S*******C
发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
d1 (d1) 于 (Tue Jan 11 20:22:40 2011, 美东) 提到:
对内，其实就是老邓为重新夺权而发动的在战争。所谓自卫，到目前为止没看到有力证
据，证明越南挑衅。而且用正常思维说不通对方在重兵南下的情况下，挑衅北方大国。
对外，在继续老毛时代跟老美打下蜜月的基础上，老邓给老美的投名状。（这招从老邓
给华的投名状的基础上，可以算他招数的延续。）
从多年后，冷静的看，中国算侵略战争（unilateral,没通过联合国，中国已经重返联
合国）。而且，老邓继承者把解放军辛辛苦苦打下的江山还给了越南，可以印证上面的
推论。
从我哥的话说，解放后部队最耻辱的战争。把解放军名声扫地的战争，检讨非常不够。
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StationCC (云淡风轻) 于 (Tue Jan 11 20:51:20 2011, 美东) 提到:
这篇文章应版友的要求mark了
是原创，大家不同意的可以讨论，但是不代表我的观点。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Tue Jan 11 20:55:12 2011, 美东) 提到:
这都MARK。切！
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StationCC (云淡风轻) 于 (Tue Jan 11 20:57:23 2011, 美东) 提到:
大家不同意讨论吧 呵呵
可以辩论 双方都mark 给后来人留下记录 记录双方的观点
让他们自己判断。
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d1 (d1) 于 (Tue Jan 11 21:03:09 2011, 美东) 提到:
尿盾大王，又耍小孩子脾气了，听不得不同意见。还切呢，呵呵，笑死我了。
快回答别人问题：
http://mitbbs.com/article1/History/31540719_3_0.html
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ssgo2008 (bear2008) 于 (Tue Jan 11 22:11:12 2011, 美东) 提到:
解放军名声扫地怎么也说不上，让美军来打也不过如此。
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tin (大猪小猪摞一盘) 于 (Tue Jan 11 23:43:59 2011, 美东) 提到:
"老邓继承者把解放军辛辛苦苦打下的江山还给了越南，可以印证上面的
推论。"
老大您能不能少去那些脑残论坛
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tonyxu (无斋主人) 于 (Wed Jan 12 00:45:08 2011, 美东) 提到:
没啥大错吧！老山者阴山最后都还给了越南，法卡山还了一半。
当年我老还听过两山英模报告团的报告。那时肯定是在天朝控制之下的。
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bianren (扁人) 于 (Wed Jan 12 00:53:51 2011, 美东) 提到:
"老邓继承者把解放军辛辛苦苦打下的江山还给了越南，可以印证上面的
推论"
这种东西都mark？
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StationCC (云淡风轻) 于 (Wed Jan 12 00:57:54 2011, 美东) 提到:
他特指的是对越自卫反击战中占领的地区
另外 这个版友原创 要求mark 我觉得没什么大不了的。
你如果不同意可以反驳 我可以mark正反双方的意见 让读的进行思辨
我并没有进行判断，也不代表我的观点。
这样很公平。
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erkuai (三天不上bbs,赶得上刘少奇) 于 (Wed Jan 12 00:58:04 2011, 美东) 提到:
http://iask.sina.com.cn/b/14808492.html
界山,中国占山顶.争议地区对半分了.
