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History版 - 老话题,大头vs大炮
相关主题
说到老袁,就说说北洋吧大头如果逼清廷退位时让溥仪禅让
凤凰这个大头系列tonyxu和其他老大来比较一下大头和常公吧
谁给具体评价一下大头和大炮 (转载)贴两个花边八卦大头坑
大头评大炮和黄兴要区别袁世凯军势力所在的北方和中国的南方。否则会判断大失误。
凤凰大头系列,最后一集灰飞烟灭如果袁大头自己不称帝,而培养让克定称帝
[BSSD]大炮的伟大你们总是不承认,唉讨论称帝的不要忘记老毛是个有理想的男人
请教“哈哈哈”常公的黄金十年
老毛就是洪天王二代呀本版的头粉和北洋粉绝对是弱势群体
相关话题的讨论汇总
话题: 大头话题: 大炮话题: 称帝话题: 皇帝话题: 光头
1 (共1页)
t****u
发帖数: 8614
1
大头的治国能力比大炮强多了。
实际上中国近代史上最好的几年就是民初到大头称帝前那几年。
后来大炮的继承人上位了,比大头当政时的日子还不如,光头
的黄金10年,也就是吹牛的成分多。
早知这样,还不如让大头称帝了算了。
谁当皇帝跟老百姓有啥关系,论独裁,大炮光头毛太祖哪个不
比大头厉害,不过是没有皇帝这个名号而已。
O****X
发帖数: 24292
2
运气不好
当时的民心舆情不能接受帝制
大头也是被人蒙骗,看错了形势

【在 t****u 的大作中提到】
: 大头的治国能力比大炮强多了。
: 实际上中国近代史上最好的几年就是民初到大头称帝前那几年。
: 后来大炮的继承人上位了,比大头当政时的日子还不如,光头
: 的黄金10年,也就是吹牛的成分多。
: 早知这样,还不如让大头称帝了算了。
: 谁当皇帝跟老百姓有啥关系,论独裁,大炮光头毛太祖哪个不
: 比大头厉害,不过是没有皇帝这个名号而已。

d*********g
发帖数: 45
3
袁世凯能力上说,基本当时第一。

【在 t****u 的大作中提到】
: 大头的治国能力比大炮强多了。
: 实际上中国近代史上最好的几年就是民初到大头称帝前那几年。
: 后来大炮的继承人上位了,比大头当政时的日子还不如,光头
: 的黄金10年,也就是吹牛的成分多。
: 早知这样,还不如让大头称帝了算了。
: 谁当皇帝跟老百姓有啥关系,论独裁,大炮光头毛太祖哪个不
: 比大头厉害,不过是没有皇帝这个名号而已。

O****X
发帖数: 24292
4
当时的问题不是看能力,那是第二位的
看的是有么有给大家希望,带中国走出困局
这点上大头不如大炮

【在 d*********g 的大作中提到】
: 袁世凯能力上说,基本当时第一。
v*****s
发帖数: 20290
5
second this.
大头那么搞下去,最多是个局部最优,最后还是死路一条。大炮虽然不如大头,但好歹
是个新方向,尚有希望在。

【在 O****X 的大作中提到】
: 当时的问题不是看能力,那是第二位的
: 看的是有么有给大家希望,带中国走出困局
: 这点上大头不如大炮

t****u
发帖数: 8614
6
Obama vs McCain?

【在 v*****s 的大作中提到】
: second this.
: 大头那么搞下去,最多是个局部最优,最后还是死路一条。大炮虽然不如大头,但好歹
: 是个新方向,尚有希望在。

w**t
发帖数: 3247
7
哈哈哈哈,笑翻了...

【在 t****u 的大作中提到】
: Obama vs McCain?
v*****s
发帖数: 20290
8
也不无道理啊,只不过obama同学其实走的还是老路子。

【在 w**t 的大作中提到】
: 哈哈哈哈,笑翻了...
t****u
发帖数: 8614
9
大炮/光头实际上也是走的老路子。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 也不无道理啊,只不过obama同学其实走的还是老路子。
v*****s
发帖数: 20290
10
党军还是个新东西吧。
光头412以后确实越活越回去了。在那之前,平均地权,打倒帝国主义这些都是新路子
啊。

【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮/光头实际上也是走的老路子。
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请教“哈哈哈”tonyxu和其他老大来比较一下大头和常公吧
老毛就是洪天王二代呀贴两个花边八卦大头坑
t****u
发帖数: 8614
11
平均地权就从来没做过。要真做了,哪还有TG什么事。
打倒帝国主义则是个幌子,忽悠别人的。大炮自己都要靠帝国主义的钱和枪(前期靠日
本,后期靠苏俄),光头靠英美。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 党军还是个新东西吧。
: 光头412以后确实越活越回去了。在那之前,平均地权,打倒帝国主义这些都是新路子
: 啊。

v*****s
发帖数: 20290
12
412之前,在tg的帮助下,还是做了的吧。
412的翻案文章不都是说农民运动过火,把北伐军军官逼得忍无可忍了嘛。

【在 t****u 的大作中提到】
: 平均地权就从来没做过。要真做了,哪还有TG什么事。
: 打倒帝国主义则是个幌子,忽悠别人的。大炮自己都要靠帝国主义的钱和枪(前期靠日
: 本,后期靠苏俄),光头靠英美。

t****u
发帖数: 8614
13

这个是TG做的,不是大炮/光头做的。国民党内部主流是反对这么做的。
而且TG是乱来,光头是没做。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 412之前,在tg的帮助下,还是做了的吧。
: 412的翻案文章不都是说农民运动过火,把北伐军军官逼得忍无可忍了嘛。

O****X
发帖数: 24292
14
这个是胡扯了
是国民党史观

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这个是TG做的,不是大炮/光头做的。国民党内部主流是反对这么做的。
: 而且TG是乱来,光头是没做。

a***n
发帖数: 3633
15
光头是退缩了。光看到做这件事眼下的难度,没有看到做成后的效益。
就是短视或者说希望局部最优。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这个是TG做的,不是大炮/光头做的。国民党内部主流是反对这么做的。
: 而且TG是乱来,光头是没做。

R*********r
发帖数: 1855
16
似乎当时G还不T,主要精力在大上海之类的,可称YG,主席当时是用KMT的农民部来做
自己文章的。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 这个是TG做的,不是大炮/光头做的。国民党内部主流是反对这么做的。
: 而且TG是乱来,光头是没做。

v*****s
发帖数: 20290
17
所以412死的tg还没有kmt的四分之一多。

【在 R*********r 的大作中提到】
: 似乎当时G还不T,主要精力在大上海之类的,可称YG,主席当时是用KMT的农民部来做
: 自己文章的。

a***n
发帖数: 3633
18
412是唯一的反革命政变。既反革命的共产党,也反革命的国民党。后来
反革命这个词被TG绑架了。变成反共产党就是反革命,这是不正确的。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 所以412死的tg还没有kmt的四分之一多。
t****u
发帖数: 8614
19

不能比绝对人数,那时TG总共才多少人啊!

【在 v*****s 的大作中提到】
: 所以412死的tg还没有kmt的四分之一多。
m*******e
发帖数: 21667
20
大头称帝,自掘坟墓

【在 t****u 的大作中提到】
: 大头的治国能力比大炮强多了。
: 实际上中国近代史上最好的几年就是民初到大头称帝前那几年。
: 后来大炮的继承人上位了,比大头当政时的日子还不如,光头
: 的黄金10年,也就是吹牛的成分多。
: 早知这样,还不如让大头称帝了算了。
: 谁当皇帝跟老百姓有啥关系,论独裁,大炮光头毛太祖哪个不
: 比大头厉害,不过是没有皇帝这个名号而已。

相关主题
要区别袁世凯军势力所在的北方和中国的南方。否则会判断大失误。常公的黄金十年
如果袁大头自己不称帝,而培养让克定称帝本版的头粉和北洋粉绝对是弱势群体
讨论称帝的不要忘记老毛是个有理想的男人法国人对拿伯仑3世的评价,有中国人对大头那么差么?
q*d
发帖数: 22178
21
大头不称帝的话,
天朝的国父还可能是大头吧..
想象天安门广场上国庆时挂一大头的巨幅肖像...哈哈哈
中国历史上袁大头,老毛这样的枭雄无数,
就不能出一个华盛顿啊

【在 m*******e 的大作中提到】
: 大头称帝,自掘坟墓
O****X
发帖数: 24292
22
难说,大头狠难成为国父
他基本还是个买办,旧势力的代言人

【在 q*d 的大作中提到】
: 大头不称帝的话,
: 天朝的国父还可能是大头吧..
: 想象天安门广场上国庆时挂一大头的巨幅肖像...哈哈哈
: 中国历史上袁大头,老毛这样的枭雄无数,
: 就不能出一个华盛顿啊

r*****r
发帖数: 630
23
称帝还是那一代的梦想吧
即使到了老毛老蒋这一代有点实力还不是终身制

【在 q*d 的大作中提到】
: 大头不称帝的话,
: 天朝的国父还可能是大头吧..
: 想象天安门广场上国庆时挂一大头的巨幅肖像...哈哈哈
: 中国历史上袁大头,老毛这样的枭雄无数,
: 就不能出一个华盛顿啊

m*******e
发帖数: 21667
24
其实他完全可以搞个总统终身制,非要搞皇朝,哎,真是想不开啊。等他做总统做得差
不多了,先总理可以将他贡起来,国父的名头扣给他也没啥。可惜啦,要不然能少多少
事儿

