朝的财政危机.只不过后来西方文明介入导致的洋务运动使得经济再次起飞.
: 看科技,不用说吧,论军事,看看后来要靠地方团练救国就知道也没进展.
: 清是在明之后,应该是吸取了教训,可是他所谓的改革是建立在加强皇权基础上的,光就
: 这一条就抵销了很多其他制度方面的改革,比如文字狱,明朝的皇帝尤其中后期搞的起来
: 吗?清朝虽然取消特务制度,但是该抓的抓该整得整,一点没少干,实际上言论还不及当初.
: 一个制度究竟是越集权越好还是越民主越好?
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p*****g
发帖数: 205 | 29 典型的文科生，从来不会考虑建立一个共同的参考点，要么用最差的情况和人家最好的
情况比，要么用最好的情况和别人最差的情况比，结果就是以其昏昏，使人昭昭。
【在 w**t 的大作中提到】
: FT，那就懒得理你了。
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z*********5
发帖数: 171 | 30 不要以为吹个几本书名就把自己装得很神.
"李贽是因言获罪?"你搞什么呢?明明是明代党争的牺牲品,连这个都看不清还在这儿装什么懂政治的.
"特务制度和文字狱有什么关系？"我问你搞特务制度和文字狱的目的是什么?不都是皇帝为了控制官吏文人吗?但谁更黑暗?至少明代社会舆论还是开明的吧?连这都不想承认?
康熙的"永不加赋"是德政,但就德他自己,显然不懂经济,你真认为政策好,咋现代政府都没来个永不加税的政策?道光年间的经济问题还不够说明问题?
合着同光中兴到你这儿变成"经济起飞个屁".无语.麻烦你说说经济要怎样起飞才不算个屁
清代的科技,军事有哪儿是进步了,麻烦你也指出来,少装什么内行.
清代的皇权比明代集中你承认不?明代虽然昏君频出,但由于有着内阁的权责分担,有效削弱了皇帝个人对国家的影响,使得国家依然能正常运行,但如果清代的皇帝也来几个像明代的你看看会是什么结果.这种将国家民运寄托于一个人身上的制度居然你认为是进步的,真是无语.
【在 w**t 的大作中提到】
: 合着我这是鸡同鸭讲啊。特务制度和文字狱有什么关系？明没有因言获罪的例子？李贽
: 是怎么死的？以士大夫的角度，看来还是被拖了裤子打pp的廷杖制度更先进啊。
: 禁止后宫干政是明清两代的共同处。至于制度的废弛自有具体历史环境的因素。你提这
: 个想说明什么？你说的这个永不加赋，还是我前一段跟vespers讨论了一下的，里面的
: 细节看你这架势也不是很清楚吧。明清的税赋制度是大文章，你这连门都还没看见在哪
: 儿呢，就别提摸一下了。还说康熙经济白痴呢，好歹这对当时江南老百姓是无疑的德政
: 。至于“西方文明介入导致的洋务运动使得经济再次起飞”，看你这说法就外行。清末
: 的经济有个屁的起飞，倒是政府增加的岁入不少是来自赫德的海关，要不死后也不会被
: 追封太子太保了。
: “科技,不用说吧,论军事,看看后来要靠地方团练救国就知道也没进展.”我懒得批了，
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d******a
发帖数: 32122 | 31 立嫡长的制度是腐朽的
应该鼓励皇子们竞争上进
【在 z*********5 的大作中提到】
: 满清一开始也有什么四大贝勒,游牧民族的同性,东西少得时候自然是大家一起讨论的,
: 盘子大了就开始独裁了..
: 汉族的立长立嫡还是很稳定的.例外很少..
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z*********5
发帖数: 171 | 32 立嫡长就是不希望皇子相争,但事实尚且是争的头破血流.