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bianren (扁人) 于 (Wed Jan 12 01:03:57 2011, 美东) 提到:
那也得看原创的是架空历史还是真实历史吧？
版主不是神人，所以不一定能一眼看出是不是有问题，这种原创，放几天后看看情况再
mark也不迟。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Wed Jan 12 01:04:54 2011, 美东) 提到:
这篇上说，老山者阴山还给了越南
http://zhidao.baidu.com/question/6187543.html?fr=qrl&cid=211&in
“
1993年，为促进和繁荣边点贸易，我广西和云南边防部队奉命开始了边境大排雷行动。
到1999年8月，我方全部排除了边境地区的地雷，使昔日这片焦土，变成了安定、祥和
的绿洲。充分显示了中国军队不仅是能征善战的威武之师，也是仁义之师。1999年12月
，根据刚签署的中越陆地边界协议我国政府将老山、者阴山重新交还越南政府，两国在
老山地区举行了交防仪式，两山地区又变成了边境人民贸易，交流的桥梁，揭开了中越
两国人民友谊的新篇章。
“
我老也有印象当年看到过交还两山的新闻。
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StationCC (云淡风轻) 于 (Wed Jan 12 01:06:31 2011, 美东) 提到:
辩论辩论也好。
mark只是一种观点 并不一定说就是完全正确的
如果不正确可以反驳。然后我mark双方的观点。
他的观点应该有代表性，虽然我未必认同，但是他自己也是辛辛苦苦原创。
尊重一下 也不过分。
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d1 (d1) 于 (Wed Jan 12 01:06:51 2011, 美东) 提到:
既然质疑为什么不举证？
google一下，2个东西：
1。老邓开打前claim越南侵占了什么？
2。99年边境条约归还了什么？
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d1 (d1) 于 (Wed Jan 12 01:07:25 2011, 美东) 提到:
谅山这么大一个地方都还了
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bianren (扁人) 于 (Wed Jan 12 01:08:40 2011, 美东) 提到:
扯淡的文章。
老山主峰现在都以去。上面有碑。
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d1 (d1) 于 (Wed Jan 12 01:09:37 2011, 美东) 提到:
7个山头，主峰是中国的，其他6个一人一半。
老邓当初不就说对方抢占我们山头，现在还了一半，有什么问题？
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chebyshev (guvest) 于 (Wed Jan 12 01:11:13 2011, 美东) 提到:
我要求mark
柯耶夫系列从最早开始到现在美国黑帮这个几个。
话说我本来有个标题是
历史终结：灭版宣言
本来是讽刺体，你给改了标题，结果招来了那么多装X的。
这点你有责任。
他特指的是对越自卫反击战中占领的地区
另外 这个版友原创 要求mark 我觉得没什么大不了的。
你如果不同意可以反驳 我可以mark正反双方的意见 让读的进行思辨
我并没有进行判断，也不代表我的观点。
这样很公平。
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bianren (扁人) 于 (Wed Jan 12 01:13:07 2011, 美东) 提到:
奥，原来说的是谅山。
佩服佩服。
版主看到了吧？ 这就是所谓的“老邓继承者把解放军辛辛苦苦打下的江山还给了越南”
原来指的是谅山。哈哈哈哈。。。。
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tonyxu (无斋主人) 于 (Wed Jan 12 01:13:54 2011, 美东) 提到:
老山者阴山归还越南这个事，我老印象比较深刻的。
因为８０年代听过英模报告团，当时很感动。
所以后来看到还给越南的消息时，还调侃过几句什么英烈白死了之类的话。
凉山什么的不太清楚。
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daye520 (哈哈) 于 (Wed Jan 12 01:15:45 2011, 美东) 提到:
看来还是现在的TG政府英明，不论哪个鼻屎小国骑到头上拉屎，口头上严正抗议一下就
好了。
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bianren (扁人) 于 (Wed Jan 12 01:16:16 2011, 美东) 提到:
你老也看看地图好不好？
谅山是越南的省会，自卫反击站后能不退出来？
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StationCC (云淡风轻) 于 (Wed Jan 12 01:16:54 2011, 美东) 提到:
不要紧 你好好和他们辩论
你辩论越好 当然mark的越多
你的这个系列已经mark一个了。
别着急。
虽然你的第一个遭到了反驳。
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bianren (扁人) 于 (Wed Jan 12 01:17:12 2011, 美东) 提到:
山头是国界线，现在我们占着。
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chebyshev (guvest) 于 (Wed Jan 12 01:21:51 2011, 美东) 提到:
我是整理思路用，这是写点读书笔记。重复讲几遍，就能加深理解。
不是要和谁辩论。感谢提问题的，挑毛病的。
不要紧 你好好和他们辩论
你辩论越好 当然mark的越多
你的这个系列已经mark一个了。
别着急。
虽然你的第一个遭到了反驳。
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StationCC (云淡风轻) 于 (Wed Jan 12 01:22:05 2011, 美东) 提到:
你可以写一个具体详细的文章驳斥他
例如：土共反击之前，越南占领了哪些土地，做了哪些有碍两国关系的事，骚扰了哪些
边民，有哪些具体的事件；
土共是如何反击的；
土共反击后掌握了哪些地区；
后来土共让出哪些地区。
全部要有source
这个问题就一目了然了吧？
另外你再分析下战略目的啥的。
南”
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StationCC (云淡风轻) 于 (Wed Jan 12 01:24:21 2011, 美东) 提到:
好 你继续写 目前为止 一篇没删。
题目改了 是因为你的讽刺意味太严重，历史版亡版
本来只想给你改一个标题 结果选了从第一篇开始改，结果改不回去了
你继续写吧。
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chebyshev (guvest) 于 (Wed Jan 12 01:25:59 2011, 美东) 提到:
谢谢。
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bianren (扁人) 于 (Wed Jan 12 01:27:03 2011, 美东) 提到:
你说的这些东西的答案不就是官方公布的东西吗？
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StationCC (云淡风轻) 于 (Wed Jan 12 01:29:01 2011, 美东) 提到:
好。
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StationCC (云淡风轻) 于 (Wed Jan 12 01:30:06 2011, 美东) 提到:
对，有些官方可能公布的非常含糊
我以前也查过对越反击 真没查到太多的侵占领土和像苏联但年那样杀边民的情况。
哪些
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qed (弦月弯刀) 于 (Wed Jan 12 01:35:18 2011, 美东) 提到:
撑死了几个山头的地就叫"江山"了,
这种有严重问题的帖子确实不该mark,降低本版的水准
力证
国。
老邓
返联
面的
够。
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chebyshev (guvest) 于 (Wed Jan 12 01:37:14 2011, 美东) 提到:
投票吧。
我觉得应该mark,反正现在盛行反智主义。
越无知越有理，群众也喜欢。
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qed (弦月弯刀) 于 (Wed Jan 12 01:38:12 2011, 美东) 提到:
本版多少算个学术版面吧?
必要的学术水准还是要维护一下吧?
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bianren (扁人) 于 (Wed Jan 12 01:38:22 2011, 美东) 提到:
你是建议以后mark帖子要投票？
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chebyshev (guvest) 于 (Wed Jan 12 01:39:30 2011, 美东) 提到:
这篇争议多，我看可以投票处理。
你是建议以后mark帖子要投票？
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StationCC (云淡风轻) 于 (Wed Jan 12 01:42:19 2011, 美东) 提到:
可以辩论。从作战动机、侵占领土、扰乱边民、最后的领土划分进行辩论。
让大家思考 谁说的有理 大家肯定都会思考。
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qed (弦月弯刀) 于 (Wed Jan 12 01:45:37 2011, 美东) 提到:
楼主那帖子当然是可以贴出来的,
观点没什么新的,论述没什么新的,材料基本没有,
描述还有严重问题.
