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History版 - 孙中山无论人品还是手段都要比袁世凯烂一万倍
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话题: 大炮话题: 制高点话题: 大头话题: 孙中山话题: 袁世凯
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C********n
发帖数: 6682
1
真不知道你们那么津津乐道的评论孙是什么心态
孙按照俺的看法,就是一有点手段有点野心的阿Q,死不要脸,有中国人的全部劣根性
却丝毫没有继承优点
按历史上的历史人物评价,可能还不如石敬瑭
b*******k
发帖数: 1761
2
志向比大头远大,可能是日本待得久点,见识比较多。
好歹能提出三民主义,说是抄的也好,大头除了做皇帝,还想过什么。
组建了一个政党,而不是大头那样的北洋私党。

【在 C********n 的大作中提到】
: 真不知道你们那么津津乐道的评论孙是什么心态
: 孙按照俺的看法,就是一有点手段有点野心的阿Q,死不要脸,有中国人的全部劣根性
: 却丝毫没有继承优点
: 按历史上的历史人物评价,可能还不如石敬瑭

x********i
发帖数: 115
3
人品很难说,手腕显然大炮比大头差远了。
俩人的命运很有意思,一个超级强人风光一世却遗臭万年,一个超级衰人漂泊一生却流
芳千古。
v*****s
发帖数: 20290
4
要人人都和你想法一样,我北洋党何苦天天在这儿科普啊。

【在 C********n 的大作中提到】
: 真不知道你们那么津津乐道的评论孙是什么心态
: 孙按照俺的看法,就是一有点手段有点野心的阿Q,死不要脸,有中国人的全部劣根性
: 却丝毫没有继承优点
: 按历史上的历史人物评价,可能还不如石敬瑭

q*d
发帖数: 22178
5
也就你认为袁世凯的人品比较好吧

【在 C********n 的大作中提到】
: 真不知道你们那么津津乐道的评论孙是什么心态
: 孙按照俺的看法,就是一有点手段有点野心的阿Q,死不要脸,有中国人的全部劣根性
: 却丝毫没有继承优点
: 按历史上的历史人物评价,可能还不如石敬瑭

b****r
发帖数: 2555
6
你们崇拜的袁大头,已经被钉在历史的耻辱柱上面了,并且还要钉一万年;
你们鄙视的孙大炮,虽然有很多争议之处,不过他是两岸人民公认的革命先行者;
这就是尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。

【在 C********n 的大作中提到】
: 真不知道你们那么津津乐道的评论孙是什么心态
: 孙按照俺的看法,就是一有点手段有点野心的阿Q,死不要脸,有中国人的全部劣根性
: 却丝毫没有继承优点
: 按历史上的历史人物评价,可能还不如石敬瑭

d****z
发帖数: 9503
7
没有吧,啥时候大陆认为孙中山是国父了?他叫革命先行者吧。

【在 b****r 的大作中提到】
: 你们崇拜的袁大头,已经被钉在历史的耻辱柱上面了,并且还要钉一万年;
: 你们鄙视的孙大炮,虽然有很多争议之处,不过他是两岸人民公认的革命先行者;
: 这就是尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。

p*l
发帖数: 403
8
大陆没有人承认他是国父 除非脑子不灵光的那种 要说国父,只有毛泽东才可称国父

【在 b****r 的大作中提到】
: 你们崇拜的袁大头,已经被钉在历史的耻辱柱上面了,并且还要钉一万年;
: 你们鄙视的孙大炮,虽然有很多争议之处,不过他是两岸人民公认的革命先行者;
: 这就是尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。

b****r
发帖数: 2555
9
好吧,我改了。
革命先行者确实比较对得上孙大炮的贡献,而且比袁大头窃国大盗的名号好听多了。

【在 d****z 的大作中提到】
: 没有吧,啥时候大陆认为孙中山是国父了?他叫革命先行者吧。
t****u
发帖数: 8614
10

大炮后人掌握了话语权而已,不是大炮真的有多大贡献。
大头称帝毁了一生评价,但不等于他的贡献比大炮低。

【在 b****r 的大作中提到】
: 好吧,我改了。
: 革命先行者确实比较对得上孙大炮的贡献,而且比袁大头窃国大盗的名号好听多了。

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d****z
发帖数: 9503
11
等台湾统一之后,大炮没有啥利用价值了,估计地位会急剧下降。大头称帝了,这个案
太难翻了。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 大炮后人掌握了话语权而已,不是大炮真的有多大贡献。
: 大头称帝毁了一生评价,但不等于他的贡献比大炮低。

b****r
发帖数: 2555
12
大炮有啥贡献,他也不过是在一直鼓吹革命而已,算得上革命先行者这个称号;
大头有啥贡献,是称帝失败以后断了后来人的念头么?

