D*w
发帖数: 1011 | 1 咸丰死时，热河行宫全部都是辅政八大臣的势力，且八大臣还有咸丰密令：如那拉氏弄权，可除之。
八大臣这么大的优势，竟然最后还落败于那个时年26岁的女人，八大臣死的死，亡的亡
不可思议啊
造成的历史后果也很严重，慈禧从此开始对中国进行了长达47年的罪恶统治，签订了无数卖国条约，写下了中国近代史上屈辱的一页。 | x****o
发帖数: 29677 | 2
被慈禧把东太后给团结了
【在 D*w 的大作中提到】
: 咸丰死时，热河行宫全部都是辅政八大臣的势力，且八大臣还有咸丰密令：如那拉氏弄权，可除之。
: 八大臣这么大的优势，竟然最后还落败于那个时年26岁的女人，八大臣死的死，亡的亡
: 不可思议啊
: 造成的历史后果也很严重，慈禧从此开始对中国进行了长达47年的罪恶统治，签订了无数卖国条约，写下了中国近代史上屈辱的一页。
| D*w
发帖数: 1011 | 3 咸丰也是有病，为啥要赐两枚御印给皇后和懿贵妃？就想让她们两个和八大臣斗？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 被慈禧把东太后给团结了
| x****o
发帖数: 29677 | 4
咸丰不是有病，是最无能的皇帝，一辈子都不知道他想干什么，别的昏君吃喝玩乐也爽
一把，他连病带闹心的，也没怎么治国，整个一窝囊
【在 D*w 的大作中提到】
: 咸丰也是有病，为啥要赐两枚御印给皇后和懿贵妃？就想让她们两个和八大臣斗？
| f********a
发帖数: 339 | 5 那个密令是否真有？
好多时候也是造化弄人，20几岁的慈禧不可能想得那么深远，非要说她当时就处心积虑
弄权也有点牵强
很多时候，人是一步步走到逼到最后的位子的
非要说武则天慈禧从进宫时候就心怀不轨，是可笑的
弄权，可除之。
卖国条约，写下了中国近代史上屈辱的一页。
【在 D*w 的大作中提到】
: 咸丰死时，热河行宫全部都是辅政八大臣的势力，且八大臣还有咸丰密令：如那拉氏弄权，可除之。
: 八大臣这么大的优势，竟然最后还落败于那个时年26岁的女人，八大臣死的死，亡的亡
: 不可思议啊
: 造成的历史后果也很严重，慈禧从此开始对中国进行了长达47年的罪恶统治，签订了无数卖国条约，写下了中国近代史上屈辱的一页。
| D*w
发帖数: 1011 | 6 结果这样的一个人却能影响近代中国的命运，
真是历史开的一个残酷的玩笑啊
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 咸丰不是有病，是最无能的皇帝，一辈子都不知道他想干什么，别的昏君吃喝玩乐也爽
: 一把，他连病带闹心的，也没怎么治国，整个一窝囊
| f********a
发帖数: 339 | 7 可能他对8大臣也不放心，想有个牵制
【在 D*w 的大作中提到】
: 咸丰也是有病，为啥要赐两枚御印给皇后和懿贵妃？就想让她们两个和八大臣斗？
| D*w
发帖数: 1011 | 8 还嫌死后不够乱？
【在 f********a 的大作中提到】
: 可能他对8大臣也不放心，想有个牵制
| f********a
发帖数: 339 | 9 初衷是对的
【在 D*w 的大作中提到】
: 还嫌死后不够乱？
| P*P
发帖数: 324 | 10 江太后何以没能斗过华太子？脸皮不够厚，心肠不够黑，如是而已。 | | | q*d
发帖数: 22178 | 11 南京条约总不是慈禧签的,
仔细检查那些不平等条约,损失最严重的是对老毛子的割地,
这些是慈禧上台以前就完成的.
慈禧也就马关,辛丑,主要还是赔钱.
慈禧任上用曾国藩镇压了太平天国,用左宗棠平定了新疆,
用李鸿章裱糊了摇摇欲坠的大清,其用人能力感觉是相当强的.
政绩我感觉怎么也比咸丰,道光强
说实话,1840以后,走不了明治维新的道路,
换谁又能好多少?