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d1 (d1) 于 (Wed Jan 12 01:47:27 2011, 美东) 提到:
你把10年都算进去了
我只是说1979年的越战
南”
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d1 (d1) 于 (Wed Jan 12 01:49:24 2011, 美东) 提到:
谁还讲说这样的观点？
你给我找出来？
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d1 (d1) 于 (Wed Jan 12 01:49:51 2011, 美东) 提到:
这个讲的非常详细，自己去看吧：
http://zhidao.baidu.com/question/189146995
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daye520 (哈哈) 于 (Wed Jan 12 01:54:43 2011, 美东) 提到:
类似的观点著名日粉kayaker早就提过了
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d1 (d1) 于 (Wed Jan 12 01:57:06 2011, 美东) 提到:
哪，我怎么没找到？
类似的观点著名日粉kayaker早就提过了
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StationCC (云淡风轻) 于 (Wed Jan 12 02:00:01 2011, 美东) 提到:
mark 双方的观点
不是最终是非判断的标准
尽管我对他的观点不完全同意
其实和你的治版原则挺像的。
就是保留一下而已。
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StationCC (云淡风轻) 于 (Wed Jan 12 02:01:17 2011, 美东) 提到:
你们好好辩一辩吧 呵呵。
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daye520 (哈哈) 于 (Wed Jan 12 02:01:48 2011, 美东) 提到:
新ID？
http://www.mitbbs.com/article_t/ChinaNews/32165087.html
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d1 (d1) 于 (Wed Jan 12 02:03:18 2011, 美东) 提到:
1. history版
2。 这个根我讲的非常不一样
你搜索的时候认真一点
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daye520 (哈哈) 于 (Wed Jan 12 02:06:35 2011, 美东) 提到:
是不一样，别人两句话就说清楚的东西，你要东拉西扯一大段。
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d1 (d1) 于 (Wed Jan 12 02:12:19 2011, 美东) 提到:
这就是欲加之罪
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qed (弦月弯刀) 于 (Wed Jan 12 02:19:23 2011, 美东) 提到:
我是不会删贴,
但是想让我mark还是不太容易的
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StationCC (云淡风轻) 于 (Wed Jan 12 02:21:50 2011, 美东) 提到:
这个是版友发信让我mark的 我不太好拒绝。
其实他的观点算不上卖国 也没有反动
就是一种观点 我也说了 不做任何判断，就是作为保留
双方可以辩论 而且我把反方的观点也mark了。
让后来人自解读。
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qed (弦月弯刀) 于 (Wed Jan 12 02:21:56 2011, 美东) 提到:
79年打下的凉山怎么被邓的继承人交出去的?
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qed (弦月弯刀) 于 (Wed Jan 12 02:22:36 2011, 美东) 提到:
原来还可以这样..
主动请mark.呵呵
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StationCC (云淡风轻) 于 (Wed Jan 12 02:31:03 2011, 美东) 提到:
军版以前好像也是可以的
呵呵 没啥 有时把正反双方的观点都记录一下 也算一个历史
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d1 (d1) 于 (Wed Jan 12 02:38:33 2011, 美东) 提到:
我什么时候这么说过？
不带这么造谣的
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d1 (d1) 于 (Wed Jan 12 02:57:49 2011, 美东) 提到:
对内何谈卖国反动，只有不同观点。我在外面根台湾人，美国人给中国争的时候，他们
几个不知道躲什么地方呢。