【在 q*d 的大作中提到】
: 大头不称帝的话,
: 天朝的国父还可能是大头吧..
: 想象天安门广场上国庆时挂一大头的巨幅肖像...哈哈哈
: 中国历史上袁大头,老毛这样的枭雄无数,
: 就不能出一个华盛顿啊

j****y
发帖数: 321
25
他已经是终身大总统了,问题是他想子孙也当这个,也不想想子孙有米有这个命

【在 m*******e 的大作中提到】
: 其实他完全可以搞个总统终身制,非要搞皇朝,哎,真是想不开啊。等他做总统做得差
: 不多了,先总理可以将他贡起来,国父的名头扣给他也没啥。可惜啦,要不然能少多少
: 事儿

m*******e
发帖数: 21667
26
我的意思就是他太贪心了,有人给他抬轿子,他就敢上,结果摔惨了

【在 j****y 的大作中提到】
: 他已经是终身大总统了,问题是他想子孙也当这个,也不想想子孙有米有这个命
w*********e
发帖数: 5286
27
体制远远比个人的能力大小重要,
孙蒋不管如何还是朝着宪政方向去的,
袁大头能力再强有什么用, 看看袁克定的水平,能过2代么
最后还是要回到老路来。
而且不觉得袁大头能力有你说的那么强,
他就是在多活30年,共产党,日本他一个也搞不定。

【在 t****u 的大作中提到】
: 大头的治国能力比大炮强多了。
: 实际上中国近代史上最好的几年就是民初到大头称帝前那几年。
: 后来大炮的继承人上位了,比大头当政时的日子还不如,光头
: 的黄金10年,也就是吹牛的成分多。
: 早知这样,还不如让大头称帝了算了。
: 谁当皇帝跟老百姓有啥关系,论独裁,大炮光头毛太祖哪个不
: 比大头厉害,不过是没有皇帝这个名号而已。

d*********2
发帖数: 48111
28
啥啊, 大头也就是吃大清朝的底子, 他要会治国也不会搞21条了.
要说好也就是因为列强忙着搞一战, 暂时没功夫来中国割肉.
就这样也护法护国搞了无数内战.
大炮没治过国, 一辈子都在折腾, 折腾中国, 越折腾越乱.

【在 t****u 的大作中提到】
: 大头的治国能力比大炮强多了。
: 实际上中国近代史上最好的几年就是民初到大头称帝前那几年。
: 后来大炮的继承人上位了,比大头当政时的日子还不如,光头
: 的黄金10年,也就是吹牛的成分多。
: 早知这样,还不如让大头称帝了算了。
: 谁当皇帝跟老百姓有啥关系,论独裁,大炮光头毛太祖哪个不
: 比大头厉害,不过是没有皇帝这个名号而已。

w*********e
发帖数: 5286
29
在当时那种混乱的情况,基本的法制体系都没有建立起来,
你说说该如何平均地权?
共产党农会那种土匪打家劫舍的做法不叫“平均地权”,
否则今天一个穷人到富人家杀人放火都是“历史进步”了。

【在 t****u 的大作中提到】
: 平均地权就从来没做过。要真做了,哪还有TG什么事。
: 打倒帝国主义则是个幌子,忽悠别人的。大炮自己都要靠帝国主义的钱和枪(前期靠日
: 本,后期靠苏俄),光头靠英美。

d*********2
发帖数: 48111
30
大头没有舆论控制, 怎么都没戏,
就算主动退位了, 也不会被当作花生屯.

【在 O****X 的大作中提到】
: 难说,大头狠难成为国父
: 他基本还是个买办,旧势力的代言人

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来挖一个大头称帝的坑吧凤凰这个大头系列
[合集] 来挖一个大头称帝的坑吧谁给具体评价一下大头和大炮 (转载)
说到老袁,就说说北洋吧大头评大炮和黄兴
a***n
发帖数: 3633
31
法制建立起来,地权更没法平均了。现在的中国,历史上的美国都是这个样子。
所以还是文明社会好,直接告诉大家贫富差距生来就是合理的,每个人都有
希望通过努力实现富裕,如同人人都有可能买彩票中大奖。

【在 w*********e 的大作中提到】
: 在当时那种混乱的情况,基本的法制体系都没有建立起来,
: 你说说该如何平均地权?
: 共产党农会那种土匪打家劫舍的做法不叫“平均地权”,
: 否则今天一个穷人到富人家杀人放火都是“历史进步”了。

t****u
发帖数: 8614
32
已经搞定了总统终身制了。人心不足啊!
其实他老人家家族遗传糖尿病,又不肯看西医,寿命也就顶多60岁。

【在 m*******e 的大作中提到】
: 其实他完全可以搞个总统终身制,非要搞皇朝,哎,真是想不开啊。等他做总统做得差
: 不多了,先总理可以将他贡起来,国父的名头扣给他也没啥。可惜啦,要不然能少多少
: 事儿

t****u
发帖数: 8614
33

他老人家被儿子和杨度一伙忽悠了。
否则想是一回事,真做是另一回事。
信息充分的话,大头这点政治判断力,还是有的。

【在 m*******e 的大作中提到】
: 大头称帝,自掘坟墓
t****u
发帖数: 8614
34

大炮光头就不是买办了?
特别是大炮,日本给钱就是大亚细亚主义,苏俄给钱就是联俄联共。
还不是照样当国父。
也就是本朝太祖这种猛人才能不当买办。

【在 O****X 的大作中提到】
: 难说,大头狠难成为国父
: 他基本还是个买办,旧势力的代言人

t****u
发帖数: 8614
35
大清的底子是大头最后几年整下来的。
护法是大炮弄出来的,宋教仁案,明明可以在法律层面解决的。
21条,护国都是因为大头要当皇帝造成的。大头称帝是一生的败笔,这条是所有人的共
识,俺老人家不challenge这条。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 啥啊, 大头也就是吃大清朝的底子, 他要会治国也不会搞21条了.
: 要说好也就是因为列强忙着搞一战, 暂时没功夫来中国割肉.
: 就这样也护法护国搞了无数内战.
: 大炮没治过国, 一辈子都在折腾, 折腾中国, 越折腾越乱.

j****y
发帖数: 321
36
大头要是安心于终身大总统也不会那么个下场了,他总觉得自己是拿皇帝呢

【在 t****u 的大作中提到】
: 大清的底子是大头最后几年整下来的。
: 护法是大炮弄出来的,宋教仁案,明明可以在法律层面解决的。
: 21条,护国都是因为大头要当皇帝造成的。大头称帝是一生的败笔,这条是所有人的共
: 识,俺老人家不challenge这条。

t****u
发帖数: 8614
37
是啊!否则顶多历史书上加个历史局限性。后面孙蒋毛邓都是终身制,台湾到了岩里桑
,大陆到了江core才没有终身制。
当皇帝,我老觉得大头心里是想的,但是更主要的是被儿子和身边的从龙之臣忽悠的,
这些人才是他老称帝的最大受益者,对大头来说,皇帝不皇帝的也就是个名号。

【在 j****y 的大作中提到】
: 大头要是安心于终身大总统也不会那么个下场了,他总觉得自己是拿皇帝呢
h***i
发帖数: 89031
38

还是大头笨蛋
人家曹操,就死也不称帝,儿子有本事儿子称去

【在 t****u 的大作中提到】
: 是啊!否则顶多历史书上加个历史局限性。后面孙蒋毛邓都是终身制,台湾到了岩里桑
: ,大陆到了江core才没有终身制。
: 当皇帝,我老觉得大头心里是想的,但是更主要的是被儿子和身边的从龙之臣忽悠的,
: 这些人才是他老称帝的最大受益者,对大头来说,皇帝不皇帝的也就是个名号。

j****y
发帖数: 321
39
他手底下那帮人没几个是真心忽悠的,
大部分都不支持但是也不明说反对,
大总统人人有份,真要换成皇帝就姓袁的能玩了

【在 t****u 的大作中提到】
: 是啊!否则顶多历史书上加个历史局限性。后面孙蒋毛邓都是终身制,台湾到了岩里桑
: ,大陆到了江core才没有终身制。
: 当皇帝,我老觉得大头心里是想的,但是更主要的是被儿子和身边的从龙之臣忽悠的,
: 这些人才是他老称帝的最大受益者,对大头来说,皇帝不皇帝的也就是个名号。

t****u
发帖数: 8614
40
大炮光头的那个宪政和大头的宪政也就是五十步和一百步的区别。
大头那时也有国会,1913年国会是实打实一票票民选出来的。
大炮让人按手印向他老人家个人效忠,这算哪门子的宪政,黑社会还差不多。

【在 w*********e 的大作中提到】
: 体制远远比个人的能力大小重要,
: 孙蒋不管如何还是朝着宪政方向去的,
: 袁大头能力再强有什么用, 看看袁克定的水平,能过2代么
: 最后还是要回到老路来。
: 而且不觉得袁大头能力有你说的那么强,
: 他就是在多活30年,共产党,日本他一个也搞不定。

相关主题
大头评大炮和黄兴请教“哈哈哈”
凤凰大头系列,最后一集灰飞烟灭老毛就是洪天王二代呀
[BSSD]大炮的伟大你们总是不承认,唉大头如果逼清廷退位时让溥仪禅让
t****u
发帖数: 8614
41