弄权，可除之。
卖国条约，写下了中国近代史上屈辱的一页。
【在 D*w 的大作中提到】
: 咸丰死时，热河行宫全部都是辅政八大臣的势力，且八大臣还有咸丰密令：如那拉氏弄权，可除之。
: 八大臣这么大的优势，竟然最后还落败于那个时年26岁的女人，八大臣死的死，亡的亡
: 不可思议啊
: 造成的历史后果也很严重，慈禧从此开始对中国进行了长达47年的罪恶统治，签订了无数卖国条约，写下了中国近代史上屈辱的一页。
| f********a
发帖数: 339 | 12 对，最后用袁世凯，天意也罢，算给子孙留了条活路
【在 q*d 的大作中提到】
: 南京条约总不是慈禧签的,
: 仔细检查那些不平等条约,损失最严重的是对老毛子的割地,
: 这些是慈禧上台以前就完成的.
: 慈禧也就马关,辛丑,主要还是赔钱.
: 慈禧任上用曾国藩镇压了太平天国,用左宗棠平定了新疆,
: 用李鸿章裱糊了摇摇欲坠的大清,其用人能力感觉是相当强的.
: 政绩我感觉怎么也比咸丰,道光强
: 说实话,1840以后,走不了明治维新的道路,
: 换谁又能好多少?
:
| B****s
发帖数: 5731 | 13 马关条约损失还不大？庚子之乱更是丢尽了中国人的脸。临死还要立个小孩子，私心太
重了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 南京条约总不是慈禧签的,
: 仔细检查那些不平等条约,损失最严重的是对老毛子的割地,
: 这些是慈禧上台以前就完成的.
: 慈禧也就马关,辛丑,主要还是赔钱.
: 慈禧任上用曾国藩镇压了太平天国,用左宗棠平定了新疆,
: 用李鸿章裱糊了摇摇欲坠的大清,其用人能力感觉是相当强的.
: 政绩我感觉怎么也比咸丰,道光强
: 说实话,1840以后,走不了明治维新的道路,
: 换谁又能好多少?
:
| f********a
发帖数: 339 | 14 政治斗争就是这样的，谁能无私到把自己搞垮
宁与外贼不与家奴，是无奈真实的情况
【在 B****s 的大作中提到】
: 马关条约损失还不大？庚子之乱更是丢尽了中国人的脸。临死还要立个小孩子，私心太
: 重了。
| B****s
发帖数: 5731 | 15 最后不立服役会无私到把自己搞垮？
【在 f********a 的大作中提到】
: 政治斗争就是这样的，谁能无私到把自己搞垮
: 宁与外贼不与家奴，是无奈真实的情况
| f********a
发帖数: 339 | 16 您不能抓住一件事
她老人家也得为追随她的人考虑是吧
【在 B****s 的大作中提到】
: 最后不立服役会无私到把自己搞垮？
| B****s
发帖数: 5731 | 17 为了追随他的人就得立服役？显然不至于。
【在 f********a 的大作中提到】
: 您不能抓住一件事
: 她老人家也得为追随她的人考虑是吧
| f********a
发帖数: 339 | 18 那你觉得她该咋办
【在 B****s 的大作中提到】
: 为了追随他的人就得立服役？显然不至于。
| B****s
发帖数: 5731 | 19 至少立个长君
【在 f********a 的大作中提到】
: 那你觉得她该咋办
| f********a
发帖数: 339 | 20 可能亡的更快
【在 B****s 的大作中提到】
: 至少立个长君
| | | M******k
发帖数: 27573 | 21 这也不好说，宫廷斗争还不是你死我活，慈禧这点见识肯定是有的。
【在 f********a 的大作中提到】
: 那个密令是否真有？
: 好多时候也是造化弄人，20几岁的慈禧不可能想得那么深远，非要说她当时就处心积虑
: 弄权也有点牵强
: 很多时候，人是一步步走到逼到最后的位子的
: 非要说武则天慈禧从进宫时候就心怀不轨，是可笑的
:
: 弄权，可除之。
: 卖国条约，写下了中国近代史上屈辱的一页。
| f********a
发帖数: 339 | 22 俺不是说她没有远见，但非要说她n年前就有此远见就牵强了
【在 M******k 的大作中提到】
: 这也不好说，宫廷斗争还不是你死我活，慈禧这点见识肯定是有的。
| C********g
发帖数: 9656 | 23 两个印同时盖在某个“诏书”上=皇帝的玉玺。
只有一个=0。 | g*****g
发帖数: 6798 | 24 小六子会强点.