不过几个老虎肉粉丝而已。
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ibmgoog (well) 于 (Wed Jan 12 07:09:13 2011, 美东) 提到:
我也是这么认为的，不过很多年前就有人这么说了，
我觉得，邓癌很多行为是一贯的，比如喜欢抱强者的粗腿，然后低眉顺眼卧薪尝胆，试
图推翻取代强者。这个强者可以是毛，可以是美国。
他还有些行为是一致的。他在解放战争时代，就有用人肉堆胜利的嫌疑（真正的将军都
是爱惜士兵生命的）；60年代野蛮拆迁修飞机场被农民抗议；80年代初严打；1989，都
是一样的。
大家可以仔细揣摩一下，看是不是这样。
我是很厌恶（不是仇恨）邓癌，就像看见一坨屎的感觉。
这个人，和我无恩也无仇，所以，我认为我的看法是比较公正的。
他当年跟着毛，算得上是毛派，文革中先皇也总是放他一马。后来写了投名状，说得好
听点是革命的灵活性，说得难听点就是政客，结合以后搞掉华的行为，这个是标准的政
客。
越战有好几个动机，一个是阻止越南吞并别人，一个是投靠美国，一个是想看看军队文
革后还有作战能力否，还一个当然是借此夺军权。
真理讨论和5000党内群氓高干，是为了解除毛的紧箍咒。之所以不搞赫鲁晓夫的一套，
是他顾忌前车，毛也是国家合法性的根源。
所谓严打运动，标准的政治运动，而不是依法治国。目的有2，一个是清理他最痛恨的
文革群众运动，一个是处决几个‘高干子弟’，包括朱德孙子，主要是为了形成一种心
理：他是新主人，哪怕是一代领袖们的门系他也可以灭。
（之所以说，是这个意图而不是官方的解释。他子女受贿和官倒，他并不处置，可以明
此）。
胡乱邦是他的绝好枪手，就像刘少奇在延安是毛的绝好枪手
80年代，投靠米国，极度消减军队，砍掉很多大项目。主要是转向民生项目，人民生活
水平提高，自然对他感恩戴德；但这是以牺牲长远利益为代价的（群氓当然不懂这个）
。但是（！），他让人民日子好过一点，是为了巩固他的统治，并不是真的为了老百姓
；农民养猪，喂食打针盖猪房，最终是为了杀猪吃肉，邓癌也是如此。
1989年他咬死了民运，主要是为了他那个团伙的利益。
1993年南巡讲话，一个赶紧抓住苏联崩溃的时机，要赶紧发展应对美国后来的刺刀；还
有个用意是进一步资本主义，把财富尽可能捞进他那个团伙。不发展资本主义，财富不
流动起来，他们怎么动手啊。这个道理和IMF以前对发展中国家，要求放开市场是一样
的：不放开市场，生产各要素不流动起来，IMF背后的米国银行怎么兼并捞好处啊？？？
邓癌团伙的支持者可以分析如下：
党内官僚，没有邓，他们不可能放心贪腐
老式知识分子，自由派，右派
77-86的大学生（没有邓，他们还是农民，不是大学生新科进士）
亿万富豪
中产阶级（他们一般感恩涕零的样子，认为是邓给了他们好处）
米国（在邓时代，中国不是米国的头痛，而是奴隶顺民）
所以，中国的最大毒瘤就是邓癌团伙。没办法，有他们在，江胡都是弱势君主不是太子
党出身，无法清理他们。一字一顿地说，他们就是统--治--阶--级。
所以，80后的小年青们，仔细看邓的种种行为，在他做好事的背后是什么样的动机；你
们自己在工作和未来生活中，仔细看着，有人声称为了你，你看看他背后的动机。眼睛
瞪大点，诺，诺，不是这样瞪大的，你这样看起来像90后了。LOL
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Wed Jan 12 07:37:46 2011, 美东) 提到:
不能贴主要你MARK你就MARK吧？
作为一个好贴，起码要论点论论据俱全才有说服力吧？
LZ根本就是屁股决定脑袋，前面大家提了那么多越南挑衅的证据例如驱赶华侨还有庭毫
山事件等等，LZ恐怕根本看都没有
看。这样的人有什么可辩论的呢？
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larrabee (larrabee) 于 (Wed Jan 12 10:38:44 2011, 美东) 提到:
要是这样可以g了以后合集
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Wed Jan 12 11:33:03 2011, 美东) 提到:
我来请教一下：你说的解放战争时代老邓用人肉堆胜利是哪一次？
毛轮一般碰见管他们要史实的时候就遁了。
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vandyfan (go dores) 于 (Wed Jan 12 12:49:55 2011, 美东) 提到:
这个太有喜感了。
我看这里真的要成“屎版”了，什么东东都敢说。
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cxu (Salmon Fish) 于 (Wed Jan 12 15:31:48 2011, 美东) 提到:
LZ真是毫无战略眼光，越南的目的很明显，就是要打下柬埔寨，和老挝，建立一个东南
亚大国，中国卧榻之侧，岂容他人扩张，当然是要进攻越南的。无论越南打不打中国，
中国都要打他，侵略不侵略有什么屁关系。
可惜后来胡乱邦势力抬头，要不然到现在一直教训越南，对中国绝对是个好事。你没看
到，现在一些外资号称要转移产业到越南去。再次教训越南的时机可能又已经成熟了。
对于这种邻居小国，就是要不断的侵略再侵略，直到把他们彻底并吞为止。
联
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greenapple (青苹果) 于 (Wed Jan 12 16:47:53 2011, 美东) 提到:
某邓轮见到要他谈矮帝的整顿军队的三大法宝就尿遁了。
