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发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
superphase (多情应笑我) 于 (Wed Mar 24 15:02:46 2010, 美东) 提到:
http://minotaurking.blog.hexun.com/30477433_d.html
MS也是个叫牛头的人写的不知道是不是这里的老牛。
唐黑们好像不太了解唐朝初期军事强盛的因由，所以普及一下。
隋唐军事强盛的原因，是因为有两个制度，均田制和府兵制。均田制创立于北魏，府兵
制创立于西魏；这两个制度，都来自北朝，而不是汉人朝代的东东，实质上说，是鲜卑
人的村社残余形态带到中原的产物，并不是历史发展的必然。
唐朝府兵是主要军事力量。府兵兵役负担很重，但因为能分配到足够的永业、口分田，
本人又能免除身庸租调，因此经济比较充裕，因此装备也比较精良，这就是古董市场上
看到的隋唐的盔甲好于明朝的缘故。打仗立了功又有授田，所以战斗士气很高，再加上
兵器盔甲上的优势，使得他们的战斗力很强。
南北朝之时，北朝的府兵，经济比较稳固，身份地位有提高，兵源增多，战斗力强；而
南朝自耕农日益衰颓，兵士身份日益低落，国力因以不振。结果自然就是北方统一了南
方。
对比一下王朝初年，唐朝从建国到安史之乱近一个半世纪间，中间也有过征高句丽失败
和攻吐蕃和契丹南诏这样的失败，但基本上都是在主动虐别人，主动去找别人的麻烦。
就好比美国，虽然有朝战，越战，伊战这样的失败，但是大家还是承认美国的军事地位
，就是因为上门找美国麻烦的不多，除了无国籍的本拉登。
这么牛的以前只有秦皇汉武这么欺负过别人，但是也没有这么长的军事强盛时间。汉武
时候打的仗，多是劳民伤财的消耗战，对南越东越朝鲜西域等等打得基本上都很不漂亮
，纯粹是靠高科技砸人家。反击匈奴总是抓不着，卫青霍去病那次不管天幸也罢确实是
亮点，但是伤亡减员和对方差不多，战马死了十几万匹，之后相当长的时间了汉朝无力
反击，没马了。
明朝前期也算比较强，不过明的时候北元因衰落和内乱一蹶不振，捡了点便宜。即使如
此，明朝这样的优势也就维持了70年，到了土木之变，敌人就来捣蛋了。这个是明朝进
入中期的标志点。当时如果没有于谦，明朝当时都打算迁都了。
明朝的卫所和府兵的比较也是一个有意思的话题。卫所我觉得就是半耕半戍的农民，其
中边兵战斗素质好点，腹兵作用类似于武警但较差。府兵就是职业军人，平时就在家锻
炼武艺，国家有事就出征。打了胜仗就有地分，士气比较高。我的理解, 卫所的性质偏
于防守；因为拖家带口，进攻颇有后顾之忧，如果防守则积极性就比较高。府兵制正好
相反，偏重于进攻。
府兵这么厉害，那唐朝武力为啥后来又不行了呢。原因要怪到武则天头上。她破坏了均
田制,废弛了府兵制,政府机构膨胀。其实武则天也是无奈之举，因为随着人口的增加，
人均耕地减少，到了武则天时，府兵受田很难足额，府兵的经济逐渐衰颓下来。
帝国的扩张，需要大量士兵驻扎于边境，师老厌战。捷报一个接着一个，受功勋者动盈
万计，一般的授田都不足，有战功的只能大多虚有赏格而无其事了，结果战斗意志低落
。唐玄宗初期，某人斩了突厥默啜，宋景痛抑其功，说是怕天子年少好边功，我猜真实
原因怕是没那么多田赏吧。
府兵本来是禁卫军，轮番宿卫京师，称侍官，地位相当高。武则天时，不根据定章使他
们轮流上直，十二卫的将军和僚佐因为都是权要子弟的进身之阶，把直番的卫士当僮奴
看待，于是人们认为当卫士是一种耻辱，京师人骂架，必曰侍官。
因为当府兵不再有以前那样经济上和地位上的好处，关东一带的耻于当兵。所以府兵在
长期战斗中大量伤亡后，补充进来的士兵不再像以前那样素质优良。到了唐玄宗时代，
兵源大多由招募而来, 府兵制终于最后崩溃。[1]
更宏观地来看，唐朝其实是因为扩张到了极限，新征服的土地没有多少是可耕地，同时
人口增长和土地兼并联合作用导致府兵制和均田制无法支撑下去 [2][3]。历史看到这
里，就想如果唐朝那时候有棉花就好了，东北就都能授田了，东北占住，就没辽金清朝
什么事了，然后就是朝鲜，跨过海峡就是日本，于是大航海时代...[4]
于是出现了两税法，募兵制，内重外轻的局面转变为外重内轻。安禄山兼三镇节度使18
万人其实还不算什么,之前王忠嗣兼四道节度使,统兵26万7700。最后形成藩镇割据, 直
到形成全国大割据,直到北宋新的禁军制度形成。
[1]西西河电子赵括有一个府兵制的崩溃的帖子可供参考:http://www.ccthere.com/article/967785.html
该文中说了很多，除了强调府兵困难，但是没有更深地涉及其原因。比如府兵逃亡有严
厉惩罚，这很正常，明朝军屯逃亡也一样严厉惩罚，本来就是准军事的东东么。要我来
说，府兵制最终崩溃的原因，就是授田不足，导致府兵的经济困乏，其他的基本上都是
其反映的表象。
[2]网友wonland将府兵制度和罗马帝国初期的自耕农为军队的主体做了比较。
“罗马帝国时代，平时农闲时期一起锻炼武艺，战争时期组成军团出征。最后罗马的崩
溃和大唐帝国类似，就是扩张已经到了一个瓶颈，而财阀和地主集团过于庞大，巧取豪
夺了本来该分给老兵的土地，再加上军事胜利带来大量的奴隶，造成中产阶级的自耕农
无力和免费的劳动力竞争，庄园纷纷破产，而罗马最早的法律规定有产者才能当兵，后
期兵员缺乏不得不让大量蛮族士兵加入军队，开始效果很好。蛮族士兵身强力壮，骁勇
善战，价格便宜量又足，但是慢慢的等从上到下都是蛮族士兵将领的时候，就是非罗马
的将军频频夺取帝位的时候，直到最后彻底被日尔曼人摧毁。美国已经有点开始重复罗