小段老冯是这么想的,但是杨度什么的是真心忽悠的。

【在 j****y 的大作中提到】
: 他手底下那帮人没几个是真心忽悠的,
: 大部分都不支持但是也不明说反对,
: 大总统人人有份,真要换成皇帝就姓袁的能玩了

t****u
发帖数: 8614
42
那是曹操儿子有本事,曹操不急。大头的儿子就一个混混。

【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 还是大头笨蛋
: 人家曹操,就死也不称帝,儿子有本事儿子称去

h***i
发帖数: 89031
43
大头好多儿子
还是大头自己笨

【在 t****u 的大作中提到】
: 那是曹操儿子有本事,曹操不急。大头的儿子就一个混混。
j****y
发帖数: 321
44
手里有枪的都是假的,就一帮子文人上去忽悠,这个杨度后来入了土共,是不是当年故
意的

【在 t****u 的大作中提到】
: 那是曹操儿子有本事,曹操不急。大头的儿子就一个混混。
t****u
发帖数: 8614
45

想当皇帝的就一个吧!
有个儿子还劝大头不要乱来,“绝怜高处多风雨,莫到琼楼最上层“。

【在 h***i 的大作中提到】
: 大头好多儿子
: 还是大头自己笨

h***i
发帖数: 89031
46
所以说啊,还是有很能干的儿子
笨的是大头

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 想当皇帝的就一个吧!
: 有个儿子还劝大头不要乱来,“绝怜高处多风雨,莫到琼楼最上层“。

h***i
发帖数: 89031
47
当然,项城比校长强太多了
果脯根项城比,是对项城的羞辱

【在 h***i 的大作中提到】
: 所以说啊,还是有很能干的儿子
: 笨的是大头

j****y
发帖数: 321
48
校长有个好儿子啊

【在 h***i 的大作中提到】
: 当然,项城比校长强太多了
: 果脯根项城比,是对项城的羞辱

t****u
发帖数: 8614
49
二线军头中还是有些挺大头的,曹锟张勋什么的。

【在 j****y 的大作中提到】
: 手里有枪的都是假的,就一帮子文人上去忽悠,这个杨度后来入了土共,是不是当年故
: 意的

w*********e
发帖数: 5286
50
您老这也太歪曲历史了吧,在革命时期按手印和后来的国家方针是一回事么,
孙定的军政训政宪政治国道路人家台湾沿用到现在,
并且是和平过渡到了宪政,47年蒋也曾行宪,只是被土共打断而已。
袁世凯要是当皇帝,中国就是另外一个满清。

【在 t****u 的大作中提到】
: 大炮光头的那个宪政和大头的宪政也就是五十步和一百步的区别。
: 大头那时也有国会,1913年国会是实打实一票票民选出来的。
: 大炮让人按手印向他老人家个人效忠,这算哪门子的宪政,黑社会还差不多。

相关主题
tonyxu和其他老大来比较一下大头和常公吧如果袁大头自己不称帝,而培养让克定称帝
贴两个花边八卦大头坑讨论称帝的不要忘记老毛是个有理想的男人
要区别袁世凯军势力所在的北方和中国的南方。否则会判断大失误。常公的黄金十年
w*********e
发帖数: 5286
51
这不是扯淡么,人家台湾的平均地权,耕者有其田,375减租都是社会相对稳定,
有基本的法制体系之后才搞的,在大陆的浙江也曾试行,因为浙江相对其他
战乱省份比较稳定。
真正的平均地权只能在和平时期才能实现,共产党干的事情是在战乱时期
搞土匪打家劫舍,到了49年以后的和平时期,土共有条件实行耕者有其田了,
反而是把土地从农民那里全部强行剥夺搞合作化了。

【在 a***n 的大作中提到】
: 法制建立起来,地权更没法平均了。现在的中国,历史上的美国都是这个样子。
: 所以还是文明社会好,直接告诉大家贫富差距生来就是合理的,每个人都有
: 希望通过努力实现富裕,如同人人都有可能买彩票中大奖。

t****u
发帖数: 8614
52

大炮按手印是二次革命的时候。
后面国民党的建党原则也是照抄苏俄的列宁式政党。
宪政是个幌子,列宁式政党的特点就是由党纪,组织严密,
老大指定一些人再把自己选出来。大炮光头的“宪政”,
是不是就是这么回事?
这要算是宪政,现在TG的天朝也是宪政。
不是岩里桑要台独借壳上市,台湾哪会有真正的宪政啊!
国民党训政了多久了?
老蒋去台湾行宪了吗?位置都传给儿子了。
为啥一定是满清,而不是君主立宪,像日本那样的政体?
当然,俺老承认这条是抬杠,我老也认为大头称帝是逆天下大势。

【在 w*********e 的大作中提到】
: 您老这也太歪曲历史了吧,在革命时期按手印和后来的国家方针是一回事么,
: 孙定的军政训政宪政治国道路人家台湾沿用到现在,
: 并且是和平过渡到了宪政,47年蒋也曾行宪,只是被土共打断而已。
: 袁世凯要是当皇帝,中国就是另外一个满清。

w*********e
发帖数: 5286
53

二次革命也是革命,不是和平时期。
人家本来说就是从军政到宪政,从军政开始,您老complain这个干什么?
孙要从一开始就宪政,可能吗?
什么借壳上市,没有蒋经国,李登辉连总统都当不了,
还搞什么民主化? 李登辉只是把蒋经国要做的事情都做了。
就像胡耀邦搞改革开放平凡冤家错案,如果没有邓,
那是胡能干的事情么?
您老先去了解一下历史行不行啊,了解一下“动员戡乱”的含义
这个不是老蒋自己发明,是根据中华民国1947年行宪之后的宪法来的
蒋经国为什么不能当总统?
要不您老自己说说,当年台湾陈城死了以后,
论能力资历年龄,有哪个比蒋经国更合适?

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 大炮按手印是二次革命的时候。
: 后面国民党的建党原则也是照抄苏俄的列宁式政党。
: 宪政是个幌子,列宁式政党的特点就是由党纪,组织严密,
: 老大指定一些人再把自己选出来。大炮光头的“宪政”,
: 是不是就是这么回事?
: 这要算是宪政,现在TG的天朝也是宪政。
: 不是岩里桑要台独借壳上市,台湾哪会有真正的宪政啊!
: 国民党训政了多久了?
: 老蒋去台湾行宪了吗?位置都传给儿子了。

o***a
发帖数: 724
54
替老袁翻案的风头终于吹来了
话说前些天南周也发了一篇长文
要帮老袁翻案
哈哈

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 大炮按手印是二次革命的时候。
: 后面国民党的建党原则也是照抄苏俄的列宁式政党。
: 宪政是个幌子,列宁式政党的特点就是由党纪,组织严密,
: 老大指定一些人再把自己选出来。大炮光头的“宪政”,
: 是不是就是这么回事?
: 这要算是宪政,现在TG的天朝也是宪政。
: 不是岩里桑要台独借壳上市,台湾哪会有真正的宪政啊!
: 国民党训政了多久了?
: 老蒋去台湾行宪了吗?位置都传给儿子了。

T****r
发帖数: 22092
55
其实是他觉得自己儿子没有能力,自己的儿子也知道自己没有能力,所以不如帝制
一下子,让自己的子孙即使没有能力也能享受权力。

【在 j****y 的大作中提到】
: 大头要是安心于终身大总统也不会那么个下场了,他总觉得自己是拿皇帝呢
T****r
发帖数: 22092
56
嗯,岩里桑上台之前台湾一直处于革命期,所以常先生那时候按手印也是可以被理解的。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 大炮按手印是二次革命的时候。
: 后面国民党的建党原则也是照抄苏俄的列宁式政党。
: 宪政是个幌子,列宁式政党的特点就是由党纪,组织严密,
: 老大指定一些人再把自己选出来。大炮光头的“宪政”,
: 是不是就是这么回事?
: 这要算是宪政,现在TG的天朝也是宪政。
: 不是岩里桑要台独借壳上市,台湾哪会有真正的宪政啊!
: 国民党训政了多久了?
: 老蒋去台湾行宪了吗?位置都传给儿子了。

T****r
发帖数: 22092
57
我现在终于明白了
翻案风的背后,其实是权力之争
一般翻案的,都翻那些挺弱智的人
然后其实就是忽悠人去做弱智,之后自己可以上位
所谓,自己无能提高素质,只要期待对手变猪。
土共也是,一看民进党来势汹汹,这太危险,赶紧忽悠国民党牛叉,把大炮尊为国
父,结果老百姓一看,呀,虽然我们现在不令人满意,但是能比牛叉的人还牛叉,
很知足了。
这就是为什么土共这么多年不败的原因。

