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发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
ccccmm (猪喂曼玉) 于 (Tue Feb 16 00:29:22 2010, 美东) 提到:
发信人: tczm (天朝子民), 信区: Military
标 题: 中国的唐朝到底有多强大？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 16 00:14:21 2010, 美东)
刚看了 余秋雨在奥运时候的 博客，他说 世界上曾经如此大规模的欢迎过世界各国来
宾的其实只有一个国家，就是中国，什么时候？唐代的长安，尽管那个时候谈不上奥运
会，但是你想想看，这是什么概念？当时的罗马城不到五万人，长安是100万人，70几
个外交社团，我们长安城里面吃的是阿拉伯面食，用的是罗马一粟，看的是印度杂技，
穿的是波斯的服装，世界各国的宗教在我们那儿都有他们的教堂，中国人已经很习惯于
用平静的心态面对丝绸之路来的各国的客人，这种平和的心境，从容的心境希望能够在
我们新的世纪不仅复活，而且更好的弘扬。
这岂不是 很像现在的美国？
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father (father 是 single 的) 于 (Tue Feb 16 00:33:05 2010, 美东) 提到:
罗马城不到五万人? 雅典在解放前就是几十万了吧(公元前)
仅仅罗马元老院就是几百号老头子,五万人的城市不用这么多元老吧.
唐和阿拉伯当时都差不多,很难说谁更强.
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hznz (hznz) 于 (Tue Feb 16 02:26:58 2010, 美东) 提到:
唐粉宋粉都过来列队开战啦
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wwwfish (研究会) 于 (Tue Feb 16 03:54:16 2010, 美东) 提到:
借帖问个小问题，被唐灭掉的那一堆草头天子，刘黑闼 李密 王世充 窦建德等等，有
没有得以善终的？
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ahui (以后请叫我悉帅) 于 (Tue Feb 16 03:58:21 2010, 美东) 提到:
李渊可心黑手辣的很，无论是被击败还是投降的反王，都没有好果子吃
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Jaylucky (Jaylucky) 于 (Tue Feb 16 10:55:16 2010, 美东) 提到:
玄宗幸蜀
代宗幸陕
德宗幸奉天、幸汉中
僖宗幸蜀
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father (father 是 single 的) 于 (Tue Feb 16 10:56:36 2010, 美东) 提到:
先谈谈余秋雨吧，此人的御用痕迹越来越明显
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tyning (全副*你上过了么？) 于 (Tue Feb 16 11:03:17 2010, 美东) 提到:
那年头都这样，从五胡之乱起不要说反王乐，自家兄弟被拉下马的都是喀嚓干净。杨坚
白捡了宇文家的天下，不也把老东家喀嚓干净了。
唯一有个宅心仁厚的符坚结果是被以怨报德，只能说明那时候大家的道德观念还不完善。
现在读起那段历史来，还真是挺心酸的。几位豪气冲天的君主，苻坚，拓跋宏，不是还
没死就墙倒众人推，不是死了没几年就被人灭族。
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father (father 是 single 的) 于 (Tue Feb 16 11:11:24 2010, 美东) 提到:
很难得有苻坚的粉丝。
可惜苻坚一族都灭绝了，姚苌的子孙却一代一代的流传下来，嵌入了中华民族的DNA.
唏嘘不已
善。
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tyning (全副*你上过了么？) 于 (Tue Feb 16 11:28:41 2010, 美东) 提到:
氐族没多少人啦吧。
苻坚只能说生不逢时。有时候人们说，企图阻挡历史的车轮前进的，必将被碾个粉碎；
殊不知企图强力推动历史的车轮超速运转的，也不得好死呀:(
苻坚和拓跋宏都不幸做了让宇文家踩的巨人肩膀。拓跋家起码还留下了两个世界文化遗
产，现在的大多数小孩知道苻坚恐怕都是淝水之战，估计跟我小时候一样，怎么看都觉
得苻坚是个野蛮的侵略者(当时直接的对比就是日本鬼子)，被我伟光正的东晋军民一举
打败，留下不少遗笑后世的成语。悲乎！
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father (father 是 single 的) 于 (Tue Feb 16 11:33:27 2010, 美东) 提到:
其实肥水之苻坚战败得很偶然，谢晋，谢安其实都没有干什么special的
谢安还故意下棋摆个pose，装深沉，客人走了以后，自己摔个狗吃屎
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tyning (全副*你上过了么？) 于 (Tue Feb 16 11:37:27 2010, 美东) 提到:
偶然中间还是有必然的，苻坚等不了再活五百年(其实it也不老，死的时候好像才48)，
迟早都会出问题的。
那时候的军队又不懂搞思想政治教育，没有把支部建在连队上，战场通讯系统又不发达
，无论是胜是败，雪崩效应都很明显。
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genghishan (大汉) 于 (Tue Feb 16 11:40:22 2010, 美东) 提到:
看了这个“当时的罗马城不到五万人”就看不下去了。
罗马强盛的时候罗马城人口超过100万，帝国治下奴隶和公民超过一亿人口，看看罗马
帝国的地盘大小和地理条件就知道人口少不了，罗马内战和迦太基战争里面动用十几万
军队的战役多了去了，镇压犹太人暴乱看了上百万个犹太人的脑袋，真当人罗马帝国是
小日本地薄人寡呀？
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genghishan (大汉) 于 (Tue Feb 16 11:44:27 2010, 美东) 提到:
苻坚太超前了，那个时候本质还是生产力跟不上人口增长速度，你家孩子吃饱了我家的
孩子就要饿肚子。大家都能吃饱的时候好办，要是只能有一家的孩子能吃饱，谁能饿死
自家的孩子去养别人的孩子？吃饭的矛盾是最没法调和的也是最根本的矛盾。
现代社会没有大规模的战争的本质还是生产力发达，生存资料远远超过人口增长速度，
不过就穆斯林，非洲黑人，印度人和劳模的生育率，我对世界长期保持和平不看好。要
是全世界所有民族都学习我天朝的计划生育制度，或者学习日本德国达到人口负增长，
零增长，可保永久太平。
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tyning (全副*你上过了么？) 于 (Tue Feb 16 11:51:31 2010, 美东) 提到:
那时和现在有点不一样的是那时候吃不饱饭不是现在这样自然资源不足，而是战乱的结
果。
苻坚太急于求成，听王猛的把灭晋留给儿子说不定就好得多。
不过说实话，他的几个儿子水平也就那样。在那个动荡的年代，光老子英雄而好汉还不
成，得NB个好几代才能真正把国家政权稳定下来。
北魏和北周算是连续出了几个NB的皇帝的，都还不够给折腾的。老杨家儿子其实也是个
好汉，就是太穷兵黩武，奢华淫糜了点，结果也game over了。唐朝要不是老李有个NB