如果鼓励竞争那估计皇族不用外敌内扰了,自己家就基本可以把自己玩完了
【在 d******a 的大作中提到】
: 立嫡长的制度是腐朽的
: 应该鼓励皇子们竞争上进
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l*********y
发帖数: 1011 | 33 与秘密立储对应的应该是公开立储。“立嫡长”是公开立储的一个标准。
对比公开立储，秘密立储最大的特色应该是把斗争矛盾隐蔽化，避免了兄弟争夺的激烈
性。但也有明显缺点，比如不利于锻炼新皇帝，或者树立未来皇帝的权威性等。－－
想象一下如果老皇帝一旦挂了，几个皇子势力都相当或者没有得到皇位的皇子具
有较强的实力，那到时候明成祖的故事要重演是很有可能的。
秘密立储在清朝的成功主要得益于当时的客观情况，不能验证这个制度到底优越到什么
程度。
【在 d******a 的大作中提到】
: 立嫡长的制度是腐朽的
: 应该鼓励皇子们竞争上进
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k**o
发帖数: 15334 | 34 有个P好处，立嫡长子净是立出来晋惠帝一样的SB，然后其他有野心有能力的王爷或权
臣就会篡位。立皇子就应该立贤，才会不被篡位，就算有两个皇子能力相当，只要其中
一个有了大义名分，另一个想篡位的可能性也基本等于零了。还有个好处就是立贤可以
防止国家衰败，基本上每朝每代都是败在连续出了几个SB嫡长子。
【在 z*********5 的大作中提到】
: 一个制度的传承显然是有其合理性,否则早就改了,你以为就你看得透.规则立了是能打
: 破,但是你把这看的太简单了,要打破没点能耐是不行的..
: 实质上,这种立长立嫡的传承制就是给嫡长子于绝对大的优势,使得其在皇位的竞争中有
: 较大可能获胜,并且灭了多数皇子对皇位的幻想.这对皇族的血脉延续是有绝对好处的.
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w****j
发帖数: 6262 | 35 关键贤的标准非常模糊，什么叫贤，更多还是讨皇帝的欢心而已。
君不见刘景升，袁本初了么？
【在 k**o 的大作中提到】
: 有个P好处，立嫡长子净是立出来晋惠帝一样的SB，然后其他有野心有能力的王爷或权
: 臣就会篡位。立皇子就应该立贤，才会不被篡位，就算有两个皇子能力相当，只要其中
: 一个有了大义名分，另一个想篡位的可能性也基本等于零了。还有个好处就是立贤可以
: 防止国家衰败，基本上每朝每代都是败在连续出了几个SB嫡长子。
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s*****e
发帖数: 16824 | 36 嗯，因为这个标准太模糊，大义就不明确，每个皇子都可以说我才是最贤的，只会带来
无穷的争斗。
【在 w****j 的大作中提到】
: 关键贤的标准非常模糊，什么叫贤，更多还是讨皇帝的欢心而已。
: 君不见刘景升，袁本初了么？
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s**********y
发帖数: 2 | 37 乱插一句请大家指正
雍正第一个用此制度，但是以前听说弘历是玄烨指定的，所以第一个不算吧
弘历是当了太上皇四年的，那么嘉庆也不算秘密立的啊
嘉庆暴卒，金盒是不是真的存在一直有争议，道光是嫡长继承
咸丰只有一个儿子，也就用不上这个制度了，随之绝后，老佛爷包办一切
这么算来，该制度也就云宁一个人身上使用过而已嘛
当例外远远超过非例外时，这个制度还需要当成“制度”来讨论吗？ |
w**t
发帖数: 3247 | 38 你昭昭了？