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 大炮后人掌握了话语权而已,不是大炮真的有多大贡献。
: 大头称帝毁了一生评价,但不等于他的贡献比大炮低。

t****u
发帖数: 8614
13

俺老不翻称帝这个案子。只要证明大头比大炮强就行了。

【在 d****z 的大作中提到】
: 等台湾统一之后,大炮没有啥利用价值了,估计地位会急剧下降。大头称帝了,这个案
: 太难翻了。

b*******k
发帖数: 1761
14
大头那是条末路,强一点有什么用,没有统一思想的党派,他死后北洋就是一盘散沙。
大炮个人能力虽然是弱点,但是把KMT那个草台班子政党搭起来了,把一大批有理想的
人团结在周围,所以后来北伐随便就把北洋军阀修理了。 两条路的发展潜力不一样,
北洋无敌论可以歇歇了。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 俺老不翻称帝这个案子。只要证明大头比大炮强就行了。

b*******m
发帖数: 5492
15
nod,大头的搞法不具备可持续发展能力

【在 b*******k 的大作中提到】
: 大头那是条末路,强一点有什么用,没有统一思想的党派,他死后北洋就是一盘散沙。
: 大炮个人能力虽然是弱点,但是把KMT那个草台班子政党搭起来了,把一大批有理想的
: 人团结在周围,所以后来北伐随便就把北洋军阀修理了。 两条路的发展潜力不一样,
: 北洋无敌论可以歇歇了。

t****u
发帖数: 8614
16

没有苏联的卢布和军火,哪有啥北伐啊!列宁式政党当然组织力战斗力比普通资产阶级
政党(像梁启超的进步党,乃至美国的民主共和两党)。这个只说明苏联牛。
大炮最早也是美式政党这条路,1913年的国民党就是美式政党。后面才选择了列宁式政
党,问题是靠列宁式政党这种革命,真的就是中国最有发展前途的道路吗?

【在 b*******k 的大作中提到】
: 大头那是条末路,强一点有什么用,没有统一思想的党派,他死后北洋就是一盘散沙。
: 大炮个人能力虽然是弱点,但是把KMT那个草台班子政党搭起来了,把一大批有理想的
: 人团结在周围,所以后来北伐随便就把北洋军阀修理了。 两条路的发展潜力不一样,
: 北洋无敌论可以歇歇了。

b*******k
发帖数: 1761
17
即使没有苏联,国民党北伐迟早也能成功,慢点而已

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 没有苏联的卢布和军火,哪有啥北伐啊!列宁式政党当然组织力战斗力比普通资产阶级
: 政党(像梁启超的进步党,乃至美国的民主共和两党)。这个只说明苏联牛。
: 大炮最早也是美式政党这条路,1913年的国民党就是美式政党。后面才选择了列宁式政
: 党,问题是靠列宁式政党这种革命,真的就是中国最有发展前途的道路吗?

t****u
发帖数: 8614
18

没有卢布军火,陈炯明就能搞定大炮了,还北伐呢?

【在 b*******k 的大作中提到】
: 即使没有苏联,国民党北伐迟早也能成功,慢点而已
s*****e
发帖数: 16824
19
卢布军火正说明大炮的长处啊,拉钱。这点大炮极其牛B,钱到手了,没吃多大亏,对
比大头为了当皇帝签二十一条,大炮这方面强太多了。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 没有卢布军火,陈炯明就能搞定大炮了,还北伐呢?

b*******k
发帖数: 1761
20
大炮的长处就是忽悠,丫先把钱骗到手,等吃饱了,就摸摸嘴不认帐了,大炮和日本签
条约多半也是这个理,可惜小日本没有上当。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 卢布军火正说明大炮的长处啊,拉钱。这点大炮极其牛B,钱到手了,没吃多大亏,对
: 比大头为了当皇帝签二十一条,大炮这方面强太多了。

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唐振常:读史一疑——关于陈炯明说说杨度
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m********y
发帖数: 21909
21
袁世凯是怎么也无法理解孙中山的“天下为公”的,他看来,天下是有实力的人的,怎
么会是公的呢?
孙中山的好,在他的傻理想,成为天下人的理想。
d****z
发帖数: 9503
22
嗯,一个要求大家按手印效忠自己的“天下为公”的傻人?注意,傻字我没有加引号。

【在 m********y 的大作中提到】
: 袁世凯是怎么也无法理解孙中山的“天下为公”的,他看来,天下是有实力的人的,怎
: 么会是公的呢?
: 孙中山的好,在他的傻理想,成为天下人的理想。

T****r
发帖数: 22092
23
陈炯明就不北伐了?