的儿子，儿子又有个NB的老婆兼儿媳妇，后来又来个NB的，也难说能有多长久。而且到
唐朝那时候社会条件，民族融合的大环境还好多了。
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tyning (全副*你上过了么？) 于 (Tue Feb 16 11:52:18 2010, 美东) 提到:
鼎盛时期把那些受罗马控制的蛮族都算上可能有吧。
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dell3000 (dimension) 于 (Tue Feb 16 11:52:41 2010, 美东) 提到:
那个时代犹太人真有上百万？
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genghishan (大汉) 于 (Tue Feb 16 12:15:52 2010, 美东) 提到:
Using 300 million as the world benchmark, the population of the Empire under
Augustus would've made up about 15% of the world's population. Of this 45
million people, Augustus declared within in his own census information that:
* In 28 BC the citizen population was 4,063,000 (including both men and
women)
* In 8 BC - 4,233,000
* In AD 14 - 4,937,000
By contrast, in the census of 70 BC, prior to the major civil wars of the
late Republic (and considerably more conquests in Gaul and the East), some
have estimated the population of the 'Empire' at a more considerable 55 to
60 million people.
At the height of Roman power in the mid 2nd century AD, conservative opinion
is that the Empire was comprised of some 65 million people. Assuming that
the world population was still roughly about 300 million people this would
mean that the Roman population was approximately 21% of the world's total.
However, less conservative estimates have added far more people living
within the official borders of the Empire, perhaps as much as doubling the
figure. With this in mind, the population of the Empire may have approached
130 million people or perhaps over 40% of the world's total!
http://www.unrv.com/empire/roman-population.php
罗马公民基本是罗马帝国治下的人口十分之一都不到，这就是阿飞嘴里面比美国“更加”宽
容的罗马帝国，呵呵。
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genghishan (大汉) 于 (Tue Feb 16 12:21:38 2010, 美东) 提到:
The first great Jewish Revolt:
The defeat of the Jewish revolt altered the Jewish diaspora, as many of the
Jewish rebels were scattered or sold into slavery. Josephus claims that 1,
100,000 people were killed during the siege, a sizeable portion of these to
illnesses brought about by hunger. "A pestilential destruction upon them,
and soon afterward such a famine, as destroyed them more suddenly."[5] 97,
000 were captured and enslaved[5] and many others fled to areas around the
Mediterranean.
The second great Jewish Revolt:
Roman & Greek deaths: 200,000 in Cyrene, 240,000 in Cyprus (per Cassius Dio)
. Unknown deaths in Egypt, Mesopotamia, Judea, and Syria.
犹太人的死亡人数未知，但是肯定远远大于罗马人和希腊人的死亡人数，1百万应该不
夸张。
The third great Jewish Revolt:
According to Cassius Dio, 580,000 Jews were killed, and 50 fortified towns
and 985 villages razed.
东方的Jueda和Syria行省，历来是以人口众多，繁荣富饶闻名，是罗马帝国的提款机，有1百万犹太人不很正常吗？
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genghishan (大汉) 于 (Tue Feb 16 12:23:42 2010, 美东) 提到:
就是因为自然资源不够才有大规模战争的，能吃饱饭谁会提着脑袋造反？拉你你去吗？
呵呵。
那个时代灭族是没有办法的事情，你下手不狠就是你的家族给别人灭了，历史上斩草不
除根，仇人后代来报仇灭你族的事情太多了。
NB
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TakeMyTime (梧桐絮) 于 (Tue Feb 16 12:50:28 2010, 美东) 提到:
又一个阿Q的私生子跑出来了！
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ahui (以后请叫我悉帅) 于 (Wed Feb 17 07:05:49 2010, 美东) 提到:
对垒失败被宰虽然残忍，倒也说得过去
毕竟改朝换代就是掉脑袋的事情，他们都没准备善终的
可是李渊这厮经常性的加害已投降的反王
这就比较显得下作了，前后无论是东汉还是宋都比他强多了
善。
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hisgeo (农村，让生活更美好) 于 (Wed Feb 17 20:15:31 2010, 北京) 提到:
都说了是唐朝时的罗马了
七八世纪的罗马就是个小镇
帝国中心在君士坦丁堡
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genghishan (大汉) 于 (Wed Feb 17 09:53:56 2010, 美东) 提到:
哦，余大师偷换概念的能力真是超强，那咋不和同时代的君士坦丁堡比人口呢？ |
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