【在 p*****g 的大作中提到】
: 典型的文科生，从来不会考虑建立一个共同的参考点，要么用最差的情况和人家最好的
: 情况比，要么用最好的情况和别人最差的情况比，结果就是以其昏昏，使人昭昭。
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p*****g
发帖数: 205 | 39 不见得招招，但是至少有一些常识。
【在 w**t 的大作中提到】
: 你昭昭了？
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p*****g
发帖数: 205 | 40 你用一个晋惠帝来攻击长子继承制没有说服力，民主选举还不一样选出来小布什这样的
傻子？这可是世界上最优秀的民主制度选出来的呀，长子继承制那么长时间才出一个晋
惠帝，这么看来还是很好的制度。
【在 k**o 的大作中提到】
: 有个P好处，立嫡长子净是立出来晋惠帝一样的SB，然后其他有野心有能力的王爷或权
: 臣就会篡位。立皇子就应该立贤，才会不被篡位，就算有两个皇子能力相当，只要其中
: 一个有了大义名分，另一个想篡位的可能性也基本等于零了。还有个好处就是立贤可以
: 防止国家衰败，基本上每朝每代都是败在连续出了几个SB嫡长子。
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w**t
发帖数: 3247 | 41 这几本书有啥可吹的？是个受过高等教育的都至少该翻过。你竟然真的都没翻过一下？
李贽跟政治斗争有啥关系？他万历8年就弃官了，万历16年剃度，万历30年死的。即不
是官场上的人，跟党争又有什么关系？还不是他离经叛道？罪名很直接：“敢倡乱道，
惑世诬民”。著作也被烧。到是清朝那个同样敢收女弟子的袁枚说过：“我辈身逢盛世
，非有大怪癖、大妄诞，当不受文人之厄。”
特务制度的原因是什么你的看法也太浅薄。现代社会就不需要控制和规范社会人的行为
了？明代特务制度的根源是皇帝对官僚的不信任，监察机构的失效，和上下信息流动的
不通畅在多多少少加上皇帝的变态。清也有同样的问题，但就没有采取极端的特务制度
。清代的密折制度就是为了解决这些问题的办法之一。不能说很有效，但比起明来...
啧啧，也就你喜欢特务制度。清代对思想控制更严不假，那也是清代行政效率高些加上
满族作为少数民族对此更敏感些的结果，并非明就不想控制了。
说到经济政策，你怎么还跟小学生看电影，就知道问谁是好人，谁是坏人？政策的制定
有具体的历史环境的考虑。康熙永不加赋怎么在雍正手里就没问题，到了道光（乾隆后
期财政窟窿就已经显示出来了）就不行了
【在 z*********5 的大作中提到】
: 不要以为吹个几本书名就把自己装得很神.
: "李贽是因言获罪?"你搞什么呢?明明是明代党争的牺牲品,连这个都看不清还在这儿装什么懂政治的.
: "特务制度和文字狱有什么关系？"我问你搞特务制度和文字狱的目的是什么?不都是皇帝为了控制官吏文人吗?但谁更黑暗?至少明代社会舆论还是开明的吧?连这都不想承认?
: 康熙的"永不加赋"是德政,但就德他自己,显然不懂经济,你真认为政策好,咋现代政府都没来个永不加税的政策?道光年间的经济问题还不够说明问题?
: 合着同光中兴到你这儿变成"经济起飞个屁".无语.麻烦你说说经济要怎样起飞才不算个屁
: 清代的科技,军事有哪儿是进步了,麻烦你也指出来,少装什么内行.
: 清代的皇权比明代集中你承认不?明代虽然昏君频出,但由于有着内阁的权责分担,有效削弱了皇帝个人对国家的影响,使得国家依然能正常运行,但如果清代的皇帝也来几个像明代的你看看会是什么结果.这种将国家民运寄托于一个人身上的制度居然你认为是进步的,真是无语.