不过慈禧已经算是满族贵族中的开明派了,
小六子是超开明派,
满洲贵族中极少的例外.
【在 q*d 的大作中提到】
: 南京条约总不是慈禧签的,
: 仔细检查那些不平等条约,损失最严重的是对老毛子的割地,
: 这些是慈禧上台以前就完成的.
: 慈禧也就马关,辛丑,主要还是赔钱.
: 慈禧任上用曾国藩镇压了太平天国,用左宗棠平定了新疆,
: 用李鸿章裱糊了摇摇欲坠的大清,其用人能力感觉是相当强的.
: 政绩我感觉怎么也比咸丰,道光强
: 说实话,1840以后,走不了明治维新的道路,
: 换谁又能好多少?
:
| g*****g
发帖数: 6798 | 25 这个我觉得苛责了,
立溥仪有他爸沣当摄政王,也算年富力强了.
【在 B****s 的大作中提到】
: 至少立个长君
| g*****g
发帖数: 6798 | 26 慈禧最糊涂的是信义和团,
也就是长在深宫的妇人,
哪个办过洋务的有过实际经验的会信这东西?
这一笔真把国家整垮了.
到了北洋,国府都在给她这个神经病还债.
庚款一直付到38年,长期占北洋和国府政府总开支的4成左右,
要不是这个,中国那至于这么落后. | s*****V
发帖数: 21731 | | v*****s
发帖数: 20290 | 28 这个问题我们上次不是说过？
只是对日本的庚款一直付到了38年（全面开战后，果脯是不是继续付了，有待查证），
毛子的十月革命以后就勾销了，其他六国的也在20年代陆续停付了。反正除了日本以外
，校长的南京政府是基本一毛钱也没付过的。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 慈禧最糊涂的是信义和团,
: 也就是长在深宫的妇人,
: 哪个办过洋务的有过实际经验的会信这东西?
: 这一笔真把国家整垮了.
: 到了北洋,国府都在给她这个神经病还债.
: 庚款一直付到38年,长期占北洋和国府政府总开支的4成左右,
: 要不是这个,中国那至于这么落后.
| s**********e
发帖数: 33562 | 29 如果不是咬付日本人钱的话，国民政府早就腾飞了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个问题我们上次不是说过？
: 只是对日本的庚款一直付到了38年（全面开战后，果脯是不是继续付了，有待查证），
: 毛子的十月革命以后就勾销了，其他六国的也在20年代陆续停付了。反正除了日本以外
: ，校长的南京政府是基本一毛钱也没付过的。
| g*****g
发帖数: 6798 | 30 这个我简化了,但是你说的是不对的.
庚款赔偿对象是14国(8国加6个受害国)
德奥两国是1917年,段祺瑞宣战以后停付.
英法为了吸引段祺瑞对德奥宣战,英法部分暂缓,
1918年以后,因为中国是战胜国,德奥两国的剩余部分正式废除.
俄国的部分在十月革命以后停付,1924年,俄国和北洋政府签约正式废除.
这样1924年以后的北洋政府和国府还需要付出的部分是
英,法, 美,日, 意，比，荷，
西、葡、瑞典和挪威.(后面这4个赔付数量很少,)
只有荷兰在1926年将庚款全部还给中国，但指定用于水利事业65%，文化事业35%。
其他各国从20年代以后基本上退还一半,但是款项不由中国政府支配,一般指定用途为教育,交通,水利.
日本稍微有点例外,
其他各国基本上退还部分监督由独立委员会管理(一般中外委员各半)
而日本实质上还是政府完全掌控,而且中国的团体基本上申请不到日本的这笔钱.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个问题我们上次不是说过？
: 只是对日本的庚款一直付到了38年（全面开战后，果脯是不是继续付了，有待查证），
: 毛子的十月革命以后就勾销了，其他六国的也在20年代陆续停付了。反正除了日本以外
: ，校长的南京政府是基本一毛钱也没付过的。
| | | q*d
发帖数: 22178 | 31 可见小日本之无耻和吝啬,
完全是一下等民族的做派.
btw,辛丑条约中国如果扣掉对方退回的和没付的,
大概付出的钱还没马关条约多吧?