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 没有卢布军火,陈炯明就能搞定大炮了,还北伐呢?

O****X
发帖数: 24292
24
个人强没有什么用啊
吕布个人强的没边了,可是能和刘备比吗

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 没有卢布军火,陈炯明就能搞定大炮了,还北伐呢?

m********y
发帖数: 21909
25
吕布是力气大,脑袋好使过刘备?

【在 O****X 的大作中提到】
: 个人强没有什么用啊
: 吕布个人强的没边了,可是能和刘备比吗

O****X
发帖数: 24292
26
大头也就是会练兵,还没有大炮长得高,生得帅

【在 m********y 的大作中提到】
: 吕布是力气大,脑袋好使过刘备?
m********y
发帖数: 21909
27
其实他俩一个是器,一个是体,结合一下挺好的。

【在 O****X 的大作中提到】
: 大头也就是会练兵,还没有大炮长得高,生得帅
O****X
发帖数: 24292
28
没戏
这俩其实是第一代、第二代实验品,都是注定被淘汰的

【在 m********y 的大作中提到】
: 其实他俩一个是器,一个是体,结合一下挺好的。
t****u
发帖数: 8614
29

对,这就是陈和大炮的主要分歧,陈要安定广东,先经营好广东。所以响应北方联省自
治。这个等于是变相承认北洋政府的法统。大炮不能接受。
大炮一生都很操切,唯我独尊。又习惯抄短线,而且自视过高,觉得他老登高一呼,就
会从者千万。陈炯明不鸟大炮自以为是的王八之气。两人遂交恶。陈炯明炮轰大炮总统
府,逼大炮离开广州。
大炮搞定陈炯明是靠常公的黄埔学生军。

【在 T****r 的大作中提到】
: 陈炯明就不北伐了?
j****c
发帖数: 19908
30
可惜阿,大头找了个段祺瑞做后任,结果死后名声臭了
大炮生前名声不匝地,但却照了光头做后任,结果死后当国父了
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广东军阀陈炯明怎么就长得那么帅呢?陈炯明算是被国共两党都构陷的人物吧?
陈炯明的案子瞎聊几句大炮和陈炯明
忽然想起来,孙中山才是最成功的海归吧?[合集] 历史上但凡篡位的都没有好下场
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t****u
发帖数: 8614
31

这里又是双重标准了。
您老怎么知道大炮就会一定不认账。外蒙不久独立了嘛,大炮不也认可了。苏联没有提
其他过分条件,不等于将来也不会提。
另外,大炮这叫权宜之计,为啥大头就不能也算作权宜之计。

【在 b*******k 的大作中提到】
: 大炮的长处就是忽悠,丫先把钱骗到手,等吃饱了,就摸摸嘴不认帐了,大炮和日本签
: 条约多半也是这个理,可惜小日本没有上当。

s*******u
发帖数: 1855
32
这个吧,我觉得大势制高点是最重要的。hillary比obama实力强一百倍,但是obama率
先喊出change,掌握了制高点。大头不管硬件实力多么强,大炮先占了制高点,就是
sexy的词汇,比如革命,共和,三民。私底下怎么手印,老百姓不知道的。就凭这个制
高点,一时大炮都不过大头,终究历史给了大炮胜利。
老常为什么是校长,还不是大炮给他的?说老常的队伍是大炮的,一定没问题
s*******u
发帖数: 1855
33
还有,黄埔的学生是冲着老常来的吗?不是,冲着大炮。冲着摁手印来的吗?不是,冲
着制高点来的。
所以说,政治斗争,最重要的就是占据制高点。谁喊出了大众最爱的那个G点,谁就有
了所谓民心所向,一时实力弱也无所谓,只要不被彻底搞死,早晚能翻盘
s*******u
发帖数: 1855
34
这个制高点,古代就是正统。大家都抢皇帝,凭什么你来我不来?key diff就是这个正
统。有了这个制高点,就有了authority。自古没有这个制高点而成功的,也就是朱(
木隶)等少数几个。
到了民初,制高点就是大炮喊出的那几个sexy词汇。
到了45后,制高点就是和平,政协,等等几个sexy词汇。
到了78后,制高点就是经济,改革,开放,这几个词。
b*******m
发帖数: 5492
35
这叫时代的脉搏