【在 o***a 的大作中提到】
: 替老袁翻案的风头终于吹来了
: 话说前些天南周也发了一篇长文
: 要帮老袁翻案
: 哈哈

m*******e
发帖数: 21667
58
本来应该多打一个“只”字儿的

【在 t****u 的大作中提到】
: 已经搞定了总统终身制了。人心不足啊!
: 其实他老人家家族遗传糖尿病,又不肯看西医,寿命也就顶多60岁。

b****r
发帖数: 2555
59
你这老话题一点新意都没有。。。
袁大头号称的能力,无非是权术而已,用来笼络几个军头的人心还可以;用来
治国就完全没有用。连李鸿章都知道中国面临数千年未有之变局,要维护国家
的统治就要搞点新东西出来。这新东西,包括财政制度,基层的组织方式,人
才的培养方式,军队的组织方式和动员方式,最后也许还包括国家的意识形态。
这么多东西,袁大头认识到了啥?做到了啥?充其量学到了一点近代军队组织
的皮毛而已,这一点当然够他横行中国几十年,要想让人民看到一点国家富强
的希望——绝对没戏。袁大头骨子里还是传统帝王那一套,这一套几百年前用
来跟赵匡胤支流逐鹿天下可以,以为可以在新环境下面建设一个新国家,就是
笑话了。
孙大炮个人能力是不强,好歹他指出了一条新方向。学习苏共的方式组织和动
员基层,加上三民主义的意识形态,这两条加上和北洋军阀同等级的近代军队,
就足够三个月横扫北洋系了。将光头继承了大炮的政治遗产,加上和江浙商人
银行家的合作,算是对财政制度有点贡献。当然,碰上老毛这种神仙级别的人
物,用共产党的方式动员和组织基层,算他倒霉。
最好你说“中国近代史上最好的几年是大头称帝前那几年”,一点根据都没有

【在 t****u 的大作中提到】
: 大头的治国能力比大炮强多了。
: 实际上中国近代史上最好的几年就是民初到大头称帝前那几年。
: 后来大炮的继承人上位了,比大头当政时的日子还不如,光头
: 的黄金10年,也就是吹牛的成分多。
: 早知这样,还不如让大头称帝了算了。
: 谁当皇帝跟老百姓有啥关系,论独裁,大炮光头毛太祖哪个不
: 比大头厉害,不过是没有皇帝这个名号而已。

b****r
发帖数: 2555
60
张勋挺啥?
大头让他退出南京还要讨价还价,最后给了个长江巡阅使才能打发他。当然,给
了长江巡阅使之后会有更多的二线军头不满,不过大头已经顾不上了。
大头在后期已经失去对军头的控制了——这是依靠权术实施个人独裁的必然命运。
没有统一的意识形态,个人利益必然会膨胀到挑战老大的地步。袁大头称帝也有
这方面的考虑,老子的话不听——皇帝的话你们总该听吧。事实证明他把因果关
系搞反了。

【在 t****u 的大作中提到】
: 二线军头中还是有些挺大头的,曹锟张勋什么的。
相关主题
本版的头粉和北洋粉绝对是弱势群体[合集] 来挖一个大头称帝的坑吧
法国人对拿伯仑3世的评价,有中国人对大头那么差么?说到老袁,就说说北洋吧
来挖一个大头称帝的坑吧凤凰这个大头系列
Z*****l
发帖数: 14069
61
名号外貌之类的表面文章很重要的,大多数人没时间了解实质的东西,就是根据这些表
面的东西来判断的。一旦名号臭了,就得赶快换马甲,哪还有主动去套臭马甲找骂的。
比如中共实质早已改变,却不能改名,很多人费尽心机说明实质已经不同,光有名字不
要紧,可事倍功半民间一提起来还是不受欢迎。当然即使换了新马甲西方也会再来搞臭
,但总是好一点,而且可以叫民主党共和党之类来鱼目混珠,这样向西方群众解释名实
不符这个又累又没用的重担就落到西方媒体身上了。
共和党这次选举也是吃的这个亏,明明要改成中间路线,但是普通群众哪管你一党内有
什么区别,一看和布什一样都是共和党,肯定是老一套,直接无视之;而民主党那边有
个黑皮,可以表现种族正义兼打倒布什,看着还年轻,管他什么政策,就选那边了。
名号是古今政界第一大利器,孔子都知道为政必先正名,老袁论语是白读了。

【在 t****u 的大作中提到】
: 大头的治国能力比大炮强多了。
: 实际上中国近代史上最好的几年就是民初到大头称帝前那几年。
: 后来大炮的继承人上位了,比大头当政时的日子还不如,光头
: 的黄金10年,也就是吹牛的成分多。
: 早知这样,还不如让大头称帝了算了。
: 谁当皇帝跟老百姓有啥关系,论独裁,大炮光头毛太祖哪个不
: 比大头厉害,不过是没有皇帝这个名号而已。

a***n
发帖数: 3633
62
你这才是扯淡,台湾社会真是稳定搞什么戒严?台湾明明是高压土改后社会才稳定下来
,不是稳定下来后才搞的土改。平均地权当然能在和平时期才能实现,只要你把相关时
期定义成和平时期就可以了。

【在 w*********e 的大作中提到】
: 这不是扯淡么,人家台湾的平均地权,耕者有其田,375减租都是社会相对稳定,
: 有基本的法制体系之后才搞的,在大陆的浙江也曾试行,因为浙江相对其他
: 战乱省份比较稳定。
: 真正的平均地权只能在和平时期才能实现,共产党干的事情是在战乱时期
: 搞土匪打家劫舍,到了49年以后的和平时期,土共有条件实行耕者有其田了,
: 反而是把土地从农民那里全部强行剥夺搞合作化了。

t****u
发帖数: 8614
63
大头用梁启超搞政党,还美式政党的形式。

【在 b****r 的大作中提到】
: 你这老话题一点新意都没有。。。
: 袁大头号称的能力,无非是权术而已,用来笼络几个军头的人心还可以;用来
: 治国就完全没有用。连李鸿章都知道中国面临数千年未有之变局,要维护国家
: 的统治就要搞点新东西出来。这新东西,包括财政制度,基层的组织方式,人
: 才的培养方式,军队的组织方式和动员方式,最后也许还包括国家的意识形态。
: 这么多东西,袁大头认识到了啥?做到了啥?充其量学到了一点近代军队组织
: 的皮毛而已,这一点当然够他横行中国几十年,要想让人民看到一点国家富强
: 的希望——绝对没戏。袁大头骨子里还是传统帝王那一套,这一套几百年前用
: 来跟赵匡胤支流逐鹿天下可以,以为可以在新环境下面建设一个新国家,就是
: 笑话了。

t****u
发帖数: 8614
64
新警察?
我老挺大头至少有N年了。
N年前还在国内大学里上革命史课的时候,就很鄙视大炮。

【在 o***a 的大作中提到】
: 替老袁翻案的风头终于吹来了
: 话说前些天南周也发了一篇长文
: 要帮老袁翻案
: 哈哈

b****r
发帖数: 2555
65
他这个政党不过是给他的帝王思想和权术披一张皮而已。事实上是他对西方
的政党政治和权利制约既缺乏理解也毫无兴趣。
最典型的例子就是把第一任内阁总理唐昭仪赶走。他连自己的老朋友行使宪
法规定的权力也容不下,谈什么政党政治。
用军阀逻辑行使政治在那个年代是正常的逻辑,袁世凯既不是第一个也不是
最后一个。但是以袁世凯权术玩弄得比较熟练作为理由,认为他强过了之后
的新旧军阀们,就很牵强了。

【在 t****u 的大作中提到】
: 大头用梁启超搞政党,还美式政党的形式。
t****u
发帖数: 8614
66
历史局限性嘛!大炮可以让人按手印效忠,大家不也都接受了嘛。大炮光头乃至老毛对
政党政治和权利制约就有理解和兴趣了?
只要政体不变,总会进步的。梁启超否则为何会和大头合作?
大头这个强人挂了,以后的大总统就没有这么强势了。比如俄罗斯现在算不算宪政?还
不是一样普金一个说了算。
大头也就称帝改政体一步走错了。这点大家都同意,所以梁启超也最终反了他。

【在 b****r 的大作中提到】
: 他这个政党不过是给他的帝王思想和权术披一张皮而已。事实上是他对西方
: 的政党政治和权利制约既缺乏理解也毫无兴趣。
: 最典型的例子就是把第一任内阁总理唐昭仪赶走。他连自己的老朋友行使宪
: 法规定的权力也容不下,谈什么政党政治。
: 用军阀逻辑行使政治在那个年代是正常的逻辑,袁世凯既不是第一个也不是
: 最后一个。但是以袁世凯权术玩弄得比较熟练作为理由,认为他强过了之后
: 的新旧军阀们,就很牵强了。

b****r
发帖数: 2555
67
这帮人对政党政治都没什么兴趣,信奉的都是军阀逻辑——所谓枪杆子里面出政权。
但是不同的是大炮光头老毛多少有些新东西。大炮认识到列宁式政党组织和动员的
重要性;光头改变了国家的财政制度;老毛把共产党对基层的组织动员能力发挥到
了极致。
这几条袁大头一条也做不到。所以他的权术也就是欺负孤儿寡母来劲而已,竖子成
名。

【在 t****u 的大作中提到】
: 历史局限性嘛!大炮可以让人按手印效忠,大家不也都接受了嘛。大炮光头乃至老毛对
: 政党政治和权利制约就有理解和兴趣了?
: 只要政体不变,总会进步的。梁启超否则为何会和大头合作?
: 大头这个强人挂了,以后的大总统就没有这么强势了。比如俄罗斯现在算不算宪政?还
: 不是一样普金一个说了算。
: 大头也就称帝改政体一步走错了。这点大家都同意,所以梁启超也最终反了他。