马帝国的覆辙，外包是好用，但是时间一长，等美国中产阶级开始大面积破产，贫富分
化加剧的时候，不知道会有谁来保护这些大资本家和财阀。”
[3]网友bfcat说将拜占庭帝国中期以后的军区制跟这个类似，军区制度的衰亡最终导致
了拜占庭帝国的灭亡。唐朝还算是运气的，只是藩镇割据，王朝灭亡了国家还在，拜占
庭是彻底连国家都没了。封建时代这种类似的制度是王道，雇佣军制度不是把国家财政
拖垮（类似宋朝），就是尾大不掉，反客为主。
[4]棉花这个是有点YY, 不过棉花可以御寒，比毛皮之类的成本低了很多，这对农耕民
族在东北垦荒戍卫是很有利的。汉族实际上大规模移民东北是在明朝了，也就是棉花在
中国普遍种植之后。是否会改变历史进程，总听说过一个马蹄铁输了一场战斗亡了一个
国家的事情吧。
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Satine (瓜呆小贼) 于 (Wed Mar 24 15:17:08 2010, 美东) 提到:
不知道以下啥意思
难道说唐朝没有棉花？
纺纱都是麻布吗？
为啥唐人就不喜欢穿兽皮兽毛
人口增长和土地兼并联合作用导致府兵制和均田制无法支撑下去 [2][3]。历史看到这
里，就想如果唐朝那时候有棉花就好了，东北就都能授田了，东北占住，就没辽金清朝
什么事了，然后就是朝鲜，跨过海峡就是日本，于是大航海时代...[4]
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SweetJan08 (Jan) 于 (Wed Mar 24 15:22:24 2010, 美东) 提到:
宋朝的时候才引入棉花， 大规模使用棉布
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Wed Mar 24 16:18:28 2010, 美东) 提到:
牛头和老牛不是一个人。
很多朝代开始的时候，都是靠自耕农，然后土地兼并，小农破产，开始向雇佣兵转化。
这是很自然的事情，没啥特别。宋明都是看到了唐朝犯下的错误，才试图另辟蹊径的。
北宋的财政被军事拖垮，这也算是宋史研究早期一个著名的错误了，早就被后来的结果
推翻了。
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superphase (多情应笑我) 于 (Wed Mar 24 17:44:24 2010, 美东) 提到:
唐朝可能有麻，丝绸，兽皮兽衣属于奢侈品吧
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Thu Mar 25 09:59:53 2010, 美东) 提到:
好像是唐朝时候没人拿棉花用，只当装饰或者观赏什么的
不知道以下啥意思
难道说唐朝没有棉花？
纺纱都是麻布吗？
为啥唐人就不喜欢穿兽皮兽毛
人口增长和土地兼并联合作用导致府兵制和均田制无法支撑下去 [2][3]。历史看到这
里，就想如果唐朝那时候有棉花就好了，东北就都能授田了，东北占住，就没辽金清朝
什么事了，然后就是朝鲜，跨过海峡就是日本，于是大航海时代...[4]
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hahan (hahan) 于 (Fri Mar 26 14:14:44 2010, 美东) 提到:
北宋的财政不被军事拖垮，问一下被什么拖垮？
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Fri Mar 26 14:23:53 2010, 美东) 提到:
北宋财政啥时候垮了？
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hahan (hahan) 于 (Fri Mar 26 14:27:13 2010, 美东) 提到:
为啥变法？又为啥搞开源节流，税率是唐的10倍，民间穷困不堪，结果粮饷都发不起，
又为啥？
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hahan (hahan) 于 (Fri Mar 26 14:28:49 2010, 美东) 提到:
税率高是因为继承了五代混乱时候的税率，宋太祖竟然说买下幽云，从一开始就不顾人
民死活。
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romo (romo) 于 (Fri Mar 26 14:43:39 2010, 美东) 提到:
太祖有名的厚道人，当时是威胁辽国说不给的话就用那么多钱武装军队去打燕云。
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Fri Mar 26 14:58:53 2010, 美东) 提到:
民间穷困不堪？？粮饷都发不起？？
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hahan (hahan) 于 (Fri Mar 26 14:58:55 2010, 美东) 提到:
原话是我攒够了钱，X匹缯买辽人一颗脑袋，且不说切不切实际，为了攒钱沿用军阀混
战时候的税率好像不厚道吧。
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sighfromsoul (Positive Attitude) 于 (Fri Mar 26 15:07:41 2010, 美东) 提到:
我记得牛头以前在这儿挖过棉花坑啊。
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hahan (hahan) 于 (Fri Mar 26 15:08:31 2010, 美东) 提到:
农民起义最多，是不是底层士兵暴动，要不是没大天灾，再加上贵族势力在五代基本被
消灭，宋倒台的估计比隋还快
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romo (romo) 于 (Fri Mar 26 15:14:53 2010, 美东) 提到:
原话是 欲使斯库所积满三五十万，即谴使与契丹约，苟能归我土地民庶，则当尽此金
帛充其赎值。如曰不可，朕将散滞财、募勇士，俾图攻取。
买人头好像是明朝对建奴的政策。
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hahan (hahan) 于 (Fri Mar 26 15:21:39 2010, 美东) 提到:
他说过多少钱买人头，书上原文我记不得了，你说的可能是另一出处，重点是他不顾人
民死活
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Caduceus (蛇杖) 于 (Fri Mar 26 15:23:31 2010, 美东) 提到:
我觉得就是咱们这儿的老牛。
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romo (romo) 于 (Fri Mar 26 15:23:54 2010, 美东) 提到:
宋太祖可是历史上有名的厚道和爱面子。而且当时和契丹还撕破脸。
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Fri Mar 26 15:27:01 2010, 美东) 提到:
你说的是minatour还是OXGBIX，应该是前面那位吧，观点语言都很像。
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Caduceus (蛇杖) 于 (Fri Mar 26 15:39:45 2010, 美东) 提到:
对，是牛头怪。
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hahan (hahan) 于 (Fri Mar 26 15:41:35 2010, 美东) 提到:
厚道是对开国将领们厚道，对连续经历战乱的小民们毫不体恤，对当官的待遇也好得很
，工资高时不时还有大把赏赐，结果笔记私书啥的都歌功颂德黄恩浩荡，现在的专家学
者就以为宋代处处笙歌呢
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Fri Mar 26 15:57:12 2010, 美东) 提到:
打倒宋粉
赫赫
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Fri Mar 26 15:59:45 2010, 美东) 提到:
不要逼我，俺现在在修炼，努力闭关ing。
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shakuras (doskey) 于 (Fri Mar 26 17:08:56 2010, 美东) 提到:
我是军事小白。 我的理解是唐朝军事靠北方少数民族撑起来的，
后来安史之乱也是因为太过依赖少数民族， 平乱也是少数民族
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Fri Mar 26 17:13:09 2010, 美东) 提到:
这是府兵制崩溃的结果。
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far (如水) 于 (Fri Mar 26 18:07:56 2010, 美东) 提到:
飘过
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SweetJan08 (Jan) 于 (Fri Mar 26 18:27:28 2010, 美东) 提到:
打手还是被打倒的？
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far (如水) 于 (Fri Mar 26 20:23:13 2010, 美东) 提到:
你觉得呢？
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StarVenus (参商*田园将芜) 于 (Mon Mar 29 11:48:55 2010, 美东) 提到:
中学历史没学黄道婆？
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StarVenus (参商*田园将芜) 于 (Mon Mar 29 11:57:49 2010, 美东) 提到:
主要还是由于南北朝的大混血吧。全世界哪个大帝国都是开始强盛过个几十年上百年就
失去扩张性，直到新的厉害角色出现。当然微观上的具体原因各不相同。
谁都不能老是坚挺着，不同的是有的就可以软下来以后有了新的刺激，补充些新鲜血液，又重新崛起。 |
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