【在 s*******u 的大作中提到】
: 这个制高点,古代就是正统。大家都抢皇帝,凭什么你来我不来?key diff就是这个正
: 统。有了这个制高点,就有了authority。自古没有这个制高点而成功的,也就是朱(
: 木隶)等少数几个。
: 到了民初,制高点就是大炮喊出的那几个sexy词汇。
: 到了45后,制高点就是和平,政协,等等几个sexy词汇。
: 到了78后,制高点就是经济,改革,开放,这几个词。

T****r
发帖数: 22092
36
比如现在的云云,公公们,都知道要喊制高点

【在 s*******u 的大作中提到】
: 还有,黄埔的学生是冲着老常来的吗?不是,冲着大炮。冲着摁手印来的吗?不是,冲
: 着制高点来的。
: 所以说,政治斗争,最重要的就是占据制高点。谁喊出了大众最爱的那个G点,谁就有
: 了所谓民心所向,一时实力弱也无所谓,只要不被彻底搞死,早晚能翻盘

w**t
发帖数: 3247
37
现在是啥?和谐?

【在 s*******u 的大作中提到】
: 这个制高点,古代就是正统。大家都抢皇帝,凭什么你来我不来?key diff就是这个正
: 统。有了这个制高点,就有了authority。自古没有这个制高点而成功的,也就是朱(
: 木隶)等少数几个。
: 到了民初,制高点就是大炮喊出的那几个sexy词汇。
: 到了45后,制高点就是和平,政协,等等几个sexy词汇。
: 到了78后,制高点就是经济,改革,开放,这几个词。

B*******u
发帖数: 3789
38
大炮不是说只有1米5多点吗,大头到底矮?难道是土行孙?

【在 O****X 的大作中提到】
: 大头也就是会练兵,还没有大炮长得高,生得帅
B*******u
发帖数: 3789
39
这个说得在理,政治就经济一样,先吹个大泡泡,接下来就有很多人来看好,来投资,
其实大家就没有意识到这是个忽悠。

【在 s*******u 的大作中提到】
: 还有,黄埔的学生是冲着老常来的吗?不是,冲着大炮。冲着摁手印来的吗?不是,冲
: 着制高点来的。
: 所以说,政治斗争,最重要的就是占据制高点。谁喊出了大众最爱的那个G点,谁就有
: 了所谓民心所向,一时实力弱也无所谓,只要不被彻底搞死,早晚能翻盘

s*******u
发帖数: 1855
40
河蟹远远称不上制高点。就是个浆糊,哪里都能胡,哪里有洞哪里糊。糊上一层纸,多
么薄无所谓,里面多烂无所谓,反正大家暂时看不见了
90s倒是三个代表勉强靠靠制高点的边,因为90s的制高点就是挣钱。当然,这个制高点
不是那么出身贵族,是完全庸俗化的大众所趋
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w****j
发帖数: 6262
41
这说明,历史潮流,浩浩殇殇,顺之者昌,逆之者亡。你有天大的本事,也不能逆历史
潮流而动。

【在 b****r 的大作中提到】
: 你们崇拜的袁大头,已经被钉在历史的耻辱柱上面了,并且还要钉一万年;
: 你们鄙视的孙大炮,虽然有很多争议之处,不过他是两岸人民公认的革命先行者;
: 这就是尔曹身与名俱灭,不废江河万古流。

t****u
发帖数: 8614
42
实际上所谓制高点,就是胜者为王那套,靠不住的。还不如卢布军火作用大。
大炮一直掌握着这几个sexy的词汇,但在投靠苏联拿到卢布和军火前,如丧家之犬。而
如果日本鬼子给他老人家日元军火,这几个sexy词汇就会更早起作用。
如果北洋法统传下来,北洋文人掌握话语权,就会是“在险恶的局势下,袁大总统成功
地保持中华文化的独立,通过渐进改良实现了中国的近代化。”制高点就是中华文化(
儒家文化)的传存。

【在 s*******u 的大作中提到】
: 这个制高点,古代就是正统。大家都抢皇帝,凭什么你来我不来?key diff就是这个正
: 统。有了这个制高点,就有了authority。自古没有这个制高点而成功的,也就是朱(
: 木隶)等少数几个。
: 到了民初,制高点就是大炮喊出的那几个sexy词汇。
: 到了45后,制高点就是和平,政协,等等几个sexy词汇。
: 到了78后,制高点就是经济,改革,开放,这几个词。

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说说杨度现在再说孙中山是大炮,是不合时宜的
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陈炯明的案子郭松龄反奉 3
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