B****l
发帖数: 1168
68
精辟,估计不仅大事上适用,日常事务公司政治估计也很有借鉴价值,名号这种利器的
确不是盖的,用了几千年了

【在 Z*****l 的大作中提到】
: 名号外貌之类的表面文章很重要的,大多数人没时间了解实质的东西,就是根据这些表
: 面的东西来判断的。一旦名号臭了,就得赶快换马甲,哪还有主动去套臭马甲找骂的。
: 比如中共实质早已改变,却不能改名,很多人费尽心机说明实质已经不同,光有名字不
: 要紧,可事倍功半民间一提起来还是不受欢迎。当然即使换了新马甲西方也会再来搞臭
: ,但总是好一点,而且可以叫民主党共和党之类来鱼目混珠,这样向西方群众解释名实
: 不符这个又累又没用的重担就落到西方媒体身上了。
: 共和党这次选举也是吃的这个亏,明明要改成中间路线,但是普通群众哪管你一党内有
: 什么区别,一看和布什一样都是共和党,肯定是老一套,直接无视之;而民主党那边有
: 个黑皮,可以表现种族正义兼打倒布什,看着还年轻,管他什么政策,就选那边了。
: 名号是古今政界第一大利器,孔子都知道为政必先正名,老袁论语是白读了。

w*****n
发帖数: 2693
69
人的历史局限性啊
他那时候要是把皇帝这两个字换成总统
其他的该怎么样还是怎么样
搞不好就是国父了

【在 t****u 的大作中提到】
: 大头的治国能力比大炮强多了。
: 实际上中国近代史上最好的几年就是民初到大头称帝前那几年。
: 后来大炮的继承人上位了,比大头当政时的日子还不如,光头
: 的黄金10年,也就是吹牛的成分多。
: 早知这样,还不如让大头称帝了算了。
: 谁当皇帝跟老百姓有啥关系,论独裁,大炮光头毛太祖哪个不
: 比大头厉害,不过是没有皇帝这个名号而已。

P**********e
发帖数: 2964
70
yes,change.Y

好歹

【在 t****u 的大作中提到】
: Obama vs McCain?
相关主题
凤凰这个大头系列凤凰大头系列,最后一集灰飞烟灭
谁给具体评价一下大头和大炮 (转载)[BSSD]大炮的伟大你们总是不承认,唉
大头评大炮和黄兴请教“哈哈哈”
b*******k
发帖数: 1761
71
不提察民意是要吃亏的,曹操那么强势,最后还是没有称帝。那个时代下,你要称帝可
以,得要有足够的民望。比如你丫把日本干趴下,称帝也没人搞你了。

【在 b****r 的大作中提到】
: 张勋挺啥?
: 大头让他退出南京还要讨价还价,最后给了个长江巡阅使才能打发他。当然,给
: 了长江巡阅使之后会有更多的二线军头不满,不过大头已经顾不上了。
: 大头在后期已经失去对军头的控制了——这是依靠权术实施个人独裁的必然命运。
: 没有统一的意识形态,个人利益必然会膨胀到挑战老大的地步。袁大头称帝也有
: 这方面的考虑,老子的话不听——皇帝的话你们总该听吧。事实证明他把因果关
: 系搞反了。

t****u
发帖数: 8614
72

大头最后一两年,信息被封闭了。
儿子给他老人家专门造份假报纸,说列强怎么支持支持他老人家当皇帝。
亲信杨度一伙天天敲边鼓说人民怎么怎么拥戴他老当皇帝,并鼓动各行各业的人劝进情
愿。
还有美国大教授,提供学术界的观点说中国更适合帝制。
大头心里本身就有这个念头,毕竟是皇权社会过来的,再被周围人这么一忽悠,难免认
为自己有王八之气了。
您老没看到现在穿越到晚清的YY小说,哪个不是称帝了,这些主角作的事情又有哪样超
越了大头作的事情。大头缺的是金手指,所以也就没有王八之气。

【在 b*******k 的大作中提到】
: 不提察民意是要吃亏的,曹操那么强势,最后还是没有称帝。那个时代下,你要称帝可
: 以,得要有足够的民望。比如你丫把日本干趴下,称帝也没人搞你了。

T********g
发帖数: 106
73
re, 迷信个人能力,来源于每个人内心的个人英雄主义,这叫移情

【在 w*********e 的大作中提到】
: 体制远远比个人的能力大小重要,
: 孙蒋不管如何还是朝着宪政方向去的,
: 袁大头能力再强有什么用, 看看袁克定的水平,能过2代么
: 最后还是要回到老路来。
: 而且不觉得袁大头能力有你说的那么强,
: 他就是在多活30年,共产党,日本他一个也搞不定。

T********g
发帖数: 106
74
那是,平均地权是多好的革命造反的口号啊,多少国家千年来屡试不爽

【在 a***n 的大作中提到】
: 法制建立起来,地权更没法平均了。现在的中国,历史上的美国都是这个样子。
: 所以还是文明社会好,直接告诉大家贫富差距生来就是合理的,每个人都有
: 希望通过努力实现富裕,如同人人都有可能买彩票中大奖。

R*********r
发帖数: 1855
75
草皮有什么本事?趁着刘备大败,刚想乍翅就被孙权当头一棍打懵了,然后就嗝屁了

【在 t****u 的大作中提到】
: 那是曹操儿子有本事,曹操不急。大头的儿子就一个混混。
R*********r
发帖数: 1855
76
台湾土改成功的有利条件还有一个:日据50年,有点身家的都免不了跟日本人有所勾搭
,就算实在没有,说你是就是,不服一顶汉奸的大帽子扣下来你就死吧。

【在 a***n 的大作中提到】
: 你这才是扯淡,台湾社会真是稳定搞什么戒严?台湾明明是高压土改后社会才稳定下来
: ,不是稳定下来后才搞的土改。平均地权当然能在和平时期才能实现,只要你把相关时
: 期定义成和平时期就可以了。

l******l
发帖数: 2651
77
>>>>土共也是,一看民进党来势汹汹,这太危险,赶紧忽悠国民党牛叉,把大炮尊为国
父,结果老百姓一看,呀,虽然我们现在不令人满意,但是能比牛叉的人还牛叉,
很知足了。
BS.
自宁汉合流,土共把大炮尊为国父. Never changed that, 以示其得国以正。
That is why 土共不让宋庆龄再婚。

【在 T****r 的大作中提到】
: 我现在终于明白了
: 翻案风的背后,其实是权力之争
: 一般翻案的,都翻那些挺弱智的人
: 然后其实就是忽悠人去做弱智,之后自己可以上位
: 所谓,自己无能提高素质,只要期待对手变猪。
: 土共也是,一看民进党来势汹汹,这太危险,赶紧忽悠国民党牛叉,把大炮尊为国
: 父,结果老百姓一看,呀,虽然我们现在不令人满意,但是能比牛叉的人还牛叉,
: 很知足了。
: 这就是为什么土共这么多年不败的原因。

a**i
发帖数: 1142
78
宋庆龄还能嫁给谁?我想来想去也没找到个人选

【在 l******l 的大作中提到】
: >>>>土共也是,一看民进党来势汹汹,这太危险,赶紧忽悠国民党牛叉,把大炮尊为国
: 父,结果老百姓一看,呀,虽然我们现在不令人满意,但是能比牛叉的人还牛叉,
: 很知足了。
: BS.
: 自宁汉合流,土共把大炮尊为国父. Never changed that, 以示其得国以正。
: That is why 土共不让宋庆龄再婚。

T******e
发帖数: 18290
79
马三立怎么样

【在 a**i 的大作中提到】
: 宋庆龄还能嫁给谁?我想来想去也没找到个人选
n*******w
发帖数: 6708
80
项城是袁世凯的祖籍,出生地,不是他的字,也不是名
TVB的电视剧犯了个错误.立刻严重影响一批看电视剧的网友,
没有历史知识的电视剧误人子弟啊

【在 h***i 的大作中提到】
: 当然,项城比校长强太多了
: 果脯根项城比,是对项城的羞辱

相关主题
老毛就是洪天王二代呀贴两个花边八卦大头坑
大头如果逼清廷退位时让溥仪禅让要区别袁世凯军势力所在的北方和中国的南方。否则会判断大失误。
tonyxu和其他老大来比较一下大头和常公吧如果袁大头自己不称帝,而培养让克定称帝
t****u
发帖数: 8614
81
貌似宋国母看上了她老的秘书,tg不让结婚。
m********a
发帖数: 12601
82
什么是民意啊?
那个时候普通百姓,对总统和皇帝,就真能区分开来?
与其说是民意,不如说是平衡不同的政治势力
更别说曹操了,曹操那个时候氏族势力很强的

【在 b*******k 的大作中提到】
: 不提察民意是要吃亏的,曹操那么强势,最后还是没有称帝。那个时代下,你要称帝可
: 以,得要有足够的民望。比如你丫把日本干趴下,称帝也没人搞你了。

q*d
发帖数: 22178
83
这个就是你有所不知了,
历史上把一个人称为与他相关的地名是常事:
刘备:刘豫州--因为他曾为豫州牧
孙权:孙会稽--因为他曾经做过会稽太守
生活中过去也常见吧,比如对越自卫反击的回忆录里,
常有"小四川"之类的名字