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w**t
发帖数: 3247 | 42 比如？
【在 p*****g 的大作中提到】
: 不见得招招，但是至少有一些常识。
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l*********y
发帖数: 1011 | 43 道光继嘉庆位，在那个时候也是比较清楚的，尤其是在他平定“禁门之变”后。
所以没有秘密立储也不会有问题。
【在 s**********y 的大作中提到】
: 乱插一句请大家指正
: 雍正第一个用此制度，但是以前听说弘历是玄烨指定的，所以第一个不算吧
: 弘历是当了太上皇四年的，那么嘉庆也不算秘密立的啊
: 嘉庆暴卒，金盒是不是真的存在一直有争议，道光是嫡长继承
: 咸丰只有一个儿子，也就用不上这个制度了，随之绝后，老佛爷包办一切
: 这么算来，该制度也就云宁一个人身上使用过而已嘛
: 当例外远远超过非例外时，这个制度还需要当成“制度”来讨论吗？
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w*******q
发帖数: 1764 | 44
就是，就和现在理论上下界总理核心人选都没公布，不过谁都知道是习李。不管怎么建
储，那种制度下必须很早就把心里面定的人选放到重要岗位上锻炼，培养势力，培养经
验，不然上了皇位还怕不稳呢，后来就一个孩子，而且很小，只能摄政＋垂帘。结果皇
权没了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 其实也没多大用，雍正之后虽然是秘密建储，但是基本大家也都知道是谁。
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s*r
发帖数: 2757 | 45 虚君实相是啥意思
不是也说党争亡明吗
到底是大臣争夺好一点呢还是皇子争夺好一点
【在 z*********5 的大作中提到】
: 第一,我可没说明制度好到如何如何,只是说他比清好
: 第二,明的制度某种程度是不如宋的,光就经济层面就很明显,政治上也比宋专制.但明朝
: 至少比宋有骨气的多.虽然这种气节于国事无补,但对民族的凝聚和自信是大有裨益的
: 另外,讨论一个问责机制扯到文革,你老兄实在是能联想.我立场上是偏向于虚君实相,清
: 朝搞那套明显就是倒退.宣扬所谓的明君圣主简直就是狗屁.
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p***r
发帖数: 195 | 46 但凡说我大清是倒退的还是看书太少，
【在 c******o 的大作中提到】
: 我觉得好处是皇子们都知道要出去办差事争取宠爱，好歹练习一些年的人情世故耍心眼
: 子玩儿阴谋诡计什么的。早早儿就定了大伙儿容易全体懈怠？
: 不过我是深受之前有片长文的影响，觉得清朝对中国就是阻碍，没他们说不定明朝末期
: 就君主立宪了。。。。
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p***r
发帖数: 195 | 47 又出来一个
【在 z*********5 的大作中提到】
: 一个制度的传承显然是有其合理性,否则早就改了,你以为就你看得透.规则立了是能打
: 破,但是你把这看的太简单了,要打破没点能耐是不行的..
: 实质上,这种立长立嫡的传承制就是给嫡长子于绝对大的优势,使得其在皇位的竞争中有
: 较大可能获胜,并且灭了多数皇子对皇位的幻想.这对皇族的血脉延续是有绝对好处的.
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J******y
发帖数: 1442 | 48 秘密立储真正实施只有2次，而且雍正传乾隆，道光传咸丰在当时都已经没有任何悬念
了。
乾隆传嘉庆是生前禅让，道光是奉太后懿旨即位。
基本上看不出来什么优越性。
【在 w****j 的大作中提到】
: 不到皇帝死，不公布谁是继承人，这样难道不怕别人篡改遗诏？
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z****n
发帖数: 1514 | 49 道光立咸丰就不是一定知道的吧
【在 s*****e 的大作中提到】
: 其实也没多大用，雍正之后虽然是秘密建储，但是基本大家也都知道是谁。
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z****n
发帖数: 1514 | 50 道光传咸丰就是一大杯具。要是传给奕估计中国能好不少。
【在 J******y 的大作中提到】
: 秘密立储真正实施只有2次，而且雍正传乾隆，道光传咸丰在当时都已经没有任何悬念
: 了。
: 乾隆传嘉庆是生前禅让，道光是奉太后懿旨即位。
: 基本上看不出来什么优越性。
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d******a
发帖数: 32122 | 51 你这是假设选举出小布什和奥巴马这样的制度是好制度
实际不是
立嫡长也不是个好制度，例子不光一个
【在 p*****g 的大作中提到】
: 你用一个晋惠帝来攻击长子继承制没有说服力，民主选举还不一样选出来小布什这样的
: 傻子？这可是世界上最优秀的民主制度选出来的呀，长子继承制那么长时间才出一个晋
: 惠帝，这么看来还是很好的制度。
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l*****i
发帖数: 20533 | 52 真要能篡改遗诏，那不用这个制度他也一样能造反了，而那样造反成功以后还会因为得
位问题被纠缠。而秘密立储制度下，顶多也就是雍正那样，风言风语不影响大局。
其实现在实行的就是类似制度。不会再把谁当继承人写进党章了。也就可见历史的选择
了。 |