当年放弃对日索赔是恩来一生的污点啊
教育,交通,水利.
），
以外
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个我简化了,但是你说的是不对的.
: 庚款赔偿对象是14国(8国加6个受害国)
: 德奥两国是1917年,段祺瑞宣战以后停付.
: 英法为了吸引段祺瑞对德奥宣战,英法部分暂缓,
: 1918年以后,因为中国是战胜国,德奥两国的剩余部分正式废除.
: 俄国的部分在十月革命以后停付,1924年,俄国和北洋政府签约正式废除.
: 这样1924年以后的北洋政府和国府还需要付出的部分是
: 英,法, 美,日, 意，比，荷，
: 西、葡、瑞典和挪威.(后面这4个赔付数量很少,)
: 只有荷兰在1926年将庚款全部还给中国，但指定用于水利事业65%，文化事业35%。
| x****o
发帖数: 29677 | 32
不应该说用人能力吧，应该说翻云覆雨能力，曾国藩，李鸿章，左宗棠都是晚清的人杰
，在她手底下就剩下内耗了，本来能开创一番局面的，结果内斗耗干净了，老佛爷把他
们都熬死了，大清江山也没多几年
【在 q*d 的大作中提到】
: 南京条约总不是慈禧签的,
: 仔细检查那些不平等条约,损失最严重的是对老毛子的割地,
: 这些是慈禧上台以前就完成的.
: 慈禧也就马关,辛丑,主要还是赔钱.
: 慈禧任上用曾国藩镇压了太平天国,用左宗棠平定了新疆,
: 用李鸿章裱糊了摇摇欲坠的大清,其用人能力感觉是相当强的.
: 政绩我感觉怎么也比咸丰,道光强
: 说实话,1840以后,走不了明治维新的道路,
: 换谁又能好多少?
:
| g*****g
发帖数: 6798 | 33 你的猜测是正确的,
甲午赔款2亿两(加赎辽费3000万两)是一次性付清的.
(日本逼极坏),中国没钱是找法俄一次,和两次英德共三次大借款付上的.
庚款总计9.8以两,实际付了58%.
退回了大概20多. 实际付了1/3的样子.3亿多辆.
但是如果把利息算上去,甲午的2.3亿两是超过3亿多两的.
【在 q*d 的大作中提到】
: 可见小日本之无耻和吝啬,
: 完全是一下等民族的做派.
: btw,辛丑条约中国如果扣掉对方退回的和没付的,
: 大概付出的钱还没马关条约多吧?
: 当年放弃对日索赔是恩来一生的污点啊
:
: 教育,交通,水利.
: ），
: 以外
| r******t
发帖数: 8967 | | s********7
发帖数: 4681 | 35
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 不应该说用人能力吧，应该说翻云覆雨能力，曾国藩，李鸿章，左宗棠都是晚清的人杰
: ，在她手底下就剩下内耗了，本来能开创一番局面的，结果内斗耗干净了，老佛爷把他
: 们都熬死了，大清江山也没多几年
| y****t
发帖数: 9189 | 36 慈禧应该不算是信义和团，而是以她为首的保守势力试图利用义和团打击外国势力和维
新派吧？当然高估了团练的战力是有可能的。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 慈禧最糊涂的是信义和团,
: 也就是长在深宫的妇人,
: 哪个办过洋务的有过实际经验的会信这东西?
: 这一笔真把国家整垮了.
: 到了北洋,国府都在给她这个神经病还债.
: 庚款一直付到38年,长期占北洋和国府政府总开支的4成左右,
: 要不是这个,中国那至于这么落后.
| d******a
发帖数: 32122 | 37 如果不毒死光绪，满清还可以多活几年
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个我觉得苛责了,
: 立溥仪有他爸沣当摄政王,也算年富力强了.
| b*****g
发帖数: 269 | 38 黄金十年的时候还还这外债呢？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 慈禧最糊涂的是信义和团,
: 也就是长在深宫的妇人,
: 哪个办过洋务的有过实际经验的会信这东西?
: 这一笔真把国家整垮了.
: 到了北洋,国府都在给她这个神经病还债.
: 庚款一直付到38年,长期占北洋和国府政府总开支的4成左右,
: 要不是这个,中国那至于这么落后.
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