【在 n*******w 的大作中提到】
: 项城是袁世凯的祖籍,出生地,不是他的字,也不是名
: TVB的电视剧犯了个错误.立刻严重影响一批看电视剧的网友,
: 没有历史知识的电视剧误人子弟啊

d****z
发帖数: 9503
84
杨度实在是个人才。戊戌变法那阵子年轻就已经和变法派打得火热。变法失败却没啥事
,去了日本。后来回国成了清廷宪政专家,在颐和园给王公大臣讲宪政精义。整个清廷
立宪活动的主力干将。清廷倒了,老袁上台,他又成了筹安会理事长,深受老袁器重。
老袁死活,他又被孙中山力邀加入国民党。他入党,老孙电告全党以示庆贺。后来又在
上海和杜月笙关系很好。最后干脆在周恩来介绍下加入了共产党。近代中国的各个重要
党派势力他没有一个落下的。

【在 j****y 的大作中提到】
: 手里有枪的都是假的,就一帮子文人上去忽悠,这个杨度后来入了土共,是不是当年故
: 意的

s*****e
发帖数: 16824
85
这就是传说中的穿越人才啊。

【在 d****z 的大作中提到】
: 杨度实在是个人才。戊戌变法那阵子年轻就已经和变法派打得火热。变法失败却没啥事
: ,去了日本。后来回国成了清廷宪政专家,在颐和园给王公大臣讲宪政精义。整个清廷
: 立宪活动的主力干将。清廷倒了,老袁上台,他又成了筹安会理事长,深受老袁器重。
: 老袁死活,他又被孙中山力邀加入国民党。他入党,老孙电告全党以示庆贺。后来又在
: 上海和杜月笙关系很好。最后干脆在周恩来介绍下加入了共产党。近代中国的各个重要
: 党派势力他没有一个落下的。

q*d
发帖数: 22178
86
比不上叶帅

啥事
清廷
重。
又在
重要

【在 s*****e 的大作中提到】
: 这就是传说中的穿越人才啊。
n*******w
发帖数: 6708
87
那毛太祖, 不应该叫毛湘潭了
周恩来叫周淮安
江core就是江扬州

【在 q*d 的大作中提到】
: 这个就是你有所不知了,
: 历史上把一个人称为与他相关的地名是常事:
: 刘备:刘豫州--因为他曾为豫州牧
: 孙权:孙会稽--因为他曾经做过会稽太守
: 生活中过去也常见吧,比如对越自卫反击的回忆录里,
: 常有"小四川"之类的名字

B*****t
发帖数: 3012
88
新中国除旧布新,这些封建糟粕都废除了。
其实也没有,那时候说主席,总理,委员长,大家都知道是谁。

【在 n*******w 的大作中提到】
: 那毛太祖, 不应该叫毛湘潭了
: 周恩来叫周淮安
: 江core就是江扬州

O****X
发帖数: 24292
89
我老脚的叶不如杨

【在 q*d 的大作中提到】
: 比不上叶帅
:
: 啥事
: 清廷
: 重。
: 又在
: 重要

O****X
发帖数: 24292
90
只有毛主席了

【在 a**i 的大作中提到】
: 宋庆龄还能嫁给谁?我想来想去也没找到个人选
相关主题
讨论称帝的不要忘记老毛是个有理想的男人法国人对拿伯仑3世的评价,有中国人对大头那么差么?
常公的黄金十年来挖一个大头称帝的坑吧
本版的头粉和北洋粉绝对是弱势群体[合集] 来挖一个大头称帝的坑吧
O****X
发帖数: 24292
91
光头还是算了,他还真不配有新东西这个称号
整体来说,他还不如大头

【在 b****r 的大作中提到】
: 这帮人对政党政治都没什么兴趣,信奉的都是军阀逻辑——所谓枪杆子里面出政权。
: 但是不同的是大炮光头老毛多少有些新东西。大炮认识到列宁式政党组织和动员的
: 重要性;光头改变了国家的财政制度;老毛把共产党对基层的组织动员能力发挥到
: 了极致。
: 这几条袁大头一条也做不到。所以他的权术也就是欺负孤儿寡母来劲而已,竖子成
: 名。

r*****r
发帖数: 630
92
毛委员
周主任
大家都是广州出来的
如果叫地名都一样了
索性叫官职了

【在 n*******w 的大作中提到】
: 那毛太祖, 不应该叫毛湘潭了
: 周恩来叫周淮安
: 江core就是江扬州

O****X
发帖数: 24292
93
产党一开始是打着国际主义的牌子
这些地方的老叫法显然吃不开

【在 r*****r 的大作中提到】
: 毛委员
: 周主任
: 大家都是广州出来的
: 如果叫地名都一样了
: 索性叫官职了

h***i
发帖数: 89031
94
没文化阿
有直称郡望者
你就是那个看见电视里童贯长胡子就悲愤的八
哈哈

【在 n*******w 的大作中提到】
: 项城是袁世凯的祖籍,出生地,不是他的字,也不是名
: TVB的电视剧犯了个错误.立刻严重影响一批看电视剧的网友,
: 没有历史知识的电视剧误人子弟啊

i****u
发帖数: 197
95
赛,这个你都知道,
一直以为这是个国家机密。
当年好像主席总理御批,
结了婚那就和中山断线了,
所以好像只是一直同居。

【在 t****u 的大作中提到】
: 貌似宋国母看上了她老的秘书,tg不让结婚。
i****u
发帖数: 197
96
大头就是不知怎么就昏了头了,
非要称帝,这个说仅仅受人鼓动恐怕是站不住脚的,
大头自己恐怕还是想称帝的。

【在 t****u 的大作中提到】
: 大头的治国能力比大炮强多了。
: 实际上中国近代史上最好的几年就是民初到大头称帝前那几年。
: 后来大炮的继承人上位了,比大头当政时的日子还不如,光头
: 的黄金10年,也就是吹牛的成分多。
: 早知这样,还不如让大头称帝了算了。
: 谁当皇帝跟老百姓有啥关系,论独裁,大炮光头毛太祖哪个不
: 比大头厉害,不过是没有皇帝这个名号而已。

O****X
发帖数: 24292
97
长远来看称帝不一定是不对的,但是当时确实行不通

【在 i****u 的大作中提到】
: 大头就是不知怎么就昏了头了,
: 非要称帝,这个说仅仅受人鼓动恐怕是站不住脚的,
: 大头自己恐怕还是想称帝的。

i****u
发帖数: 197
98
除非将来君主制又压倒民主制了,
否则,大头定位只能如此了。

【在 O****X 的大作中提到】
: 长远来看称帝不一定是不对的,但是当时确实行不通
O****X
发帖数: 24292
99
当时社会主义OR其他主义能成功的例子还是少,而且是不是适用于中国还不知道
而且大头天不假年,没有时间在君主制下做事,还是运气差点,哈哈哈

【在 i****u 的大作中提到】
: 除非将来君主制又压倒民主制了,
: 否则,大头定位只能如此了。

i****u
发帖数: 197
100
其实当年真要是君宪还可能好点,
但由大头来搞,谁都会认为最终搞个君主独裁,
你说,兵权在我,大头是个傻得会真正搞立宪?

【在 O****X 的大作中提到】
: 当时社会主义OR其他主义能成功的例子还是少,而且是不是适用于中国还不知道
: 而且大头天不假年,没有时间在君主制下做事,还是运气差点,哈哈哈

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C*********e
发帖数: 178
101
不是运气不好,而是思想不好,封建帝王思想严重。
大头台上干了两个大蠢事:
1. 优待清帝,那可是大头的老主子。不仅没有没收清帝财产,反而决定每年供给。结
果北洋政府成了要饭政府。中央到国际上大借款,各省自己在省内筹款。结果导致了地
方军阀势力的兴起,也让清帝有了两次复辟的财政基础。
2. 称帝,这个大家都知道了。

【在 O****X 的大作中提到】
: 运气不好
: 当时的民心舆情不能接受帝制
: 大头也是被人蒙骗,看错了形势

O****X
发帖数: 24292
102
大头是没做好,但他也确实没皇帝的命

【在 C*********e 的大作中提到】
: 不是运气不好,而是思想不好,封建帝王思想严重。
: 大头台上干了两个大蠢事:
: 1. 优待清帝,那可是大头的老主子。不仅没有没收清帝财产,反而决定每年供给。结
: 果北洋政府成了要饭政府。中央到国际上大借款,各省自己在省内筹款。结果导致了地
: 方军阀势力的兴起,也让清帝有了两次复辟的财政基础。
: 2. 称帝,这个大家都知道了。

s*****e
发帖数: 16824
103
皇帝已经搞掉了,还搞啥君宪?白白又搞出个白吃饭不干活的皇帝养着.君宪都是在搞
掉皇帝有难度的时候做妥协用的.

【在 i****u 的大作中提到】
: 其实当年真要是君宪还可能好点,
: 但由大头来搞,谁都会认为最终搞个君主独裁,
: 你说,兵权在我,大头是个傻得会真正搞立宪?

b*******d
发帖数: 1823
104
大头的问题就是命太短!!!
要是身体还能健康10年
你看他皇位坐的稳不稳啊
ay
发帖数: 2267
105
新龙门客栈男一号可是周淮安?