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minotaur (牛头怪) 于 (Wed Jan 12 17:24:39 2011, 美东) 提到:
我也对版主的做法持保留意见。
斑竹爱mark谁的帖子，自然有一定的自由度，但是也有一个原则，不能太随心所欲。
我老牛不常上来，一个星期来那么一两回。但是也遇上好几次奇怪的情况。比如有几次
，我发的帖子迅速地失踪了。还有几次，我老牛一参与讨论，帖子马上就被合集了。问
题是，这个帖子并没有违反任何版规，也不是无关话题，比如上一次那个讨论三国曹操
的帖子，合集的事后楼主的帖子还冒着温乎乎的热气呢。有时候真让我怀疑我是在和版
主的马甲在作战呢。
就像高考判卷一样，有人扣分严，有人扣分松，但是只要保证所有的卷子一个尺度，一
视同仁，就不是问题。但是如果某些卷子给分标准严，某些给分松，全凭判卷人当时的
心情决定，那这可能就会成为问题了。
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d1 (d1) 于 (Thu Jan 13 01:25:55 2011, 美东) 提到:
打一点问题没有，他利用打，把自己权利无限膨胀，排除异己。
党同伐异。
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daye520 (哈哈) 于 (Thu Jan 13 01:30:20 2011, 美东) 提到:
你把难民赶到中国来，这怎么不算挑衅了
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d1 (d1) 于 (Thu Jan 13 01:37:03 2011, 美东) 提到:
笑死了
南越华人有几个来中国了？
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daye520 (哈哈) 于 (Thu Jan 13 02:36:46 2011, 美东) 提到:
官方说法是有20多万人，即使有水分，也不可能是你说的只有几个人。老刑现在雇的枪
手水平太低了，不做做功课就来挖坑了。
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d1 (d1) 于 (Thu Jan 13 02:46:13 2011, 美东) 提到:
那个官方？
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puppylsy (耄轮都是弱智) 于 (Thu Jan 13 03:14:50 2011, 美东) 提到:
http://mitbbs.com/article1/History/31541073_3_0.html
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d1 (d1) 于 (Thu Jan 13 03:25:00 2011, 美东) 提到:
你这里头都是个体事件。我没看到20万越南华侨的证据。
put it aside, 有人喜欢毛，你就说人家弱智？？？
邓轮都这种人格？
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puppylsy (耄轮都是弱智) 于 (Thu Jan 13 03:56:54 2011, 美东) 提到:
第一，这些事件包括了侵占我国领土和杀害我国居民，这种程度的挑衅很严重，进行
反击作战完全正常。可以类比62年对印度自卫反击作战。
第二，我说的是耄，不是毛。请不要乱扣帽子。
第三，我不是邓轮。
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d1 (d1) 于 (Thu Jan 13 04:05:27 2011, 美东) 提到:
打一点问题没有，他利用打，把自己权利无限膨胀，排除异己。
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puppylsy (耄轮都是弱智) 于 (Thu Jan 13 04:06:41 2011, 美东) 提到:
对内，其实就是老邓为重新夺权而发动的在战争。所谓自卫，到目前为止没看到有力证
据，证明越南挑衅
那请把你原文中的这句话收回去。我已经给出了有力证据证明越南挑衅。
还有，所谓他利用打仗把自己权利无线膨胀，还请给出证明，多谢。
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d1 (d1) 于 (Thu Jan 13 04:17:56 2011, 美东) 提到:
你所谓的挑衅，基本上都是对方公安。所谓的流血事件也是。
From wiki:
”戰後鄧小平成功取得了國內一切權力，華國鋒被趕下台。“
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puppylsy (耄轮都是弱智) 于 (Thu Jan 13 05:25:59 2011, 美东) 提到:
一样有很多是武装人员和军人。特别是在自卫反击之前，造成了我方人员
的多次伤亡。比之62年的自卫反击作战，性质相同。
至于你说的第二点，只是一句陈述，并没有给出这场战争和邓小平取得权利的关系啊。
我没有看到有详细的证明。
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magskyic (天子) 于 (Thu Jan 13 07:41:34 2011, 美东) 提到:
外交军事的实力造成的妥协。 |
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