【在 n*******w 的大作中提到】
: 那毛太祖, 不应该叫毛湘潭了
: 周恩来叫周淮安
: 江core就是江扬州

w****j
发帖数: 6262
106
台湾土改能够成功,最重要的原因是国民党政府是外来政权。和台湾本土没有利益纠葛
。改别人家的
地,当然改得痛快。
这本质上和共产党土改没什么区别,都是把别人家的地分了,当然没有负担。
如果国民党留在大陆,不可能土改的,所有的将军,军政要员,甚至基层军官都是大地
主,你去改谁?
老蒋的位子还想不想做了?

【在 a***n 的大作中提到】
: 你这才是扯淡,台湾社会真是稳定搞什么戒严?台湾明明是高压土改后社会才稳定下来
: ,不是稳定下来后才搞的土改。平均地权当然能在和平时期才能实现,只要你把相关时
: 期定义成和平时期就可以了。

a***n
发帖数: 3633
107
所以说和平稳定下来了,这种事也就做不成了。分地要在动荡的社会背景下
完成。等到风平浪静,各种关系网页就盘根错节了。

【在 w****j 的大作中提到】
: 台湾土改能够成功,最重要的原因是国民党政府是外来政权。和台湾本土没有利益纠葛
: 。改别人家的
: 地,当然改得痛快。
: 这本质上和共产党土改没什么区别,都是把别人家的地分了,当然没有负担。
: 如果国民党留在大陆,不可能土改的,所有的将军,军政要员,甚至基层军官都是大地
: 主,你去改谁?
: 老蒋的位子还想不想做了?

d****z
发帖数: 9503
108
老常北伐的时候还是有机会搞土改的,后来就没机会了。

【在 w****j 的大作中提到】
: 台湾土改能够成功,最重要的原因是国民党政府是外来政权。和台湾本土没有利益纠葛
: 。改别人家的
: 地,当然改得痛快。
: 这本质上和共产党土改没什么区别,都是把别人家的地分了,当然没有负担。
: 如果国民党留在大陆,不可能土改的,所有的将军,军政要员,甚至基层军官都是大地
: 主,你去改谁?
: 老蒋的位子还想不想做了?

a***n
发帖数: 3633
109
教主说说,当时校长有没有能力只灭共产党而保留住国民党的革命种子?

【在 d****z 的大作中提到】
: 老常北伐的时候还是有机会搞土改的,后来就没机会了。
w****j
发帖数: 6262
110
不可能的,时代激荡,外患不绝的时候都不行,和平下来更没戏了。生于忧患,死于安
乐。都和平下来
了,怎么可能有变革的动力?
你看今天,土共也有了盘根错节的关系。共产党有可能自发的搞清查官商勾结,清查官
员财产么?更不
要说搞土改比这些都难得多了。
和平年代搞土改,和平赎买全国的土地要花多少钱?这笔天文数字的款子,不可能有政
府出的起的。

【在 a***n 的大作中提到】
: 所以说和平稳定下来了,这种事也就做不成了。分地要在动荡的社会背景下
: 完成。等到风平浪静,各种关系网页就盘根错节了。

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d****z
发帖数: 9503
111
老蒋要是趁北伐得到大片土地的时候开始搞土改,老蒋自己就是革命种子了,也就没有
土共啥事了。消灭不消灭都一样了。

【在 a***n 的大作中提到】
: 教主说说,当时校长有没有能力只灭共产党而保留住国民党的革命种子?
m******r
发帖数: 4351
112
发现我的观点和booker的一系列见解很相近。
袁大头的所长也就是权术,而且是运用得十分恶劣。出卖光绪不谈了,中间清帝逊位的
那一节也不说,后来玩弄黎元洪,刺杀宋教仁,毒死赵秉均,最后为了袁克定的储君之
位故意催折冯段二人所谓的骄气,致使二人以为鸟尽弓藏而离心
袁世凯作了大总统, 中国没有本质的变化,就是推翻了一个皇帝, 剪去了辫子而已。当
时官场中满清那一套已经恢复得差不多了,比如恢复旧时官名,排场,恢复端茶送客,
传人用令箭,行程用滚单,求见者递手本、履历。袁还指示禁止互称先生。还恢复了跪
拜礼,段祺瑞比较倔强,不愿意给袁克定跪拜,产生了矛盾。何况,袁世凯他最后还要
把人们最后的一点念想给去掉,他要称帝了!
中国当时积重难返,需要的是推倒重来,而不是一个虚情假意的改良者。这才是孙中山
毛泽东的可贵之处,虽然他们在建设上确实不擅长。
中国可以没有袁世凯蒋介石,但不能没有孙中山毛泽东。

【在 b****r 的大作中提到】
: 你这老话题一点新意都没有。。。
: 袁大头号称的能力,无非是权术而已,用来笼络几个军头的人心还可以;用来
: 治国就完全没有用。连李鸿章都知道中国面临数千年未有之变局,要维护国家
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: 来跟赵匡胤支流逐鹿天下可以,以为可以在新环境下面建设一个新国家,就是
: 笑话了。

t****u
发帖数: 8614
113
改良未必不如革命。
您老这个是革命天然合理的史观。

【在 m******r 的大作中提到】
: 发现我的观点和booker的一系列见解很相近。
: 袁大头的所长也就是权术,而且是运用得十分恶劣。出卖光绪不谈了,中间清帝逊位的
: 那一节也不说,后来玩弄黎元洪,刺杀宋教仁,毒死赵秉均,最后为了袁克定的储君之
: 位故意催折冯段二人所谓的骄气,致使二人以为鸟尽弓藏而离心
: 袁世凯作了大总统, 中国没有本质的变化,就是推翻了一个皇帝, 剪去了辫子而已。当
: 时官场中满清那一套已经恢复得差不多了,比如恢复旧时官名,排场,恢复端茶送客,
: 传人用令箭,行程用滚单,求见者递手本、履历。袁还指示禁止互称先生。还恢复了跪
: 拜礼,段祺瑞比较倔强,不愿意给袁克定跪拜,产生了矛盾。何况,袁世凯他最后还要
: 把人们最后的一点念想给去掉,他要称帝了!
: 中国当时积重难返,需要的是推倒重来,而不是一个虚情假意的改良者。这才是孙中山

t******o
发帖数: 2792
114
推到再重来,打碎了再建设。
高峰就是破四旧文革。
却不知道最容易毁坏的是传统中好的一面。
而传统中坏的一面是最难破坏,也是易于保留的。
世界上不会有一个有活力的强国能和自己的传统完全切割。

【在 m******r 的大作中提到】
: 发现我的观点和booker的一系列见解很相近。
: 袁大头的所长也就是权术,而且是运用得十分恶劣。出卖光绪不谈了,中间清帝逊位的
: 那一节也不说,后来玩弄黎元洪,刺杀宋教仁,毒死赵秉均,最后为了袁克定的储君之
: 位故意催折冯段二人所谓的骄气,致使二人以为鸟尽弓藏而离心
: 袁世凯作了大总统, 中国没有本质的变化,就是推翻了一个皇帝, 剪去了辫子而已。当
: 时官场中满清那一套已经恢复得差不多了,比如恢复旧时官名,排场,恢复端茶送客,
: 传人用令箭,行程用滚单,求见者递手本、履历。袁还指示禁止互称先生。还恢复了跪
: 拜礼,段祺瑞比较倔强,不愿意给袁克定跪拜,产生了矛盾。何况,袁世凯他最后还要
: 把人们最后的一点念想给去掉,他要称帝了!
: 中国当时积重难返,需要的是推倒重来,而不是一个虚情假意的改良者。这才是孙中山

m******r
发帖数: 4351
115
中国改良很难成功,二千年来有过几个成功的改革家?
比如说对今上的政策的利弊和走向地问题, 不结合纵向的历史经验去分析是不行的.
我思考的结论就是:
中国民主决不可行, 政治改革决不可行,言论自由应当严厉钳制,
加强刑罚力度,严厉镇压任何不和谐的东东。
最后,扩军备战。

【在 t****u 的大作中提到】
: 改良未必不如革命。
: 您老这个是革命天然合理的史观。

s***e
发帖数: 1272
116
http://mopicer.com/Service/Image.ashx?key=MjAxMDAx&f=hTIK7IHy.JPG

【在 m******r 的大作中提到】
: 中国改良很难成功,二千年来有过几个成功的改革家?
: 比如说对今上的政策的利弊和走向地问题, 不结合纵向的历史经验去分析是不行的.
: 我思考的结论就是:
: 中国民主决不可行, 政治改革决不可行,言论自由应当严厉钳制,
: 加强刑罚力度,严厉镇压任何不和谐的东东。
: 最后,扩军备战。

t******o
发帖数: 2792
117
那出过几个成功的革命家?
扩军备战后面是亡国灭种吧?

【在 m******r 的大作中提到】
: 中国改良很难成功,二千年来有过几个成功的改革家?
: 比如说对今上的政策的利弊和走向地问题, 不结合纵向的历史经验去分析是不行的.
: 我思考的结论就是:
: 中国民主决不可行, 政治改革决不可行,言论自由应当严厉钳制,
: 加强刑罚力度,严厉镇压任何不和谐的东东。
: 最后,扩军备战。

m******r
发帖数: 4351
118
革命比改良容易的多
这句话可能不够精确,应该说的是:暴力比和平方式容易得多
虽然结果一般是以暴易暴
如果不想陷入这种怪圈,侵略别人才是出路。
我知道我的观点很另类,但是我有我的分析。但我估计在这个版上不让发,所以就不写
了。

【在 t******o 的大作中提到】
: 那出过几个成功的革命家?
: 扩军备战后面是亡国灭种吧?

t******o
发帖数: 2792
119
貌似很像德国日本的道路,国是强了,也扩军备战,最后差点亡国灭种。
当然德日不是革命
你写出来给个link好了,望能拜读。

【在 m******r 的大作中提到】
: 革命比改良容易的多
: 这句话可能不够精确,应该说的是:暴力比和平方式容易得多
: 虽然结果一般是以暴易暴
: 如果不想陷入这种怪圈,侵略别人才是出路。
: 我知道我的观点很另类,但是我有我的分析。但我估计在这个版上不让发,所以就不写
: 了。

t****u
发帖数: 8614
120
好像就商鞅和老邓老江。
不过革命每一次都是轮回。

【在 m******r 的大作中提到】
: 中国改良很难成功,二千年来有过几个成功的改革家?
: 比如说对今上的政策的利弊和走向地问题, 不结合纵向的历史经验去分析是不行的.
: 我思考的结论就是:
: 中国民主决不可行, 政治改革决不可行,言论自由应当严厉钳制,
: 加强刑罚力度,严厉镇压任何不和谐的东东。
: 最后,扩军备战。

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t****u
发帖数: 8614
121
Nod!
穷兵黩武,最后的下场都不好。

【在 t******o 的大作中提到】
: 那出过几个成功的革命家?
: 扩军备战后面是亡国灭种吧?

b*******k
发帖数: 1761
122
谁不让发?大波早就不问朝政了

【在 m******r 的大作中提到】
: 革命比改良容易的多
: 这句话可能不够精确,应该说的是:暴力比和平方式容易得多
: 虽然结果一般是以暴易暴
: 如果不想陷入这种怪圈,侵略别人才是出路。
: 我知道我的观点很另类,但是我有我的分析。但我估计在这个版上不让发,所以就不写
: 了。

r**o
发帖数: 4614
123
老邓还好点, 老江很保守,老邓很不爽,南巡的时候都抛出黑猫白猫论了。

【在 t****u 的大作中提到】
: 好像就商鞅和老邓老江。
: 不过革命每一次都是轮回。

t****u
发帖数: 8614
124

中国走资是在老江这个投机政客手上完成的。他老是个承前启后的人物。祖制已立,下
几代也就只能沿着这个方向走了。
这个转弯的难度很大,没有翻车,历史上也就商鞅一例成功的。江core的历史地位不会
低,会远高于胡河蟹。

【在 r**o 的大作中提到】
: 老邓还好点, 老江很保守,老邓很不爽,南巡的时候都抛出黑猫白猫论了。
r**o
发帖数: 4614
125
老江的政策老邓早就订好了, 最多算个执行者把。而且老实说,当时把社会主义坚持
下去才是有难度的。 毕竟无数社会主义国家都转型了,也没见翻车啥的。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 中国走资是在老江这个投机政客手上完成的。他老是个承前启后的人物。祖制已立,下
: 几代也就只能沿着这个方向走了。
: 这个转弯的难度很大,没有翻车,历史上也就商鞅一例成功的。江core的历史地位不会
: 低,会远高于胡河蟹。

b*******k
发帖数: 1761
126
改革的大功大部分肯定算到老邓头上啊,一条大船,老邓硬是掉了个头,老江就是发现
掉了过火点,然后往回偏一点。
我觉得如果中国真的强大了,历史可能会记住老毛老邓,然后2,30年后那个时候的
CORE,那个时候天朝肌肉发达了,或许会掀起什么风浪来,比如收复台湾。老江,胡
CORE,习CORE都是过度人物。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 中国走资是在老江这个投机政客手上完成的。他老是个承前启后的人物。祖制已立,下
: 几代也就只能沿着这个方向走了。
: 这个转弯的难度很大,没有翻车,历史上也就商鞅一例成功的。江core的历史地位不会
: 低,会远高于胡河蟹。

t****u
发帖数: 8614
127

各国历史不同。
中国历史上几千年来就商鞅一例,而商鞅本人还五马分尸。
今天老江还能悠游林下当太上皇,子孙保住富贵,这个难度太大了。

【在 r**o 的大作中提到】
: 老江的政策老邓早就订好了, 最多算个执行者把。而且老实说,当时把社会主义坚持
: 下去才是有难度的。 毕竟无数社会主义国家都转型了,也没见翻车啥的。

b*******k
发帖数: 1761
128
那是因为胡耀邦,赵紫阳,价格闯关栓规制,资产阶级自由化,替他挡了商鞅的罪

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 各国历史不同。
: 中国历史上几千年来就商鞅一例,而商鞅本人还五马分尸。
: 今天老江还能悠游林下当太上皇,子孙保住富贵,这个难度太大了。

r**o
发帖数: 4614
129
那。。。
我能说李登辉其实更牛叉不?中国历史上第一次民主选举就在他任上实现的,训政变宪
政, 人治变法制。而且人还过得不错,小将的口水现在还没淹死丫的。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 各国历史不同。
: 中国历史上几千年来就商鞅一例,而商鞅本人还五马分尸。
: 今天老江还能悠游林下当太上皇,子孙保住富贵,这个难度太大了。

t****u
发帖数: 8614
130

台湾小地方,而且还有台独势力。

【在 r**o 的大作中提到】
: 那。。。
: 我能说李登辉其实更牛叉不?中国历史上第一次民主选举就在他任上实现的,训政变宪
: 政, 人治变法制。而且人还过得不错,小将的口水现在还没淹死丫的。

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说到老袁,就说说北洋吧大头评大炮和黄兴
k***g
发帖数: 7244
131
老江和老邓交接这背后其实挺复杂的,老邓去南巡,也有一个大 drama

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 台湾小地方,而且还有台独势力。

e*****r
发帖数: 663
132
大头称帝,走到世袭制老路,即使他自己行,也不能保证他的子孙行。还是大炮放的炮
管用,得制度改革。
b*******k
发帖数: 1761
133
说说看

【在 k***g 的大作中提到】
: 老江和老邓交接这背后其实挺复杂的,老邓去南巡,也有一个大 drama
k***g
发帖数: 7244
134
很长啊,简单的说江的方向是92年邓南巡定下来的,可是92年邓南巡的时候,媒体一直
缄口不言,知道邓都从南方会北京一个多月了,新华社的通稿才发出来,89之后该走哪
条路,分歧还是很大的

【在 b*******k 的大作中提到】
: 说说看
r**o
发帖数: 4614
135
其实我觉得台湾搞成民主蛮不容易的。
外部环境不好,内部还有外省本省矛盾。想想阿扁选总统那会,解放军还在海峡演习了
。 商鞅的秦国处境要好多了。

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 台湾小地方,而且还有台独势力。

q*d
发帖数: 22178
136
前苏联和北棒联合发来贺电.

,下
不会

【在 r**o 的大作中提到】
: 老江的政策老邓早就订好了, 最多算个执行者把。而且老实说,当时把社会主义坚持
: 下去才是有难度的。 毕竟无数社会主义国家都转型了,也没见翻车啥的。

t****u
发帖数: 8614
137

大头帝制,还是君主立宪的。硬来的话,若大头的子孙不行,灭族都有可能。
何况,好像现在就不是世袭制似的。呵呵!不过是老大从一家人中挑,改成从几十家顶
多几百家人中挑而已。隔代钦点就是变相世袭制,不过是继承人没有直接血缘关系而已
。您老又怎么保证隔代点的下一代行?

【在 e*****r 的大作中提到】
: 大头称帝,走到世袭制老路,即使他自己行,也不能保证他的子孙行。还是大炮放的炮
: 管用,得制度改革。

q*d
发帖数: 22178
138
商鞅变法的范围太小,变化有限.
秦朝的社会和制度并没有很根本的改变,也就彼得大帝水平的.

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 大头帝制,还是君主立宪的。硬来的话,若大头的子孙不行,灭族都有可能。
: 何况,好像现在就不是世袭制似的。呵呵!不过是老大从一家人中挑,改成从几十家顶
: 多几百家人中挑而已。隔代钦点就是变相世袭制,不过是继承人没有直接血缘关系而已
: 。您老又怎么保证隔代点的下一代行?

s*******e
发帖数: 1395
139
嘿嘿,但是大头当了皇上,保不准做出格的事,他不做,他儿子也不好说。
要说立宪,还是得立满清的傀儡。枪杆子里出来的政权,没有派系妥协的基础。

【在 t****u 的大作中提到】
: 大头的治国能力比大炮强多了。
: 实际上中国近代史上最好的几年就是民初到大头称帝前那几年。
: 后来大炮的继承人上位了,比大头当政时的日子还不如,光头
: 的黄金10年,也就是吹牛的成分多。
: 早知这样,还不如让大头称帝了算了。
: 谁当皇帝跟老百姓有啥关系,论独裁,大炮光头毛太祖哪个不
: 比大头厉害,不过是没有皇帝这个名号而已。

t****u
发帖数: 8614
140

各位貌似8平方是本版的禁区,我老曾被警告过好几次,不让斑竹难做,大家自己河蟹
掉吧。我老觉得改成8*8可能可以躲过河蟹!自己动手一下吧。

【在 b*******k 的大作中提到】
: 说说看
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